долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 48

Вялость/сонливость сейчас снова усилилась. Есть подозрение, что в этом плане несколько ситуацию магний всё же усугубляет(на 100% в этом не уверен, может это и совпадение, но вполне вероятно что это от него).

После выпитых ночных таблеток меня через час-полтора вырубает. Утром я встаю тяжело(ещё и лампа для светотерапии сломалась, эх, а просыпаюсь я в темноте полной, я не могу спать, когда с раннего утра светит в окно солнце, у меня окна на восток, поэтому давно имею привычку очень плотно шториться). Как правило, после завтрака и попыток сопротивляться сонливости я чаще всего таки ложусь ближе к обеду поспать ещё часа на 2(прямо в одежде ложусь и отрубаюсь, сонливость очень сильная). Более или менее бодрым ощущаю себя только вечером.

Но зато у меня сейчас очень хорошо стало с тревогой. Не идеально, но в целом редукция тревоги(даже генерализованной, а уж пароксизмальной и подавно) довольно значительная.

Воспользовавшись моментом этого слегка приглушенного своего нынешнего состояния, я решил попробовать именно сейчас снизить немного дозу диазепама и посмотреть как пойдёт этот процесс. Раньше(3-6 лет назад, и даже в прошлом году) я пытался бросить диазепам насухую, после чего даже при медленном снижении дозы меня капитально накрывало. Но теперь я это делать буду уже под прикрытием антидепрессантов, а ещё теперь и магния, с которого меня чуток седативит(не факт, но возможно всё же это от него).

Первым делом сменил таблетки сибазона на более крупные и удобные для деления таблетки седуксена. Далее буду отбрасывать по четвертинке…

Кстати, судя по моим наблюдениям, в седуксене диазепама чуть меньше(или хуже его биодоступность) в сравнении как с польским релиумом так и с сибазоном(от орагники), так что даже просто перейдя с 2 таблеток сибазона на 2 таблетки седуксена я уже снизил дозу(где-то примерно на 0,5-1 мг в сутки).

Пока полёт нормальный, пару дней меня едва заметно поштормило, и сейчас я уже восстановился… Скоро отброшу первую четвертинку(1,25мг) седуксена и посмотрю как будет…

После ухода с диазепама и добавлеиня ИОЗН вялось/сонливость должна будет уменьшиться.

Ага, таки сломалась! Гыг. Никому нельзя доверять. Пихают черт знает куда микроконтроллеры. да еще и с тачскрином или LCD ли там в ней (заново смотреть влом), да еще и паяют хреново и бессвинцовыми припоями.

Если вот была лакуна нормальной вялости и сонливости, и Вы в это время пили магний, - при чем же он теперь? Как и Арзу с кукушкой.

О, дело вновь дошло до диазепама?! УРРЯЯЯ!!! Дмитрий, держитесь, мы все мысленно с Вами. Убейте эту гадину подчистую.

А Вы на вири количественно сдавали когда-нибудь?

От диазепама к минералам это что-то.
Кстати магний как?
Попробуй магнезию (магния сульфат кажется 25% р-р)
Он как седатик и даже как наркоз, его даже при родах делают, только диапозон терапевтических доз очень небольшой, наркотическое действие граничит с остановкой дыхания и прочей деятельности организма, жалко, что внутрь он не усваивается, а уколы в/в очень неприятны.
Дмитрий, а зачем так собственно волнует эта тема диазепама, в плане улудшить физическое самочувствие?, что конкретно беспопокоит в физиологии? если мужские поблемы, так это и не только от рего могут возникнуть.
И тем более 10-20 мг это же не кайфожерство.
Может менять надо что-то с другой стороны?
10-20 мг ни какой абстиненции быть не может, причина в другом.
Но если всеже, то
Вальпроаты не пробовал? (депакин, конвулекс)
Какая реакция на другие бд?
Пробовал делить суточную дозу на 2 приема большую часть принимать утром?

Здравтсвуйте, Дмитрий, вы писали:

***От антидепрессанта я жду главным образом противотревожного эффекта и прикрытия в плане настроения(в монотерапии нейролептиками у меня выстреливает выраженная гипотимия, так уже было неоднократно), проблемы с апатией, астенией и когнитивным дефицитом надеюсь поправит кветиапин. Здесь надежда на его активирующее действие(я имею ввиду, что он после вечернего приёма срубает на ночь, но зато весь следующий день от него чувствуется невероятный прилив сил, так было, когда я его пил раньше, надеюсь так же будет и на этот раз).***

Возможно, ответ и содержится в вашей теме, но пока я не нашел, или не понял. Но хотелось бы знать, т.к. я вижу некоторую схожую с моей симтоматику, и конечно, у всех индивидуально, но что-то все равно есть общее, все-таки фармацевтика, проверенная.

