Rodale, отразится. Там побочки тоже не горюй. От гипертонии и до судорожных припадков.
Но! Любая гормональная терапия предполагает под собой постоянный мониторинг анализов. Если все грамотно сделать нечего адово опасного не будет.
Про половые гормоны:
http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=56346#forumpost56346
Я сдавал анализ на половые(в том числе) гормоны в начале 2010 года.
Не помню весь перечень, но тестостерон и пролактин точно измерял. Всё в норме. Более того, тестостерон далёк от границ нормы, практически по серединке. Да и не помню я ни в каких гайдлайнах информации потенцировании антидепрессивной терапии гормонами, когда уровень гормонов в норме, за исключением гормонов щитовидки(и то там T3 чаще используется, не T4).
Столько разговоров о возможном добавлении гормонов щитовидки было в первую очередь на основании того, что в начале 2010 года у меня ТТГ намерили 2,45 и я думал(учитывая что до этого было меньше), что в 2011 году он может оказаться ещё выше. Но учитывая что показатель откатился назад(скорее всего у меня был банальный йододефицит из-за неполноценного питания, нередкий в наших широтах, который теперь устранён).
Вот и сейчас, я ещё раз проверю, ещё раз удостоверюсь, что банальные поливитамины с йодом и селеном скорректировали намечающийся субклинический гипотиреоз(норма ТТГ по самым современным и строргим данным где-то до 2-2,5 кажется). Или же откат до 1,9 ТТГ был случайностью(допустим ошибкой лаборатории), а на самом деле у меня ТТГ уже около 3(допустим). Вот тогда гормоны житовидки понадобятся, но пока и в них нет особой нужды(если исходить из того, что ТТГ у меня до сих пор стабильно ниже 2)
Эксперименты на себе ставить (пока) не хочу(с теми же половыми гормонами), пока не испробованы более понятные, преедсказуемые и изученные стратегии.
Я ещё много чего из запланированного ещё давно просто не успел сделать. Смысла сейчас метаться нет, пока ещё вперёд на несколько месяцев расписан вполне чёткий план со вполне конкретными и хорошо обдуманными шагами(а это полный отказ от диазепама, увеличение дозы миртазапина и омеги-3, возможно, других УЖЕ принемаемых препаратов тоже, добавление ИОЗН механизма, т.е. либо добавление к эсциталопраму ребоксетина или милнаципрана или даже атомоксетина, либо замена эсциталопрама на венлафаксин или дулоксетин).
Про миртазапин:
Миртазапин я добавил в момент, когда мне от него было нужно срочно восстановление либидо(о чём я писал). Кроме этого он дал мне(о чём я тоже писал) более качественную редукцию тревоги(один эсциталопрам даже в дозе 20мг сут малоэффективен, а вот комбинация с кветиапином, миртазапином и магнием в добавок даёт более качественную редукцию тревоги), улучшение аппетита(мне это очень кстати, у меня анорексия, я все последние годы весил около 60кг при росте 184 где-то, толкал в себя еду без аппетита с большим трудом), а так же после добавления миртазапина у меня сгладились провалы настроения(у меня это бывало нечасто, стойкого снижения настроения и не было, но были регулярные провалы что-то типа на пару часов до нескольких раз в неделю).
Вот тут писал:
http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=63550#forumpost63550
Dmitriy_spb пишет:
Предварительные данные по миртазапину(что на нём изменилось): он повысил либидо, улучшил засыпание(лучше, чем было на кветиапине без миртазапина), убрал провалы в настроении. Кажется(пока я не уверен ещё) стало получше с генерализованной тревогой на его фоне(во всяком случае точно не хуже).
http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=64071#forumpost64071
Dmitriy_spb пишет:
Повторюсь, препарат не бесполезный, хоть ожидаемой энергии он не дал ни грамма. Во-первых он улучшил либидо, кроме того аппетит(правда тянет на не очень полезное сладкое, в первую очередь), а ещё убрал провалы в настроении(у меня изредка бывают кратковременные периоды гипотимии, так вот, я очень давно их не замечаю, связываю их исчезновение с добавлением миртазапина, ибо ранее они были). Ну и засыпать ещё помогает.
О атомоксетине:
Я одно время долго и упорно пытался вникнуть в механизм его действия, и сколько ни читал об этом, нигде не натыкался на информацию о какой-то особой важности короткого периода полувыведения для его терапевтического эффекта. Скорее всего это просто совпадение и период полувыведения вполне мог бы быть и больше при той же эффективности. Например ребоксетин имеет T1/2 13 часов, дезипрамин ещё более долгоживущий(около суток), но они тоже эффективны против СДВГ.
