долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 50

А эсциталопрам её не вытягивает?

На нынешних дозах(а сейчас 10 мг/сут) не до конца. Но заламывать сейчас дозу СИОЗС - только усугублять проблемы со слабостью и тупостью в голове. Доза будет подниматься чуть позже. Но я пока ещё не решил доза чего именно. Или доза некой связки, что-то типа эсциталопрам+милнаципран(или ребоксетин, если он в руки попадёт), или же после перехода на венлафаксин, его доза будет выведена до уровня адекватной блокады навязчивостей. Т.е. хочется вверх двигать дозу СИОЗСиН(или СИОЗС+ИОЗН), а не СИОЗС.

Надо здесь поймать какую-то золотую середину, между апатией и когнитивными проблемами с одной стороны, и с другой тревожными(и ОКР) делами. Не усугубляя по возможности ни первое, ни второе. Тревога и обсессии - это очень мучительно, но с другой стороны не хочется совсем уж отуплять себя до состояния, когда весь день лежишь уткнувшись в подушку и даже за комп сесть тяжело.

Что касается токсичных доз NMDA-антагонистов, то они(токсичные дозы) в общем-то почти для любого механизма не есть хорошо. Я не думаю, что слабого NMDA-антагонизма стоит так уж бояться. Там вроде как и плюсы свои тоже есть.

Фишка в том, что переползать на венлафаксин мне будет сложно. Да и неизвестно как там вообще будет с переносимостью и эффективностью у меня конкретно. Это новый для меня препарат, а исследования да и отзывы тоже показывают, что в среднем он переносится всё же заметно хуже эсциталопрама(который даже из СИОЗС переносится лучше других). Добавить небольшие дозы милнаципрана, включив таким образом ИОЗН механизм(для оценки того, что он мне может дать), эквивалентный по ингибированию ОЗН высокими дозами венлафаксина, как-то проще и быстрее.

NMDA-антагонизм от, допустим, 50 мг/сут милнаципрана, будет мизерным, таким можно пренебречь, как клинически не значимым. А вот блокаду ОЗН такая доза даст значительную. Милнаципран - это не венлафаксин и не дулоксетин, там баланс намного более норадреналиновый, чем у этих двух СИОЗСиН, которые имеют в 10 и более раз большее сродство к ИОЗС, чем ИОЗН.

Arzoo пишет:
И клонидин с гуанфацином.

Кстати, я сейчас получаю эффект прямо противоположный от миртазапина(механизм действия противоположный, антагонизм альфа-2, вместо агонизма). Так что не всё так просто, оказывается. Вообще, я не очень представляю, как депрессогенный клофелин, ослабляющий норадреналиновую передачу, может улучшать когнитивные функции, при том, что норадреналина при нарушенной концентрации внимания наоборот не хватает. Снижать импульсивность(гиперактивную составляющую ADHD, но не дефицит внимания), да, возможно.

Хотя, быть может я тут и ошибаюсь. Но на первый взгляд мне это так видится.

Кстати, насколько я знаю(где-то натыкался на такую инфу), при adult ADHD агонисты альфа-2-адренорецептора вроде как не используются(а если и используются, то очень редко, как последняя линия в некоторых редких случаях), да и у детей это то ли 3-я то ли 4-я линия(после стимуляторов и ИОЗН). Далеко не 1-я.

При депрессии же агонисты альфа-2 пойдут во вред, ибо депрессогенные они, апатию, астению, слабость и снижение концентрации внимания скорее усугубят.

UPD: Рано я сел на форуме строчить, тяжело текст набивать, не отпустило меня ещё полностью, приколбашивает(и это “приколбашивание” усиливается от умственной нагрузки) немного от последнего снижения дозы(8,75->7,5) диазепама. Пойду отдохну.

Dmitriy_spb пишет:
Вообще, я не очень представляю, как депрессогенный клофелин, ослабляющий норадреналиновую передачу, может улучшать когнитивные функции, при том, что норадреналина при нарушенной концентрации внимания наоборот не хватает.

Норадреналин имеет опосредственное отношение к вниманию.
Там на завязке глутамат и дофамин.

Снижать импульсивность(гиперактивную составляющую ADHD, но не дефицит внимания), да, возможно.

Не, Dmitriy, его и при аутизме дают. И для шизы тестируют. И вообще есть инфа.

Хотя, быть может я тут и ошибаюсь. Но на первый взгляд мне это так видится.

Я вот обратное склонен считать. Встречал по жизни адренодефицитный фенотип.