Ожидания оправдались?, и какие, на сколько.

Возможно, ответ и содержится в вашей теме, но пока я не нашел, или не понял.

Ответ в следующем сезоне ))

Если будут силы, отвечу на вопросы позже. Точнее можно даже не отвечать, а просто ссылки расставить, ибо почти на все прозвучавшие на этой странице вопросы ответы уже были даны ранее, осталось только воспользоваться поиском.

Про слабость/сониливость(дневную) только скажу: Конечно я не уверен, что она усилилась от магния, это лишь предположение… возможно какую-то роль здесь сыграло и то, что я остался без привычных мне сеансов светотерапии каждое утро(да да, у лампы сломался именно тачскрин, т.е. её теперь просто не включить). Но сейчас эта общая релаксированность оказывается только кстати(учитывая, что я начал спускать дозу диазепама), поэтому я намеренно пока не снимаю покрывала днём с окон и в комнате у меня 24 часа в сутки стоит почти полная темнота(только зажигается тёплые жёлтые лампы накаливания, к спектру которых нечувствителен меланопсин). Потом(после того как уберу диазепам) конечно буду снимать, но именно сейчас это состояние постоянной вялости и сонливости мне чем-то даже необходимо. Оно мне помогает.

Собственно, о чём я хотел написать, о нынешнем положении дел:

Как я и надеялся, процесс снижения дозы диазепама пошёл довольно легко. Уже отбросил четвертинку таблетки седуксена(т.е. теперь 10мг - 1,25мг = 8,75мг) Кардинально отличаются ощущения от того, что было раньше, когда я пытался бросать его “на сухую”. Принимаемые ныне препараты(помимо диазепама, т.е. антидепрессанты, кветиапин, и т.д.) очень заметно облегчают бензодиазепиновый синдром отмены. Симптоматика на порядок мягче, чем была все предыдущие годы, когда даже медленное снижение дозы диазепама ощущалось очень остро и тяжело.

Диазепам бросить надо. От него сейчас(учитывая развившуюся давным давно толерантность к анксиолитическому эффекту) вреда больше чем пользы. Полезного эффекта от него нет, а побочки есть. Я это уже много раз объяснял, почему так считаю и на основе каких соображений сделал такие выводы.

Вероятно, полностью диазепам будет брошен довольно быстро, и если раньше срок постепенного снижения дозы я порой оценивал в несколько лет(из-за того, что снижать дозу было очень тяжело), то сейчас я вероятно смогу бросить полностью его в течении ~ пары месяцев или около того.

Ответ в следующем сезоне ))

До создания темы Дмитрия я смотрел сериал “ДРУЗЬЯ”.Там в итоге Рэйчел в восьмом сезоне рожает дочку Эмму от Роса.Тем временем Мо́ника выходит за муж за Чендлера.Джоуи становится актёром известного сериала.А Фиби знакомится с Майком, за которого в десятом сезоне выходит замуж.

Дмитрий,нужели бросив диазепам ты перестанешь продолжать писать в эту ветку?

Вероятно, полностью диазепам будет брошен довольно быстро

Ты нас бросаешь?

Бросание диазепама - не цель. Цель - это выход в ремиссию. Но бросание диазепама это один из шагов в направлении выхода в ремиссию, ибо я чувствую, что принимаемый диазепам моему психическому здоровью последние годы больше вредил, чем помогал(после развития толерантности помогать он перестал вообще, за первые полгода-год развилась 100% толерантность к анксиолитическому эффету, но побочки в виде нарушения памяти, дневной сонливости и т.п. остались). Но полностью бросить мне его так и не удалось “на сухую”(хотя я и снизил вдвое дозу пару лет назад, но это было невероятно тяжело и заняло целый год), но теперь, под прикрытием параллельно принимаемых препаратов, я его брошу окончательно, ибо бросать теперь его намного легче.

