Вот это да!!! Я пропустил ТАКОЕ событие! Сорри, был очень занят.
Диман, - congratulations! Я в апофигее. Наконец-то!
Уррррррррррряяяяяя!!!
Надеюсь, АД и НЛ были прикрытием, заместительной терапией и постепенно ты сможешь отказаться и от них.
Дима, поздравляю! 
Читал сегодня, ожидая приёма у врача, книжку Сергея Мамонтова “Поверь в себя”.
Процитирую фрагмент оттуда, который почему-то кажется подходящим к этой теме:
У меня был пациент, которого неуверенность в себе и страх показаться смешным в незнакомой ситуации буквально загнали в постель. У него начала развиваться агорафобия (боязнь открытого пространства). Он целыми днями лежал на диване и практически не выходил за пределы дома. Родители забили тревогу и обратились ко мне за помощью. Мы много разговаривали с этим юношей, нашли причины его неуверенности, исследовали детские комплексы, проиграли все возможности риска и поставили новые цели. И вот что интересно. Воображаемые действия давались ему легко, они очень увлекали его, i он проигрывал в своем воображении их несколько раз. Он настолько реалистично переживал то, что он должен сделать, что необходимость действовать отпадала. Зачем? Он все это уже пережил! То есть он по-прежнему лежал на диване и действовал только в своих фантазиях. Пришлось применить к нему радикальное средство. Так как от агорафобии он к тому вре-
мени уже излечился, и иногда даже прогуливался до ближайшего магазина, я пригласил его на пикник в компании моих друзей. Я объяснил, что для дальнейшего успешного лечения ему необходимо побывать наедине с бесконечным пространством. Огромное небо за городом - это то что ему нужно сейчас.
Он согласился на этот эксперимент. Тут-то и произошло чудо. Правда, оно было хорошо запланировано. Он влюбился в девушку, которую я пригласил в эту компанию впервые. И, честно говоря, я рассчитывал на что-то подобное. Но действительность превзошла все мои ожидания. Андрей начал действовать! Он вспомнил все, что я ему говорил о необходимости рисковать, о постановке цели и стремлении к ней, преодолел свою застенчивость и подошел к девушке своей мечты. Через полчаса они сидели в сторонке, взявшись за руки, и смотрели вместе в бездонное небо. А еще через полгода они поженились. А меня приглашают в крестные отцы их будущего сына.
Вот и получается, что необходимо не только знать, чем вы рискуете, но и ради чего. Надо преследовать свои собственные цели - не цели вашей мамы, вашего любовника, вашего друга или психоаналитика. Вы должны быть уверены, что ваш выбор - действительно ваш. Когда мы понимаем, кто мы на самом деле (кто я такой, что я имею, каким я кажусь), и когда мы честно и искренне говорим себе, почему мы идем на риск, мы учимся быть взрослыми, зрелыми людьми.
Если вы не можете набраться храбрости для решительного поступка, пересмотрите ваши цели.
Может быть, они не ваши?
Дмитрий, что скажете?
MrFu, Rodale
Спасибо. Буду дальше стараться.
SoyVivo
Некие точки соприкосновения с этой историей есть, но в целом моя ситуация несколько не то всё же. В тёмной комнате я сидел эти годы не из-за неуверенности в себе и не из-за комплексов в большей степени. Хотя неуверенность определённая и комплексы у меня есть(как и у многих других молодых людей, а ведь моя психологическая зрелость застряла где-то на уровне начальных курсов универа), но они не настолько сильно выражены, не имеют столь кардинального влияния на мою жизнь. Т.е. это не главное, хотя это и есть безусловно, но это не в числе главных причин такого образа жизни, какой имеет место у меня.
Но вообще, это как раз то, с чем придётся бороться помимо таблеток и образом жизни и выбором модели мышления и отношения к окружающему миру.
