долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 54

2 022 ответов1 478 035 просмотров

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#796

А кетилепт значительно отличается по качеству от сероквеля-это точно.

Отзывы врачей(например на этом форуме местный др-Админа писал неоднократно), через которых проходят десятки пациентов получавших как оригинал, так и кетилепт, говорят что разница в качестве незначительна. Так же в Интернете полно отзывов от самих пациентов, кто принимал и то и то и разницу не заметил.

Купите сероквель и перейдите на него с кетилепта за 1 день - очень сомневаюсь, что ярко ощутите разницу. А сравнивать по памяти ощущения полугодовой давности - это некорректно. Многим например кажется, что в далёком детстве детстве сухари был вкуснее, а трава зеленее и небо выше… Память штука ненадёжная(особенно если брать память на субъективные ощущения), да и рецепторы в мозге со временем могут менять чувствительность. Я в 1998 году 300 мг/сут кломипрамина переносил хорошо, а в 2003 году 12,5 мг/сут не смог вынести(из-за сильных побочек). Изменилась чувствительность к побочкам в разы, так бывает.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#797

хотя,я как поняла, Вы доверяете либо себе, либо некоторым “избранным” с этого сайта, а мнение другие подвергаете скептицизму, так что не имеет смысла мне здесь доказывать, что сероквель качественнее и имеет значительную разницу между кетилептом, а мнение других…я же на себе все эти препараты “проверяю” и чтобы всё-таки выяснить что кетилепт почти что такой же по действию как и сероквель, собирая факты с других сайтов, проще составить статистку и вывести кривую в графике.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#798

Кстати, польский клоназепам не является оригинальными перпаратом, это тоже очередной дженерик, коих в мире сущесвтует(для клоназепама) огромное множество(это в Россию только 2 завозятся, а вообще по миру их очень много).

А что касается фирм, которые заслуживают доверия, EGIS - из их числа. Большинство врачей и пациентов имеют хорошие впечатления о качестве их продукции(как среди психотропных препаратов, так и прочих).

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#799

Я не отрицаю, что фирма EGIS заслуживает доверия, но у каждой фирмы бывают и свои промашки.
P.S.Если я жила бы заграницей я написала бы про оригинальный препарат; а так как выбора в России практически нет на
это лс, то приходится находить “золотую середину”.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#800

Админ недавно писал.

Dr.Admin пишет:
Пока опыт есть только по кетилепту, собственно, с появлением несколько лет назад кетилепта про сероквель благополучно забыл. Может сейчас «вспомню», т.к. ретард у них появился, а ретард это всегда гуд. С кетилептом все ОК, как по эффективности, так и по переносимости. Субъективно, конечно же.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#801

Слушай Димка,я три года без бензодиазепинов прожил,все три года значимого влечения к ним не испытывал.У меня дозы маленькие как у тебя были,больше рикошета при отмене.
В общем прошло уже три года после отмены, начались психологические ломки,довольно сильные.Несколько раз в сутки(как приступ) достаю бензодиазепины,открываю баночку,очень нравится на них смотреть,держать в руке,пересчитывать количество,очень хочется употребить,но не разрешаю себе…Часто стал читать впечатления от наркотиков на наркоманском сайте,ищу информацию как поставить из таблеток бензодиазепинов укол внутри венно.Спасаюсь тем,что ложусь в ванну с водой и вместе с головой окунаюсь,как бы прячусь от этого состояния,голову высовываю из воды и пью изотонический напиток,он помогает, на несколько часов отступает.
Но от нейролептического или антидепресантного опьянения я бы сейчас тоже не отказался .Три года без таблеток психотропных очень хочется паксила или на худой конец карбамазепина,хоть чего -нибудь,лишь бы быть пришибленным таблеткой.
Когда бросишь релиум полностью всё равно пиши сюда.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#802

хоть чего -нибудь,лишь бы быть пришибленным таблеткой.

По большому счёту-вся наша жизнь это погоня за “пришибающими таблетками”!

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#803

Мда… Что не пост, то впечатление.. Ломка - спустя 3 года после отмены бензодиазепинов… Вовремя я свалил с этого психиатрического полубредового с кучей СВОИХ убеждений - мира. Тоже начал принимать феназепам, через неделю отменил, так было так херово, что кричать хотелось, курил всегда по пару сигар на день, а с той ломкой при отмене скуривал по полторы пачки в день - так чего то нехватало.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#804

Дмитрий, а Вы не думали сдать анализы на какие-то депрессивные гены? Ничего подобного в Питере не проводят?

У нас в Киеве спокойно примерно за 1000р(если я не ошибся с курсом) можно сдать анализ на один из самых распространенных шизофренических(и ШАРово-БАРовых вроде тоже) генов “метилентетрагидрофолатредуктаза” (MTHFR).
Я аж прозрел когда его увидел в прайс листах лабораторий О_о.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#805

Небольшой апдейт для тех, кто следит за темой: Спустился до 2,5мг/сут диазепама(в 4 раза ниже доза чем была пару месяцев назад и в 8 раз ниже чем была в 2008 году). До полного отказа осталось совсем немного. Непрерывно(ежедневно) принимаю диазепам я с 2004 года, начали мне его давать в НЦПЗ в конце 2003 года и первые где-то полгода я принимал его не каждый день, с лета 2004 года ежедневно. За это время доза была какие-то годы 10 мг/сут, а какие-то 20 мг/сут. В 2007-2008 годах, когда доза была 20 мг/сут, у меня по целому ряду ряду симптоматики самочувствие спустилось до самого плохого уровня, по сравнению со всем 20-летним периодом болезни. Конечно это могло быть лишь совпадением, но, а вдруг нет, вполне возможно побочки бензо и их депрессогенный потенциал на фоне 100% толерантности к полезному эффекту и отсутствия до 2010 года какого-либо лечения, утяжеляли течение основного заболевания(которое само по себе было и до/без бензо, но на фоне бензо некоторая симптоматика усугубилась). Но вот что примечательно - после спуска дозы с 20 мг/сут в 2008 году до 10 мг/сут в 2010 - самочувствие в целом улучшилось, поэтому я понял что дальнейшее движение до 0 имеет смысл.