Кстати, насколько я знаю(где-то натыкался на такую инфу), при adult ADHD агонисты альфа-2-адренорецептора вроде как не используются(а если и используются, то очень редко, как последняя линия в некоторых редких случаях)

Дык побочки же дикие.

При депрессии же агонисты альфа-2 пойдут во вред, ибо депрессогенные они, апатию, астению, слабость и снижение концентрации внимания скорее усугубят.

Конечно не вариант. Только усугубит.

Только вот снижение концентрации внимания это все-таки не совсем депрессия.

Только вот снижение концентрации внимания это все-таки не совсем депрессия.

Снижение концентрации внимания - очень частый симптом депрессии.

Конкретно тот тип нарушения внимания, который наблюдается уже много лет у меня, наиболее вероятно соответствует как раз “депрессивному типу” скажем так, и с высокой долей вероятности тут норадренергические(сильно ингибирующие ОЗ норадреналина) антидепрессанты способны отработать(как минимум частично). Как я уже писал неоднократно, ИОЗН механизм воздействует и на допоминовую систему, усиливая допаминовую передачу именно в префронтальной коре.

Впрочем, что гадать - через некоторое время, по мере продвижения курса лечения(и присоединения ИОЗН), это станет известно наверняка.

Кстати, миртазапин(уже довольно долго пью 30 мг/сут) ситуацию с когнитивкой не улучшил, но и не ухудшил.

Эсциталопрам - ухудшил, а кветиапин несколько улучшил, но достаточно лишь для компенсации ухудшения от эсциталопрама.

Разницу полезного эффекта на когнитивку 100 и 200 мг/сут кветиапина я не почувствовал. Но возможно это из-за недостаточного срока, что я пил 200 мг(5 недель).

Dmitriy_spb пишет:
Разницу полезного эффекта на когнитивку 100 и 200 мг/сут кветиапина я не почувствовал. Но возможно это из-за недостаточного срока, что я пил 200 мг(5 недель).

Вроде у него антинегативный эффект разворачивается на 300?
А поменять атипик на клозапин Вы не думали? Он точно с апатией разберется и обладает выраженным антитревожным эффектом.

Не знаю на счет ИОЗН. У меня впечатление о них сложилось такое такое скептическое, тем более у Вас уже был один фейл с норадреналином. При ADHD в США по прежнему золотой стандарт дофаминовые ПС, а при симплексе или апатической депрессии в основной практике атипик вытягивает то что АД недотянул. Как-то эти ИОЗН ни к селу, ни к городу.

Но у меня нет апатии, у меня есть АСТЕНИЯ, а это не одно и то же(апатия - это когда, допустим, лежишь весь день и ничего не хочешь, всё надоело, ничего не интересно, а астения - это когда лежишь весь день, но не потому что ничего не хочешь, а просто сил ни на что не хватает). Я ведь недавно табличку вывешивал, у меня нет симптоматики свидетельствующей за явный недостаток допамина, зато много за недостаток норадреналина. Кстати(для тех кто не любит профессоров с постсоветского пространства) первоисточник информации для той таблички таки зарубежный(Stahl’s essential psychopharmacology. Neuroscientific basis and practical applications, 2008).

Вот некоторые страницы для ознакомления:
http://books.google.com/books?id=cWbYxSfKN3cC&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false

Кстати, есть такой ресурс. Кажется туда вываливается инфа от тех же авторов в легкодоступной форме. Например инфа по препаратам:
http://stahlonline.cambridge.org/prescribers_drug_toc.jsf?toc=1

Или вот, к примеру, как подробно описывается тактика лечения ADHD:
http://stahlonline.cambridge.org/illustrated_images.jsf?page=adhdc04_fig.html&name=ADHD&imgType=Figure&title=Chapter%204

Жаль, что доступ к этой информации столь дорогой. Было бы раз в 10 дешевле, я бы оплатил.
Впрочем, я отвлёкся.

у Вас уже был один фейл с норадреналином.

Когда? За последнее время не было. Миртазапин не является полноценным норадреналинстимулятором(он даже ЧСС и А/Д не увеличивает, что довольно странно для хлынувшего потока норадреналина). Всё же действует он довольно мудрёно и опосредовано, ИОЗН мощнее и надёжнее как “разгоняльщики” норадреналиновой передачи. Был когда-то очень давно пиразидоз(тоже норадреналин хорошо разгоняет как ОИМАО-А и ИОЗН в одном флаконе), но в малой дозе, недолго и не в монотерапии. Но даже так эффект(именно энергезирующий эффект, антиастенический) от комбинации кветиапин+пиразодол кстати был очень хорошим. Ещё возможно доза миртазапина просто мала и существенно лучше ситуация будет на 45-60 мг/сут. У него есть дозозависимый эффект, что на меньших дозах он больше седативит, а на больших - больше стимулирует.