После этого я бензодиазепины если принимать и буду, то исключительно короткими курсами(типа не более 2-3 недель подряд, за такой срок физическая зависимость не разовьётся). Моя ошибка в прошлом(в 2004 году) заключалась в том, что я принимать диазепам начал регулярно и длительно(впервые мне его назначили в НЦПЗ в декабре 2003 года, а потом по возвращению домой в ПНД продолжили рецепты выписывать, никто не предупредил о возможной толерантности и зависимости, врачам было насрать, для галочки для отчётности человек который к ним приходил, должен был видимо хоть что-то получать, а поскольку я тогда мало что переносил, мне выписывали диазепам по принципу “хоть что-то”), а впервые я сам спохватился и решил его отменить только через год(и у меня нифига не получилось, синдром отмены тогда уже был адски тяжёлым, я его не выдержал).

Евгений, мысль здравая. Действительно, обсессии лечатся главным образом высокими дозами СИОЗС/СИОЗСиН/кломипрамина. И да, обсессии в связке с тревогой - возможно острейшая проблема моего заболевания. Да, “овощизирующая” астения - это конечно очень сильно снижает качество жизни, с одной стороны, но терпеть контрастные навязчивости куда мучительнее

К тому же в отличии от астении, обсессии гораздо более однозначный симптом, требующий конкретного лечения, в то время как с астенией в вашем случае, пока вы не слезете с бензодиазепинов, все не так уж и ясно, как вы и сами понимаете.

Удачи вам!

Дмитрий, не читал всей темы. Вы пребываете большинство время дома, а как обстают дела за его предалами?

За пределами дома я последнее время бываю редко, хотя я и справился с агорафобией. Это связано как с той слабостью(астенией, которая проявляется в бытрой истощаемости), по лечению которой мои успехи пока весьма скромные(в отличие от например панических атак, где успехи действительно значительные), так и с теми провалами в самочувствии, которые я испытываю при движении дозировок лекарств. Каждый раз, когда я что-то повышаю(кветиапин, миртазапин, эсциталопрам, даже омега-3 и витамины) или понижаю(диазепам) меня уколбашивает(начинает вегетатика плясать, обостряется тревога и т.п.), на какой-то период времени, пока я не адаптируюсь к новой дозе и состояние не устаканится. Обычно после значительного изменения дозировки неких препаратов я прихожу в себя 1-2 неделю. Вот и затянулся мой процесс лечения из-за этого, из-за необходимости делать эти маленькие шажки с затяжными паузами между ними.

К примеру, сейчас я уже почти восстановился после перехода с 10мг/сут диазепама на 8,75мг/сут, но теперь надо двигаться дальше, и после перехода на 7,5мг/сут мне обеспечена ещё минимум 1 неделя дискомфорта, которую нужно будет снова переждать, и делать я это буду дома, ибо в таком состоянии мне просто будет тяжело на улицу выйти, этот период надо будет как бы “переболеть”. И таких периодов(шажков, когда я буду двигать дозы тех или иных лекартсв, диазепам вниз, остальное вверх) предстоит ещё много. Думаю, что минимум ещё на полгода.

Сейчас я принимаю:
кветиапин 100 мг/сут
миртазапин 30 мг/сут
эсциталопрам 10 мг/сут
диазепам 8,75 мг/сут

Дополнительно: витамины, минералы, омега-3(в форме этиловых эфиров)

В ближайшем времени, кроме отмены диазепама, надо будет включить в схему ИОЗН механизм(эти либо добавление милнаципрана, либо, если с минлаципраном что-то пойдёт не так, замена эсциталопрама на венлафаксин).

Кроме того, надо бы поднять дозировки некоторых уже принемаемых препаратов(например миртазапин с 30 до 45, а ещё я всё омегу-3 хочу поднять, но дорого это).

Из дополнительных стратегий с природными субстанциями, рассматривается вариант добавления на каком-то отделённом этапе инозитола(в качестве возможного дополнительного анти-ОКР усиливающего компонента терапии).

Некто М.Ю. Дробижев(не знаю что за дядька, не вникал в уровень его адекватности, а регалии в отечественной психиатрии для меня ничего не значат) составил нечто вроде таблички такого грубого и очень приблизительного соответствия симптомов 3 наиболее изученным(в отношении депрессивной симптоматики) нейромедиаторным системам:

Синдром дефицита серотонина СДС (4 + ?2)

• сниженное настроение (?)
• тревога
• приступы паники
• фобии
• обсессии и компульсии (навязчивости)
• пищевой крейвинг
• булимия
• боли (?)