Как дойду до нуля и колбасить закончит - отпишусь на эту тему, в плане перемен в самочувствии. Будет ответ, насколько важным этот отказ от бензодиазепинов был для моего здоровья.

На самом деле я никогда не думал(ни в 2006 году, ни в 2008), что один лишь отказ от бензо решит все мои проблемы. Даже в те годы когда рьяно упёрся в эту проблему, пытаясь во что бы то ни стало её разрулить. Просто раньше я думал, что мне надо сначала отказаться от бензо и только потом начать принимать антидепрессанты(в частности по той причине, что переносимость антидепрессантов на фоне многолетнего приёма бензо у меня стала ещё хуже). Т.е. я ошибочно упёрся в эту последовательность. В 2010 году я понял, что такой план осуществить очень тяжело(снижение дозы диазепама 20мг->10мг насухую шло очень медленно и мучительно, в общей сложности оно заняло полтора года) и поменял эти задачи местами(т.е. в первую очередь антидепрессанты начать пить, начиная с небольших доз и постепенно выведя их до среднетерапевтических, чтобы блокировать тревогу, а только потом, на их фоне, на фоне этого противотревожного эффекта, осуществить отказ от диазепама).

Просто у меня не было веры, что я смогу даже постепенно выйти на среднетерапевтические дозы антидепрессантов. Но где-то в начале 2010 года у меня появились соответствующие соображения, в осуществимость которых я начал верить. Появилась вера, что всё получиться, если начать действовать, упорно и последовательно, согласно выверенному и продуманному плану, и запаситься терпением.

Психологической зависимости у меня нет и никогда не было. Желания рассматривать и облизывать таблетки у меня нет. Если откажусь - второй раз на эти же грабли не наступлю. Причина почему я не мог столько лет бросить диазепам и пил его так долго ежедневно даже когда он мне уже не помогал(из-за развившейся толерантности) - очень жёсткий синдром отмены. Сейчас на фоне антидепрессантов он стал заметно легче, но он всё равно есть. Начал же я их пить по назначению врачей, которые не предупредили о проблеме возможной зависимости и толерантности в период когда мне казалось, что я ничего другого не переношу. Поэтому я их первое время глотал ни о чём не думая, первый раз задумался о том что пора бросать только когда они мне уже не помогали(развилась толерантность), это было начало 2005г, но было уже поздно, синдром отмены был чудовищно сильным, я несколько дней терпел скрипя зубами, почти не спал и не ел, задыхался, кусая мокрую от пота постель, но в итоге сломался. Позже были другие безрезультативные попытки бросить диазепам или всё разом или снижая дозу постепенно, но крупными шагами(например на 5мг за раз).

Хотел добавить: Что особо примечательно, по мере продвижения к нулю я не чувствую чтобы двигаться становилось тяжелее.

Шаг снижения 3,75->2,5 мг/сут примерно такой же по ощущениям(по тяжести симптоматики) как и 10->8,75.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#806

Дмитрий,
а что Вы сейчас принимаете кроме остатков диазепама и какие дозы?
И как Ваше самочувствие?

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#807

Принимаю
кветиапин 100
миртазапин 30
эсциталопрам 10
Все эти препараты пью на ночь + дополнительно кое-какие витамины, минералы, омега-3.

Самочувствие в целом неплохое, только меня ведь сейчас несколько приколбашивает из-за длинной череды периодов адаптации к новым дозам(сейчас диазепам снижаю шажками раз в 7-10 дней, до этого прочие лекарства повышал постепенно). Я время зря не трачу, как только мне становится полегче я тут же снова что-то повышаю-понижаю и снова у меня период адаптации.

Несколько дней назад, когда образовался небольшой светлый участок(колбасить уже закончило после переходы на очередную дозу диазепама), был на улице, отстоял в длинной очереди, получил пенсию, ещё в аптеку сходил и в продуктовый магазин. На улице чувствую себя уверенно, а ведь несколько лет до этого(до лечения) у меня была тяжёлая агорафобия.

Ближайшие планы по лекарствам, помимо текущего снижения диазепама: увеличить миртазапин до 45мг/сут, а ещё хочу добавить милнаципран(иксел). Так же кветиапин возможно будет увеличен до 150 мг/сут(такую дозу принимать можно так: 100мг на ночь + 2 раза по 25мг днём).

Возможно через несколько месяцев терапия уже будет подобрана, надеюсь что я таки выйду наконец в ремиссию. Сейчас уже подвижки по многим симптомам хорошо заметны, но процесс лечения ещё не завершён.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#808

Dmitriy_spb, от идеи перехода на венлафаксина Вы отказались?

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#809

Нет, просто решил сначала завершить диазепамовый вопрос, а потом уже переходить к процедуре подключения ИОЗН. Не факт, что это будет именно переход на венлафаксин, возможно как-то по-другому(например замес эсциталопрама и милнаципрана или ребоксетина, это более быстрый и менее рискованный способ).

С диазепамом я уже почти закончил, от 10мг/сут сейчас осталось лишь 1,25мг.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#810

Dmitriy_spb пишет:
менее рискованный способ

А в чем риск? В серотониновом синдроме? У него же переносимость одна из самых лучших.

С диазепамом я уже почти закончил, от 10мг/сут сейчас осталось лишь 1,25мг.

Тревога сильная или терпимо?