Касательно стимуляторов при ADD. Их американские врачи рекомендуют детишкам принимать “по требованию”(не обязательно ежедневно) и они обладают быстрым/разовым эффектом. Т.е. есть даже рекомендации школьникам, что на выходные их можно не пить, а только в те дни, когда есть учёба в школе.

В моём случае стимуляторы ещё и нежелательны из-за имеющейся у меня изначально в структуре заболевания выраженной тревоги.

Норадренергические антидепрессанты(и подобный им по механизму атомоксетин, действующий схоже с ребоксетином и дезипрамином) действуют более долговременно. Там не разовый эффект, а разворачивающийся и пить такие антидепрессанты надо ежедневно(для страдающих ADD даже на выходных, не пропуская). Такой эффект качественно лучше в длительной перспективе.

Кстати, при коморбидности ADD с аффективными нарушениями(депрессии, фобии, навязчивости, ПА) препаратами выбора являются антидепрессанты двойного действия или трициклики или даже что-то типа ИМАО. Т.е. нужно разгонять и серотонин и норадреналин(а норадреналин попутно разгонит и допамин, но только во лбу, что как раз и надо).

Далее…

Смысла переходить на опасный(агранолуцитоз, судороги, миокардит и т.п.) и отягощённый кучей разнообразных побочек(более выраженных, чем у кветиапина) клозапин нет смысла. Для меня и моего состояния кветиапин - идеальный вариант. Да, как антипсихотик против психозов он может и слабоват, но у меня нет психоза и небыло никогда. Я ведь его принимаю не как антипсихотик. Для меня это потенцирование антидепрессивной терапии главным образом, ну и в некотором смысле ради его нормотимического эффекта(когда пьёшь несколько антидепрессантов, этот эффект может оказаться кстати), а так же антиобсессивного.

Мой нынешний шаг в отношении борьбы с астенией - это сбрасывание бензо, и 25% дозы уже сброшено(а через несколько дней будет уже -37,5%). Частичный эффект это дать должно. Я точно помню, что до бензо у меня если не с умственной, то с физической утомляемостью дела обстояли намного лучше(хотя, может конечно тут не в бензо дело, а в усугублении течения моего основного заболевания за эти годы, и история с бензо лишь совпадение, это тоже со счетов сбрасывать не стоит, но всё же шанс получить какие-то выгоды от отказа от бензо есть, и глупо было бы этот шанс не использовать).

Потом надо будет ещё разок ТТГ замерить. Оно может измениться на фоне длительного и регулярного употребления йода и селена(очень надеюсь что таки в лучшую сторону). И если ТТГ у меня снова будет меньше 2(в прошлый раз, в марте месяце 2011г, намерили 1,9), можно будет расслабиться. Если больше - рассмотреть возможность начала употребления тироксина(это я с Романом Беккером позже обсужу).

Добавлю инфу о том, что я сейчас принимаю:
кветиапин 100 мг/сут
миртазапин 30 мг/сут
эсциталопрам 10 мг/сут
диазепам 7,5 мг/сут

Дополнительно: витамины, минералы, омега-3(в форме этиловых эфиров)

Ближайшие планы: Снизить диазепам с 7,5 до 6,25 мг/сут, а следом и до 5 мг/сут.

Наткнулся на просторах интернета. Этот вопрос задал я на сайте НЦПЗ 8 лет назад(в далёком 2003 году), когда я ещё не был уверен, что чем-то болен со стороны психики(мне казалось, что астенический синдром может объясняться чем-то соматическим). Каких-то выраженных фобий, навязчивостей, ПА и прочей психической даже пограничной симптоматики(кроме умственной астении) тогда не было(по этой симптоматике была своего рода ремиссия, мне казалось это осталось в далёком детстве и никогда не вернётся). Мне просто не хватало сил учиться и работать умственно, сложно было сконцентрировать внимание, я быстро уставал(именно умственно). При этом физически я тогда был очень крепок и вынослив. Других жалоб на тот момент не было. Вопрос этот на сайте НЦПЗ более недоступен, но его вместе с ответом скопировал сайт некой частной клиники, несколько его отредактировав, но смысл не изменился.