Я это знаю и прекрасно понимаю(что где-то надо будет “преодолевать себя”, делать что-то минуя стыд на первых парах и т.п.) и готов к этому.
Кроме того, уж что что, а человек я не бесцельный. У меня довольно много интересов и например поступая в ВУЗ я твёрдо был уверен что иду туда куда сам хочу, а не просто наобум(как мой брат и большинство моих друзей). Так что в этом плане совсем не про меня.
А конкретно последние месяцы я сижу дома и вовсе из-за побочек и адаптации то к одному препарату то к другому, но однажды это закончится.
Ну что ж. Дождался я момента когда могу сказать уже что не только убрал диазепам, но и на 100% привык к его отсутствию.
И могу сказать вот что:
Какого-то кардинального улучшения в плане астенических дел я пока так чтобы явно не заметил(по крайней мере если судить о интеллектуальной астении, просто именно её мне сейчас проще оценивать и измерять). Точнее улучшение может и есть, но до оптимального какого-то нормального уровня тут ещё далеко.
Совершенно точно ни по каким симптомам мне не стало хуже от ухода с диазепама. Это уже хорошо. Т.е. принимая диазепам я как минимум создавал его приёмом лишние риски межлекарственных взаимодействий, лишнего нагружал им печень и кровь, имел необходимость доставать рецепты на него, покупать его(исключительно в государственных аптеках), иметь головную боль на тему что будет если он однажды кончится в аптеках или что если мне захочется поехать за границу(правовой статус бензодиазепинов может создать трудности). Учитывая то что как минимум он был бесполезен(даже не рассматривая его возможный вред) - это уже хорошо, что я его бросил.
Тем более что T1/2 диазепама заметно увеличивается с возрастом и вред бензодиазепинов для той же когнитивки тем больше чем выше возраст человека, так или иначе было бы нежелательно оставлять его до старости.
Хотя, кое какие негативные моменты, которые теперь отпали, я почувствовал совершенно явно. Когда я пил диазепам, у меня были определённые негативные явления(не буду их описывать подробно, там вроде бы всё по мелочи, но это были весьма неприятные мелочи) связанные видимо с колебанием его концентрации в крови. Они были максимальны при 1-кратном приёме в сутки и минимальны при 6 кратном(было одно время, когда я принимал 1/6 суточной дозы каждые 4 часа, т.е. мне приходилось среди ночи вставать по будильнику и глотать очередную дозу). Но больше 2 раз в день принимать его довольно муторно, а даже при двукратном приёме эти колебания вполне отчётливо ощущались.
Сейчас этого естественно нет, концентрация стабильно нулевая.
Так же есть кое что что казалось бы не касается психики, а именно… я теперь выхожу на улицу спокойно без специальных компрессионных гольфов(по крайней мере если мне надо ненадолго). Кажется ноги стали меньше отекать(я про варикозные дела), что видимо было частично связано с миорелаксирующим эффектом диазепама(стенки вен - это гладкая мускулатура). А ведь последние годы эта проблема превратилась в какой-то ужас с невозможностью стоять больше нескольких минут. Даже компрессионные гольфа 2-й степени компрессии помогали только частично и только на небольшой период времени. Больше часа(даже в гольфах) на ногах и ноги начинали так гудеть и болеть, что хоть ложись где стоишь и запрокидывай ноги к небу.
Редукция тревоги у меня сейчас достаточно хорошая. Отмена диазепама тут как минимум не навредила, а быть может и помогла. В частности недавно произошёл такой инцидент, позволивший протестировать эту самую тревожность: Буквально несколько минут назад я ел и немного неудачно проглотил очередную порцию гречневой каши. В общем подавился, но после этого благополучно всё выкашлял. Так вот, в процессе этой истории у меня пульс остался практически неизменным. Ранее, предыдущие годы, во время испуга меня изнутри резко каким-то жаром обливало и сердце начинало бешено колотиться так что в голове стук сердца отдавался эхом.