Синдром избытка серотонина СИС (1)

• повышенное настроение
• «олимпийское» спокойствие
• «приступ бесстрашия»
• недооценка опасности
• скачка идей, импульсивные действия
• пищевое воздержание
• анорексия
• своеобразная анестезия

Синдром дефицита дофамина СДД

• апатия
• аспонтанность
• уплощенный аффект
• эмоциональная отгороженность
• затрудненное абстрактное мышление
• нарушение плавности и содержательности мышления (его обеднение)

Синдром избытка дофамина СИД (?1)

• быстрая смена побуждений и интересов
• гипербулия
• эйфория
• эмоциональная сверхвключаемость
• чрезмерно абстрактный характер мышления
• путаница в мыслях (?)

Синдром дефицита норадреналина СДН (3 + ?3)

• трудности концентрации внимания
• анергия
• замедление информационных процессов (?)
• сниженное настроение (?)
• моторная заторможенность
• утомляемость
• боли (?)

Синдром избытка норадреналина СИН

• неустойчивость внимания
• прилив сил
• ускоренное мышление
• повышенное настроение
• двигательное возбуждение
• неутомимость
• своеобразная анестезия

Подчеркнул то, что у меня совершенно точно есть(есть изначально, я тут не учитываю, что некоторые симптомы как например приступы паники или анорексия уже ушли на фоне лечения).

Вопросиком пометил то, что возможно есть(или слабо выражено). То есть спорные(неоднозначные) пункты.

нашёл тут.
А вот тут(35-я страница) намекается что первоисточник таблички таки зарубежный.

Меня что-то уж больно заинтересовал пункт о абстрактном мышлении. Я сразу задался вопросом, насколько у меня болезнь его покоцала, дабы понять то, какая нейромедиаторная система у меня больше пострадала из допамин vs норадреналин.

В группе касательно ослабления допаминовой передачи числится затруднение абстрактного мышления. В группе дефицита норадреналина это не числится.

Так вот, гулял я гулял по инету и наткнулся на такой тип тестов, которые по всей видимости именно это самое абстрактное мышление и проверяют.

К примеру(один из таких тестов):
http://trinixy.ru/poll36.php

Так вот. Для того, чтобы вникнуть в суть вопросов, мне надо много времени, вникать приходится долго(тяжело концентрировать внимание), процесс отвечания на вопросы даётся с трудом, с “пересиливанием” себя, но я почти всегда отвечаю правильно. Да, медленно и тяжело идёт процесс ответов на вопросы, но результат, при неограниченном времени на решение задачек и небольшом количестве задачек, высший.

Стало быть с абстрактным мышлением у меня порядок даже не смотря на болезнь.

Но с другой стороны, у меня нет моторной заторможенности.

Это я просто пытаюсь понять, ноги моей слабости растут больше от дефицита норадреналина или допамина. Наверно(более вероятно) всё же больше норадреналина не хватает, чем допамина(это если исходить именно из этой таблички).

Примечательно, что в группе “СДД” нет ни одного пункта(как явного, так и того, который был бы под вопросом).

Однако что такое “нарушение плавности и содержательности мышления (его обеднение)”, “аспонтанность” и “замедление информационных процессов” я так и не понял.

UPD Хотя… если смотреть на противоположные симптомы как на подсказки, то будет так:
“аспонтанность” - это абулия, наверно.
“замедление информационных процессов” - это замедление мышления.

Ещё не очень понял что есть “пищевой крейвинг”(в чём принципиальное отличие этого пункта от булимии).

• путаница в мыслях (?)

Это у тебя врятли есть.Когда у меня такое начинается,катаюсь по полу.Ментизм называется.

Дима, как дела? Есть движения в самочувствии? Как в целом изменилось состояние?
Вот когда вылечишься, чем планируешь заниматься, также продолжать сидеть на форуме (своего рода обсессия)? Пора сани готовить к другой жизни, а там и здоровье подтянется следом.

Alexx пишет:
также продолжать сидеть на форуме (своего рода обсессия)?

Конечно нет. Голова будет занята другими заботами, будет не до медицинских форумов.

Буду работать, общаться с противоположным полом, заниматься спортом, путешествовать и т.д. и т.п.

У меня много разных интересов, стремлений, желаний, которые могут быть реализованы(и будут реализованы) при лучшем самочувствии.