О юношеской депрессии и астении

Вопрос: У меня «астенический синдром», к каким врачам можно обратится по этому поводу, ведь я уже много раз обследовался, но ничего не нашли. Говорят о синдроме хронической усталости. Может, необходимы какие-то дополнительные обследования? Болею уже несколько лет. Мне всего 20 лет, я дважды учился в институтах, и оба раза не дотягивал даже до зимней сессии, т. к. нервное истощение заставляло меня все бросать. Неужели я обречен всю жизнь работать дворником или грузчиком. В школе я был далеко не самым бестолковым, побеждал на олимпиадах по разным предметам, а сейчас я из себя абсолютно ничего не представляю: инвалид умственного труда какой-то. Помогите, пожалуйста!

Врач: Действительно, длительная, неподдающаяся лечению астения, серьезный повод обратиться к врачу, поскольку простой невроз не длится так долго. Астенический синдром очень часто встречается в рамках депрессии, причем, тут свою роль может сыграть ваш возраст. Дело в том, что депрессия у взрослых протекает совсем не так, как у юношей. Если у взрослых это, как правило, плохое настроение, тоска, потеря интересов ко всему, то только у молодых людей встречает такой тип депрессии, при которой поражается в основном интеллектуальная сфера. Этот тип так и называется «депрессия с юношеской астенической несостоятельностью». Вероятно, вы замечали, что постепенно становилось все труднее сосредотачиваться, мысли в голове могли путаться или обрываться, во время занятий и лекций быстро уставал и отвлекался, голова была несвежая, «мутная». При этом настроение было вроде бы и «ничего», а эти симптомы проявлялись только, когда надо было браться за учебу, а при отсутствии интеллектуальной нагрузки проходили. Если это было приблизительно так, то, скорее всего у вас именно этот тип юношеской депрессии. Такие состояния поддаются лечению, и чем скорее вы начнете лечение, тем лучше будут результаты.

Почему вспомнился этот ответ. В нём очень хорошо описано тот характер когнитивных нарушений, который у меня наблюдается уже много лет(подсветил зелёным), ещё со школы и до сих пор. Правда последние годы это не единственная моя жалоба, но конкретно на тот момент(в 2003 году) эта жалоба была единственной.

А разве клозапин обладает более сильным, чем сероквель, антитревожным действием ? И чем он лучше сероквеля, он может убирать апатию ? По моим ощущениям, он сильно снотворный.

Dmitriy_spb пишет:
Но у меня нет апатии, у меня есть АСТЕНИЯ, а это не одно и то же(апатия - это когда, допустим, лежишь весь день и ничего не хочешь, всё надоело, ничего не интересно, а астения - это когда лежишь весь день, но не потому что ничего не хочешь, а просто сил ни на что не хватает).

Ну я читал о несколько ином определении астении, хоть и в совковых источниках но все же. См. Неврастения.
А абулию насколько я понимаю ставят в один комплекс с апатией.

Я ведь недавно табличку вывешивал, у меня нет симптоматики свидетельствующей за явный недостаток допамина, зато много за недостаток норадреналина. Кстати(для тех кто не любит профессоров с постсоветского пространства) первоисточник информации для той таблички таки зарубежный(Stahl’s essential psychopharmacology. Neuroscientific basis and practical applications, 2008).

Она спорная ибо для некоторых расстройств ориентируясь на эту табличку может наблюдаться синдром как избытка так и недостатка некоторых нейромедиаторов. Это раз. И два даже в контексте изучения депрессии не включены все нейромедиаторы которые могут играть роль, либо скажем прямо вызывать аффективные расстройства. Это ГАМК и глутамат.

Миртазапин не является полноценным норадреналинстимулятором(он даже ЧСС и А/Д не увеличивает, что довольно странно для хлынувшего потока норадреналина). Всё же действует он довольно мудрёно и опосредовано, ИОЗН мощнее и надёжнее как “разгоняльщики” норадреналиновой передачи.

Зачем Вы тогда добавили его в схему?

Касательно стимуляторов при ADD. Их американские врачи рекомендуют детишкам принимать “по требованию”(не обязательно ежедневно) и они обладают быстрым/разовым эффектом. Т.е. есть даже рекомендации школьникам, что на выходные их можно не пить, а только в те дни, когда есть учёба в школе.

Тут не все так просто. Д2 рецепторы неплохо сензитизируются и эффект со временем может сохранятся. Этим объясняется модель амфетаминовых маний и психозов.