Позавчера я был в шумном кинотеатре(не бывал в них года эдак с 2003), да и вообще погулял хорошо, встретился со старыми друзьями, покатался на машине. Часов 5 наверно меня дома не было.
Что касается ситуации с утомляемостью, то в моём случае наверно правильнее рассматривать утомляемость умственную и физическую по отдельности. Дело в том, что с умственной у меня проблемы очень давно, в школе это уже было по полной программе. Физически же, даже когда присутствовала умственная утомляемость, я всё ещё оставался относительно крепким. И насколько мне позволяет судить память, значительно ухудшилась ситуация с физической утомляемостью примерно в то время как я начал регулярно поедать диазепам(т.е. с 2004 года)…
И эта история с большой позавчерашней прогулкой намекает что физически я теперь вроде бы стал пободрее(т.е. мышечная система вроде бы вернулась в тонус, если не в полной, то в значительной мере), но умственная и психическая утомляемость всё так же(ну или почти так же) высока как и раньше. Сложно что-то начинать делать, заставлять себя сделать первый шаг. Умственные/интеллектуальные задачи(например сочинение этого текста) по прежнему даются с большими усилиями. Но в данном случае это меня и не удивляет, в том плане что я знал что тут вряд ли будут какие-то кардинальные подвижки после бросания диазепама.
Некоторое время назад пришёл результат анализа крови. Беспокоит что поплыл липидный профиль. Видимо это побочка из-за принимаемых миртазапина и кветиапина(это не редкая побочка и я о ней знал, поэтому это не стало неожиданностью). Индекс атерогенности сейчас 4(ранее никогда выше 3 не был). Оптимальным считается до 3 где-то.
Вряд ли на диете я смог бы это исправить, ибо я и так не слишком много ем насыщенных жиров. Вообще, в этом плане(в отношении холестерина) я питаюсь не так плохо, в частности ем хлеб с отрубями(вместо белого и сдобы), куриное мясо выбираю всегда только белое ну и т.д. и т.п.. Кроме того я не курю. Так что коррекцией образа жизни вряд ли удастся загнать эти показатели существенно ближе к оптимальным/нормальным.
Возможно в качестве корректоров на том или ином этапе понадобится включение тех или иных гиполипидемических препаратов(возможно статинов, возможно чего-то иного).
Ещё вот что хотел сказать:
Сегодня был в магазине спортивного питания, покупал себе витамины(Opti-Vites). Этот поход в магазин был неким эталоном того как я себя всегда хотел чувствовать на улице. Такое тотальное спокойствие, целенаправленость, отсутствие взбудораженности, дёрганности, какой-либо непродуктивной умственной жвачки. Кроме панических атак и агорафобии меня ещё долгое время донимали разнообразные навязчивости граничащие видимо с неким сверхценным отношением(да да та самая закомплексованность видимо от сюда же растёт, то есть она тоже во многом зависима от какого-то психического обсессивного фона). Если я шёл один по улице, я как минимум напевал какую-то надоедливую навязчивую песенку или переступал через трещины в асфальте… Очень способствовали всегда у меня прогулки в одиночестве разнообразным обсессиям.
Очень часто на улице меня беспокоили всякие мысли по типа как я выгляжу, как одет, что несу в руках, как шагаю, как двигаю руками, а вдруг на меня посмотрят, подумают, что я например странный, что что-то смешное написано на моей сумке(к примеру).
Так вот, сегодня в спортивном магазине витамины, которые я купил, мне положили в прозрачный такой пакетик. Раньше бы я шел обратно с набором навязчивых мыслей по типу, а вдруг на меня посмотрят, увидят эти витамины, а вдруг кто-то поймёт что это именно витамины, подумают что я больной и т.п. (я порой стеснялся того, что, казалось бы, даже не стоит внимания в принципе)
Кстати, помнится не так давно, когда я пробовал лирику, она мне обострила подобную умственную жвачку. А вообще, судя по всему лечение нынешнее таки отрабатывает данную ситуацию(т.е. у меня сейчас с навязчивостями лучше, чем скажем года полтора назад).