Но дезипрамин сильно кардиотоксичен, а ребоксетин из-за неких юридических аспектов(связанных ЕМНИП с сокрытием фармкомпанией результатов части клинических исследований) не попал на американский рынок(что сказалось на меньший интерес к его исследованиям, ибо в большинстве других даже вполне развитых стран к доказательной базе нет такой строгости как в США). Дело в том, что позиционировать СИОЗН как антидепрессант вообще сложно, ибо на одном только норадреналине при депрессии как правило сложно далеко уехать, и в исследованиях не всегда удаётся показать отличие эффекта от плацебо(чтобы его показать наверно нужны очень большие и грамотно подобранные выборки). Если бы ребоксетин сразу проталкивали бы прицельно как препарат от СДВГ, вероятно он бы прошёл и был бы не менее эффективен, чем атомоксетин. Но его решили позиционировать и проталкивать как антидепрессант со всем вытекающими от сюда сложностями.
О новостях своих:
5-й день уже как доза диазепама спущена до 6,25мг. Ещё одно понижение на 1,25мг и будет ровно 5мг/сут(это 1 таблетка). На этой удобной для применения дозе возможно я приостановлюсь на время и предприму какие-то иные шаги в терапии(повышение миртазапина, повышение омега-3, добавлеие милнаципрана), отложив полный уход от диазепама на потом. Хотя… может и не стану тянуть. Видно будет.
А в каком виде Вы омегу употребляете? Как я поняли Вы поменяли Омакор на что-то?
Я подумывал сменить омакор на более дешёвое что-то из-за своих неожиданно навалившихся финансовых затруднений, но пока не сделал этого(смущают вопросы плохого качества прочих форм омеги-3). Думаю получить свои деньги обратно(я расстался по доброте душевной с ~2,5 килобаксами, из которых мне почти ничего до сих пор не вернули) и после этого буду поднимать дозу до 2 капсул омакора в день.
Я его принимаю во время интеллектуальных нагрузок. Вот думаю на новый учебный год попить. Он сображалку включает классно, такие идеи в голову приходят что сам от себя удивляешься. Вы ничего подобного не замечали на нем? Не знаю как этот эффект называется, ноотропный что-ли?
Dmitriy_spb пишет:
Думаю получить свои деньги обратно(я расстался по доброте душевной с ~2,5 килобаксами, из которых мне почти ничего до сих пор не вернули) и после этого буду поднимать дозу до 2 капсул омакора в день.
Банк киданул?
А из витаминов Вы что пьете? Я взял себе “алфавит”. Впечатление - г полное, причем большое Г. До этого пил “витрум”, не болел всю зиму и весну. Перешел на алфавит, посреди лета простыл. Жесть :(
Омегу-3 мне кажется лучше(правильнее, грамотнее) принимать постоянно, строго ежедневно. Я когда начал пить омакор - меня почти месяц плющило(были побочки по типу перевозбуждения, вегетатика плясала и всё такое), но потом адаптировался. Дальше сложно судить, ибо были добавлены другие препараты и на их фоне уже сложно отслежевать эффект конкретно омакора, но психотропный эффект там довольно выраженный(если судить по тем дням, которые предшествовали добавлению эсциталопрама, на тот момент длительность приёма омакора составляла около месяца).
Возможно поднятие дозы омакора тоже поможет в борьбе с астенией.
Arzoo пишет:
Банк киданул?
Нет, деньги я отдал в долг одному человеку, который отдавать не торопится. На тот момент мне это казалось правильным, теперь я понимаю, что поддался импульсу помноженному на малый жизненный опыт(излишнюю наивность).
Arzoo пишет:
А из витаминов Вы что пьете?
Остановился таки на Opti-Vites. При том, что он из магазина спортивного питания, ничего столь же адекватного по составу среди аптечных вариантов я не нашёл.
Кстати, мне кажется, что простуда(тем более единичный случай) не факт что к витаминам имеет какое-то отношение. Возможно что просто совпадение.
Ещё хотел себя поправить(с предыдущей страницы).
Dmitriy_spb пишет:
Для меня и моего состояния кветиапин - идеальный вариант.
Конечно же я имел в виду не “идеальный”, а “оптимальный из доступных”. Не смотря на то, что арипипразол в плане “энергезирования” мог бы быть получше, там очень часто бывает акатизия, особенно для аффективных пациентов с изначально выраженной тревожностью это может быть весьма некстати, лучше уж терпеть ортостатическую гипотензию перед отходом ко сну.
И про таблицу не ответил.
Arzoo пишет:
Она спорная ибо для некоторых расстройств ориентируясь на эту табличку может наблюдаться синдром как избытка так и недостатка некоторых нейромедиаторов. Это раз. И два даже в контексте изучения депрессии не включены все нейромедиаторы которые могут играть роль, либо скажем прямо вызывать аффективные расстройства. Это ГАМК и глутамат.