В моём случае стимуляторы ещё и нежелательны из-за имеющейся у меня изначально в структуре заболевания выраженной тревоги.

Серотониновые АДы её не убирают? Может проще вывести серотонин до предела и добавить что-то с ПС эффектом. Ни Вам тревоги, ни обсессий и гиперстеничность.

Норадренергические антидепрессанты(и подобный им по механизму атомоксетин, действующий схоже с ребоксетином и дезипрамином) действуют более долговременно.

Атомоксетин насколько я понимаю является самым ходовым для СДВГ. Но ведь у него крайне низкая Т1/2. Может его эффективность обусловлена не прямо усилением норадрен передачи, а как-то загагулисто, опосредованно.

Смысла переходить на опасный(агранолуцитоз, судороги, миокардит и т.п.) и отягощённый кучей разнообразных побочек(более выраженных, чем у кветиапина) клозапин нет смысла.

Это да. Эпи статус правда можно самому довольно легко выявить, но и без того клозапин отрава.

Потом надо будет ещё разок ТТГ замерить. Оно может измениться на фоне длительного и регулярного употребления йода и селена(очень надеюсь что таки в лучшую сторону). И если ТТГ у меня снова будет меньше 2(в прошлый раз, в марте месяце 2011г, намерили 1,9), можно будет расслабиться. Если больше - рассмотреть возможность начала употребления тироксина(это я с Романом Беккером позже обсужу).

Раз уж у Вас такая многогранная терапия, не хотите и тестостерон до верхней планки вывести? Админ писал что его довольно часто применяет, что-то коль память не изменяет в 50% случаев. Судя по Вам у вас 5α-редуктаза прет нормально? Неплохо анаболический стероид со склонностью к ароматизации, дело в том что дигидротестостерон для психики бесполезный, а вот с эстрадиолом тест дает бомбецкий эффект. Он усиливает проход Ca+2 через ионный канал NMDAr, что вызывает дисфорический аффект и гиперстеничность, но и порог судорожной готовности соответственно понижает. У некоторых АС этот эффект очень выражен, типа дростоналона. Более того некоторые АС и эритропоэтин(гормон выносливости, такой себе антиастенический гормон, ему же и выраженный антипсихотический эффект приписывают) вскидывают.

• бонус :) Мышечную массу наберете.

Арзу,
что там про эстрадиол? Опиши подробней, может здесь собака и зарыта,
Ответь, пожалуйста поподробней, как он негативно на психику действует, ты в этом кажись соображаешь неплохо, что происходит? только с аспартатными рецепторами проблемы?
Вот здаю анализы- эстрадиол завышен постоянно в полтора раза, видимо он и дает это неустойчивое психическое состояние?
Приходится юзать экзогенно тестостерон, смесь разных эфиров в мин терапевт дозе, а он зараза все равно ароматизируется!
Есть что-то типа блокатора ароматазы аримидекс, но его в продаже найти не могу.
А так тестостерон даже изолированно может и будет давать отличный антидепрессивный эффект, на личном опыте знаю.
Антиэстрогены - не выход, тк действуют только на переферии, плюс ковсему сами по себе имеют весомые риски.
Кстати мышечная масса может прибавлятся только в том случае, когда соотношение эстрогенов и тестостерона находится на оптимальном урвне, точнее без эстрадиола анабользм вообще не возможен, а когда его с избытком еще хуже.
Подумай как грамотно нивелировать этот процесс с гормонами и психическим состоянием?

brain пишет:
Арзу,
что там про эстрадиол? Опиши подробней, может здесь собака и зарыта,
Ответь, пожалуйста поподробней, как он негативно на психику действует, ты в этом кажись соображаешь неплохо, что происходит? только с аспартатными рецепторами проблемы?

Надеюсь Дмитрий нам простит за легкие оффтопы.
Сам по себе на мужскую психику он негативно влияет. Депрессогенный.
Но в компашке с тестом очень клево. Он увеличивает количество андрогенных рецепторов на клеточных мембранах и тем самым увеличивает реакцию на тест который оные активирует. Только баланс должен быть в пользу теста иначе рецепторов уча и они не активны. А сама активация оных способствует прохождению ионов кальция внутрь клетки. Как-то так короче.
Этим механизмом только в отношение NMDAr и объясняют приступы ярости от анаболических стероидов.

Вот здаю анализы- эстрадиол завышен постоянно в полтора раза, видимо он и дает это неустойчивое психическое состояние?