Теперь значит начну потихоньку наращивать милнаципран(хочется надеяться, что он сработает в отношении когнитивных дел и астенических). Возможно прямо завтра начну или послезавтра. Именно норадреналиновый антидепрессант хорош тем, что в отличие от прямых допаминпозитивных средств он навряд ли спровоцирует обострение обсессий(недавняя история с лирикой подтвердила что этот вопрос для меня по прежнему актуален, что риск обострения обсессий существует, и к вопросу антиастенической терапии надо подойти с учётом данного обстоятельства, т.е. чтобы за стимуляцией не породить обсессии).
Некоторое время назад пришёл результат анализа крови. Беспокоит что поплыл липидный профиль. Видимо это побочка из-за принимаемых миртазапина и кветиапина(это не редкая побочка и я о ней знал, поэтому это не стало неожиданностью). Индекс атерогенности сейчас 4(ранее никогда выше 3 не был). Оптимальным считается до 3 где-то.
Индекс атерогенности не является показателем оценки липидного спектра крови. Почему то так повелось что в наших странах его определяют по мудрой формуле, чего не делают в цивилизованном мире. Для оценки важны сами показатели: ТГ/ЛПНП/ЛПВП/ОХ. Выкладывайте сам результат.
Да, возможно. Спасибо за комментарий.
Но к сожалению и ЛПНП и ЛПВП мимо нормы.
Вот все параметры липидов(то что было измерено):
общий холестерин = 4,6 (норма по бланку 3,5-5,2)
альфа-холестерин(ЛПВП?) = 0,93 (норма по бланку 1,04-1,55)
бета-холестерин(ЛПНП?) = 3,23 (норма по бланку 0-2,59)
пребета-холестерин (ЛПОНП?) = 0,44 (норма по бланку 0,23-0,73)
триглицериды 0,96 (норма по бланку 0,57-1,6)
Такие показатели у меня видимо где-то последние полгода, в марте 2011г на анализе ЛПВП несколько повыше(чуть больше 1), а ЛПНП несколько пониже(чуть меньше 3).
Видимо(я не знаю, но судя по тому что пишут) атеросклероз развивается медленно и за год-два ничего страшного при таких липидах не произойдёт. Или лучше их немедленно начать корректировать?
Спокойствие, только спокойствие. Все почти в норме лично для Вас(нынче каждому пациенту устанавливается свой уровень липидов, исходя из оценки факторов риска).
Рекомендую полезные для каждого советы:
ограничить жирное, достаточные аэробные физические нагрузки, контроль массы тела, забыть о вредных привычках, соль до 5г/день и…..пересдать анализ через год, не раньше.
Спасибо, да, у меня все бабушки-дедушки прожили больше 75 лет. Дедушки умирали от онкологии. У одного деда был нефатальный инсульт(ишемический вроде) в 69, это самое раннее. Родители и дяди-тёти(чей возраст сейчас 55-60 примерно) все живы и не имели никто ни одного инфаркта/инсульта.
Я не курю, не пью(алкоголь), капчёности не люблю, жирное не люблю и ем его мало(даже сыр когда покупаю, к примеру, выбираю с низкой жирностью). Иногда позволяю себе сладкое(без фанатизма, вряд ли я съедаю простых углеводов больше 50 грамм в день), но совсем отказаться от сладкого мне было бы сложно, для меня это чуть ли не главная радость в жизни. Гипертонии нет, ИМТ=20, солёного много не ем.
Двигаться начну чуть позже, как подбор ПФТ закончится. Надеюсь, что уже к новому году получится. Вообще, я спорт люблю, как смогу и если не будет астении - непременно буду двигаться.