Таблица та очень грубая и приблизительная, но в целом она похожа на правду.
Но понятно, что всё это очень грубое приближение. Ведь даже с этими 3 нейромедиаторами не всё так просто. К примеру, если брать серотониновые рецепторы(которые при ИОЗС все без разбора начинают стимулироваться), то в контексте борьбы с тревогой и депрессией полезно стимулировать рецепторы 5HT1A и возможно 5HT4. С большей частью других не всё так однозначно. Есть данные что блокировка(а не стимулирование) 5HT2A, 5HT2C, 5HT3, 5HT7 напротив полезна при депрессии и тревоги.
Возможно именно поэтому у меня монотерапия эсциталопрамом даже в высоких дозах была неэффективна, а эффективность терапии(в частности в отношении тревоги) выросла после добавления кветиапина и миртазапина, которые как раз блокируют лишнее(5HT2A, 5HT2C, 5HT3, 5HT7), и усиленная серотониновая передача идёт главным образом через 5HT1A и некоторые другие(как 5HT4, к примеру).
Вообще, между разными нейромедиаторными системами существует связь, и воздействуя даже на один только баланс стимуляции/блокировки серотониновых рецепторов(функции которых на сегодняшний день неплохо изучены), идёт опосредованное воздействие на целый ряд других нейромедиаторов, в том числе и ГАМК и глутамат и норадреналин и допамин.
Нет, деньги я отдал в долг одному человеку, который отдавать не торопится. На тот момент мне это казалось правильным, теперь я понимаю, что поддался импульсу помноженному на малый жизненный опыт(излишнюю наивность).
Надеюсь Вы хоть расписку взяли?
Остановился таки на Opti-Vites. При том, что он из магазина спортивного питания, ничего столь же адекватного по составу среди аптечных вариантов я не нашёл.
А Вы им верите? Кто производитель?
Из спорт пита я беру в основном товар фирмы Ultimate Nutrition. Пью их протеин с аминокислотами и отдельно аргинин с орнитином. Вроде не кидалово.
Кстати что не спрошу у кого из атлетов, все стараются пить аптечное. Может слегка предвзято, но такой тренд.
Кстати, мне кажется, что простуда(тем более единичный случай) не факт что к витаминам имеет какое-то отношение. Возможно что просто совпадение.
Нет. Вот именно, что-то выпью холодного сразу горло начинает болеть и насморк. На витруме такого не было.
Dmitriy_spb пишет:
Конечно же я имел в виду не “идеальный”, а “оптимальный из доступных”. Не смотря на то, что арипипразол в плане “энергезирования” мог бы быть получше, там очень часто бывает акатизия, особенно для аффективных пациентов с изначально выраженной тревожностью это может быть весьма некстати, лучше уж терпеть ортостатическую гипотензию перед отходом ко сну.
Будут деньги - переводитесь на XR. Говорят вообще песня, работает ровно, побочки не чувствуются. Только принимать нужно на голодный желудок, лучше на ночь.
А с абилифаем все как-то мутно. Вроде как бы антиманиак, но народ на нем периодами в гипоманию вылетает. О_о На форуме читал про пару таких случаев.
Арзу
Я тоже пью Ultimate Nutrition Аргиин, Орнитин, Лизин, такая БАД. Типо на гормон роста влияет.
Есть еще их добавка - Аргинин Пироглютомат Лизин - это лучше?
Дима - из Омеги 3 принимаю Атероблок, новый какой то препарат.
Присоединяюсь - на 2,5 к расписка ( договор займа) есть ?
Amigo, а Вы нейролептики не потребляете? Они негативно влияют на соматотропин.
Вообще все БАДы ультиматовские хорошие, вроде масса прет. Но я вот думаю не заниматься сексом с муму и на сушку проколоть нормальный курс джинтропина с оксандролоном.
Нейролептик пью - сероквель 200, значит, пока не пить аргинин - деньги на ветер ?
Amigo пишет:
Нейролептик пью - сероквель 200, значит, пока не пить аргинин - деньги на ветер ?
На таких дозах Д2 связывание минимальное.
Вообще по инструкции все от пролактина зависит. Если пролактин высокий то всплеска соматотропина не ждите. В таком случае лучше на абилифай перевестись.
Аргинин с орнитином вскидывают гормон роста при нормальном пролактине раза этак в полтора. Но что такое для ГР 150%, если некоторые добавки его вскидывают в 1400%.
Так что если позволяют финансы лучше вообще не гемороить себе голову и проколоться курсом гормона роста.
Ну вы даёте… А по моим сведениям (из достоверных источников) гормон роста - соматотропин действует на женщин максимум до 16-18 лет, на мужчин - лет до 20.