Что значит не устойчивое? А тест какой? Конечно его нужно сбивать и тест выводить в норму. Это вообще даже на уровне соматики НЕ НОРМАЛЬНО. Вы же мужик в конце-концов…

Приходится юзать экзогенно тестостерон, смесь разных эфиров в мин терапевт дозе, а он зараза все равно ароматизируется!

Некоторые АС вообще не ароматизируються. Например нандролон деканат.

Есть что-то типа блокатора ароматазы аримидекс, но его в продаже найти не могу.

У спортсменов в Вашем городе поспрашивайте. На крайняк взять тот же нандролон, он вам и эстрадиол скинет наверняк. Правда вместе с эндогенным тестом.
Ну тут главное поймать баланс!

Подумай как грамотно нивелировать этот процесс с гормонами и психическим состоянием?

Чего тут думать? Тут нужно следить за анализами и за психикой. Где будет ответ психики, это и будет самый верный способ, будь-то сами АС, либо антиэстрогены.
Единственное, я бы посоветовал и эритропоэтин вывести в предел. Эстрадиол как-никак и антипсихотическим эффектом обладает, посему такая поправка была бы уместна.

Арзу, спасибо за ответ, я думаю Дмитрий нас не только простит за данный оффтоп, но и может быть сделает самостоятельные выводы и приведет все в действие, ну к примеру для начала сдаст анализы на соотношение андрогенов- эстрогенов, может надо будет откорректировать, тестик поюзать, глядь и вся его астения, и много чего что связанно с недостатком тестостерона исчезнет:)
У меня например без сустанона такая депресуха начинается и астения (сил нет ни психических, ни физических), как это называется?
Вот юзаю каждую нделю по половине ампулы 250 пополам, чтоб резких пиков концентраций небыло,
По поводу своей психики:
Как раз если не получу вовремя дозу тестостерона, вот оно и нчинается этакая неустойчивость, депрессивность, аффективность и прочее, связываю это с тем, что тестостерона нехватает, а эстрадиола еше целая уйма в организме, вот он и бьет по мозгам!?
В общем он со временем накапливаеся в организме, и даже если я не ошибаюсь где-то депонируется, например в жировой клетчатке.
Выход пока вижу один - делать перевес в сторону теста, тогда он всетаки заглушает гребанный эстрадиол
В Разного рода анаболиках типа нандролона не нахожу ни какой необходимости, тк они лишены андрогенных своиств и обладают лишь анаболическим эффектом, с тойже массой пд.

В Разного рода анаболиках типа нандролона не нахожу ни какой необходимости, тк они лишены андрогенных своиств и обладают лишь анаболическим эффектом, с тойже массой пд.

А гидролизированный тест для психики вообще без понта. Нафиг Вам нужны эти андрогенные свойства? Захотелось прыщей и волосатой груди?

Арзу, погоди, вроди говорим про пд со стороны эстрадиола,
Я прнимаю нандролон дополнительно(по назначению вр, причем очень неохотно от него масса прет), так от него не тепло ни холодно, а потому, как я думаю, что он лишен андргенного действия и на психику не оказывает влияния?
Или по твоему почти вся масса стероидов будет как-то влиять на мозги, наверно так оно и есть, только мне именно тестостерон помогает.Как по твоему нандролон подавляет эстрадиол?, а еще прогестины и пролактин во всем этом увязываются, я ни хера не понимаю короче.
ПС
Грудь итак волосатая, а прыщи так редко мельком незаметны, проходят.

brain пишет:
Или по твоему почти вся масса стероидов будет как-то влиять на мозги, наверно так оно и есть, только мне именно тестостерон помогает.

Нандролон не переходит в ДГТ, а переходит в ДГН, которые депрессогенный. Может из-за этого. Попробуй что-то типа дростоналона.

Как по твоему нандролон подавляет эстрадиол?, а еще прогестины и пролактин во всем этом увязываются, я ни хера не понимаю короче.

Да очень просто. Подавляя эндогенный тест. Не чему будет ароматизироваться.
С прогестероном все сложнее, некоторые АС его вскидывают.
Короче говоря спектр действий разных АС весьма разнится. Почитайте литературу.

Единственное, я бы посоветовал и эритропоэтин вывести в предел.

Ой, Arzoo, а на почках не отразится?
У меня, кста, эстрадиол крейзанутый какой-то по жизни. Мой гайни мне его постоянно прессует. Такая у меня физиология