Так что да, наверно вы правы
Покрутил Procam’s Algoritm, выставил нонсмокер, SBP 130, возраст, насколько помню менее 30… — риск 0,73% т.е. все вполне ок, если не «супер». По Framingham тоже мизерное все.
Ясно, спасибо, значит пока можно особо не заморачиваться касательно этого вопроса.
Начал только что пить иксел. Содержимое капсулы “25мг” отправилась в 0,5л бутылку из которой я выпил 50мл. Через несколько дней выпивать буду уже по 100мл, потом 150… Потом подключу второй приём в сутки… В общем титровать поначалу буду этой водой(милнаципрана гидрохлорид в воде растворим очень хорошо), ибо порошок из капсул крайне неудобно делить на множество мелких одинаковых кучек.
На данный момент это уже третий антидепрессант. Но в принципе на будущее не исключён такой сценарий, что милнаципран останется в высокой дозе(допустим 200-250 мг/сут), а эсциталопрам будет отменён или же его доза будет снижена до условного минимума(5мг). Но это во многом зависеть будет от ситуации с теми же навязчивостями(если их не будет, дозу эсциталопрама можно будет убавлять, если они будут - значит эсциталопрам останется или даже будет наращиваться).
Дима, очень позитивно! Так держать!
Наращивание милнаципрана идёт не так гладко, как хотелось. Возможно это потому что препарат сейчас накладывается на кучу других(в том числе на эсциталопрам), а может если бы он был единственным(первым), он наращивался бы не проще.
Сегодня второй день на дозе 6,25 мг/сут(1/4 капсулы 25мг).
Вчера по какой-то ерунде вспылил и немного покричал, раздражительность несколько повышена.
Но на самом деле это не главное, самое неприятное это сильные парестезии почти во всём теле(но особенно сильно в ногах), особенно хорошо заметные когда лежишь и испытываешь сонливость(когда лежишь и допустим пытаешься одной ногой почесать вторую, чувство, что ноги в месте соприкосновения как бы онемевшие), вернее даже не сами парестезии.. последнее время я начал ловить ощущения подобные клинике СБН(непреодолимое желание подвигать ногами перед сном, встряхнуть ими, чтобы избавиться от некого дискомфорта в них). Они были когда я снижал дозу диазепама, потом я думал что они полностью прошли, не испытывал этих ощущений около недели, но последнюю ночь(аккурат после повышения дозы милнаципрана) это стало мучить меня снова.
Сейчас связываю их обострение с возросшей дозой милнаципрана, после которой возросло ощущений парестезий в теле и, видимо, СБН в данном случае имеет ту же природу что и эти парастезии.
Сейчас задержусь на этой дозе, надо полностью к ней адаптироваться и посмотреть, пройдут ли после адаптации парестезии и СБН.
При всём при этом вегетативно меня от милнаципрана почти не колбасит. Удивительно.. Т.е. практически нет никаких одышек сердцебиений возросших потливостей и т.п. Проблема в основном в том что я описал выше.
Сейчас всё чаще задумываюсь, что возможно из АД надо было, как Админ говорил года 2 назад, изначально выбирать ИМАО. Тройное действие того же пиразидола или моклобемида обеспечило бы сразу и усиление норадреналиновой передачи и серотонинновой и слегка дофаминовой тоже(возможно в достаточной мере, чтобы профилактировать тот же СБН и родственные ему связанные с дофаминодефицитом состояния).
Хотя, что уж тут сожалеть, ещё возможно замешивать всё это вместе придётся.
Dmitriy_spb
Сейчас связываю их обострение с возросшей дозой милнаципрана, после которой возросло ощущений парестезий в теле и, видимо, СБН в данном случае имеет ту же природу что и эти парастезии.
Удивительно, но у меня тоже к СБН примешались эти… парестезии, я просто даже не знала, как это называется, а вот Вас читаю, и понимаю… А я ведь не пью милнаципран.
Т.е. тоже лучше пиразидол, возможно?