И всё…
Потому если у ребенка его не хватает, край как нужно пролечиться (полный курс -несколько лет обычно) до наступления половой зрелости (до закрытия зон роста).
А вы зачем его повышаете???
А вы зачем его повышаете???
а они импотенты дрищавые.) либо евнухи.
Ахах, Боман, я тоже считаю что такими вещами балуются неспроста.
Дмитрий, как самочувствие при снижении Вашего злосчастного диазепама?! Надо сказать, что я тоже ожидал что хоть какая-то интоксикация у Вас найдется. Даже жаль, что ее нет, - было бы намного проще и интереснее.
Да, анализ волос на микроэлементы не показал увеличение уровня токсичных позиций. Даже нет ничего близкого к верхней границе нормы(именно из элементов, которые принято называть токсичными, т.е. калий не в счёт), всё многократно ниже. И ртуть и свинец и всё остальное.
Процесс снижения диазепама идёт кардинально мягче, чем было раньше “на сухую”(когда я ничего другого кроме диазепама не принимал).
Противотревожное прикрытие тех препаратов, что я пью сейчас параллельно, очень заметно ослабило синдром отмены диазепама. Но дискомфорт всё равно не нулевой, он есть, но это уже не та ЖЕСТЬ, что была раньше(во время попыток бросить диазепам несколько лет назад), а значительно легче.
Снижаю я на 1,25мг(1/4 таблетки седуксена) каждые 7-10 дней, за этот период я успеваю полностью восстановиться от предыдущего шага снижения.
Уже сделал 3 шага снижения.
Все 3 были субъектино примерно одинаковы по сложности и уровню дискомфорта(т.е. не замечаю я утяжеления движения дозы при приближении к нулю, хотя теоретически это возможно и я об этом знаю, много где читал об этом и Роман Беккер мне говорил, но пока я этого не наблюдаю, что, кстати, есть ещё один аргумент слабой зависимости моих лекарственных ощущений от плацебо-реакции, вызванной “психологическим ожиданием”)
В ближайшие дни мне предстоит сделать 6,25->5 мг/сут. Таким образом доза снизится вдвое по сравнению со стартовой(на самом деле даже чуть более чем вдвое, ибо в седуксене диазепама поменьше, чем в сибазоне от органики и релиуме, которые я пил ранее, где-то на 5-10% поменьше).
Кстати, если наскребу таки денег, сделаю анализ генетический на активность цитохромов и некоторых других показателей, отвечающих за метаболизм лекарственных препаратов.
Называется он: “анализ генов системы детоксикации: CYP1A1, CYP2D6, GSTM1, GSTT1, NAT2, CYP2C9, CYP2C19, TPMT, MTHFR, VCORC1, MDR1”
Возможно это прольёт какой-то свет на мою лекарственную гиперчувствительность. Но в первую очередь мне надо узнать скорость метаболизма через CYP2D6(достаточно нередко бывает так, что этот цитохром работает в разы медленнее, чем у большинства других людей, это называется генетический полиморфизм кажется), ибо от этого может зависеть дальнейший выбор некоторых препаратов.
В частности при медленно работающем CYP2D6, венлафаксин вяло трансформируется в десвенлафаксин. А учитывая что у венлафаксина отношение сродства NET/5HT ниже в 2-3 раза, чем у десвенлафаксина, есть шанс при переходе на венлафаксин не получить адекватного двойного эффекта даже на довольно высоких дозах, если CYP2D6 работает медленно. А pristiq(десвенлафаксин, т.е. выделенный активный метаболит с более приемлимым соотношением NET/5HT) в Россию ещё не завезли. Метаболизм дулоксетина тоже в некоторой степени зависит от скорости CYP2D6, как и метаболизм многих других психотропных и непсихотропных препаратов.
Фармакокинетика милнаципрана же не зависит от цитохромов вообще(+он сам на цитохромы не влияет). Этим он хорош, своей независимостью от генетического полиморфизма и отсутствием фармакокинетических пересечений с другими препаратами.
Так что если у меня будет медленный метаболизм CYP2D6(а такие подозрения у меня сложились из-за того, к примеу, что я некогда побочки пароксетина, сильно зависящего в метаболизме от этого цитохрома, переносил очень плохо, в разы хуже, чем побочки циталопрама, т.е. даже доза 5 мг/сут пароксетина переносились хуже 20 мг/сут рацемата циталопрама), я отброшу вариант перехода с эсциталопрама на велнафаксин в пользу иной стратегии создания двойного ИОЗ серотонина и норадреналина(эсциталопрам+милнаципран например).
Но мне бы(и Роману) не хотелось исходить из одних лишь предположений, лучше конечно знать наверняка.