долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 46

Dmitriy_spb, а когнитивного снижения Вы на прегабалине не наблюдаете?

Вроде противосудорожный эффект на нем развивается этак через неделю-вторую.

[1000 поcт]

Сложный вопрос. Не могу сейчас точно на него ответить. Возможно и да, но не сильно существенно и если только в период максимальных концентраций препарата в крови(где-то начинается через час после принятия капсулы и длится не более 2-3 часов, учитывая довольно быстрое выведение из организма).

Вообще, ГАМКергики(бензодиазепины, барбитурыты, алкоголь, ГОМК, вальпроаты, etc) как правило когнитивное функционирование(память, концентрация внимания и т.п.) ухудшат. Хотя… всегда возможны свои исключения, например когда когнитивное функционирование затрудняется сильной тревогой и те же бензодиазепины(при применении коротким курсом) когнитивные функции могут даже улучшить.

Далее по своим сегодняшним делам.

Я главным образом от лирики жду противотревожного и вегетостабилизирующего эффекта, а не стимулирующего. Но пока не дождался.

С сегодняшнего дня дозу откатил обратно до 150(при попытке взабраться на 225 что-то мне поплохело)… посмотрим, что и как будет дальше. Пока на этой дозе побуду.

Мужики, идите на озеро или реку искупайтесь,погода шепчет
По любому будет тоска и тревога если забивать башку механизмом глотания харчка.
арзу и дмитрий как дедушки..и смех и грех.

Я много лет назад всё это прошёл,целая стопка дневников самонаблюдений вон на полке лежит..Как я ошибался.Мне даже открывать их страшно,нехочется признавать ,что был таким балваном.
Дёргайте на озеро.Фигни не посоветую.

Dmitriy_spb, не всегда ГАМК негативно влияют на когнитивку. Там есть ГАМК рецептор А подтипа вот он да негативно влияет.

Касательно Лирики, я вот чего думаю, она же работает как-то загагулисто, понижает концентрацию глутамата. А ГАМК идет всегда следом за глутаматом, за счет глутаматдекарбоксилазы. Меньше глутамата - меньше ГАМК. Возможно у Вас либо в связи с фармой которую принимаете, либо такие индивидуальные особенности, это процесс перехода глутамата в ГАМК достаточно выражен и посему пошло обострение тревоги. Проще говоря она работает не для всех видов тревоги. Но думаю адаптируетесь. Посоветовал бы подержать лирику недельку-вторую, понаблюдать.

Небольшой оффтоп, для Wloopps.
В Киеве уже вторую неделю идет дождь. На улице 17 градусов. Какой пляж? Даже погода дерьмо. Посему, прошу Вас, не нужно портить мне мои остатки настроения своими прямо скажем туповатыми сентенциями.

Dmitriy_spb, не всегда ГАМК негативно влияют на когнитивку. Там есть ГАМК рецептор А подтипа вот он да негативно влияет.Касательно Лирики, я вот чего думаю, она же работает как-то загагулисто, понижает концентрацию глутамата. А ГАМК идет всегда следом за глутаматом, за счет глутаматдекарбоксилазы. Меньше глутамата - меньше ГАМК. Возможно у Вас либо в связи с фармой которую принимаете, либо такие индивидуальные особенности, это процесс перехода глутамата в ГАМК достаточно выражен и посему пошло обострение тревоги.

Уха-ха -ха аххахахахахахахахаха)))

не нужно портить мне мои остатки настроения

О да,неделю назад ты возомнил,что страдаешь алкоголизмом..
Тебя все пожалели,полегчало.
Теперь у тебя депрессия.Что будет завтра?
Конечно же акатизия,и конечно же сложная, не типичная.

В Киеве уже вторую неделю идет дождь. На улице 17 градусов. Какой пляж?

не нуди.Придумай что нибудь.

Как откатил дозу лирики обратно до 150 мг/сут - заметно полегчало.

Пил я её так:

пятница(прошлая):
13:00 - 37,5мг (начало употребления лирики)
суббота:
01:00 - 37,5мг
13:00 - 75мг (переход на 150 мг/сут)
воскресенье:
01:00 - 75мг
13:00 - 75мг
понедельник:
01:00 - 75мг
13:00 - 75мг
вторник:
01:00 - 75мг
… (переход на 1 капсулу каждые 8 часов, т.е. 225 мг/сут)
09:00 - 75мг
17:00 - 75мг (после этой капсулы мне и поплохело, весь вечер трясло и дереалило)

принято решение откатить дозу обратно…

среда:

• 01:00 - пропуск (собственно, если бы я в это время принял капсулу, то получил бы продолжение приёма 225 мг/сут)
  13:00 - 75 мг

четверг(завтра):
01:00 - 75мг
13:00 - 75мг

etc…

Дереализация отступила(если не полностью, то по большей части), тревога притихла. Посмотрим что будет дальше. Теперь буду иметь в виду на счёт необходимости большей осторожности в вопросе повышения дозировки лирики.

Посоветовал бы подержать лирику недельку-вторую, понаблюдать.

Это и планирую. Занять выжидательную позицию, понаблюдать. Смысла сейчас резко дёргаться нет(хотя на эмоциях я вчера чуть было не бросил, Роман меня отговорил, сложно трезво соображать, когда тревога обострена), главное отгородиться от совсем уж неприятных побочек. Поосторожнее с наращиванием дозировки. Возможно вообще заморозить её на 150 мг/сут на недельку-другую будет иметь смысл(в конце концов доза эта тоже вполне терапевтическая).

По идее должна рано или поздно адаптация к этому стимулирующему компоненту действия лирики наступить(именно в контексте негативного влияния этой стимуляции на тревогу).

UPD:

Тут ещё такое дело, капсулы лирики по 75 мг покупать очень невыгодно. Цена каждой капсулы лишь немного ниже, чем 150 мг.

Надо будет в следующий раз купить по 150 и замутить что-то с располовиниваним содержимого, а то что-то моё лечение становится всё дороже, а я всё таки пенсионер.

Dmitriy_spb пишет:
По идее должна рано или поздно адаптация к этому стимулирующему компоненту действия лирики наступить(именно в контексте негативного влияния этой стимуляции на тревогу).

Я ещё как-то давненько читал что она по тревоге не универсальная. Мол у ГТР и тем более у панического расстройства может быть трындец какой разный патогенез.

Да, я в курсе. Вероятность успеха с любым лекарством, даже на первый взгляд подходящим, никогда не достигает 100%. Вероятность, что лирика окажется бесполезной(или даже способной только лишь ухудшить состояние) существует, и к этому тоже нужно быть готовым, но в любом случае глупо было ставить на ней крест и бросать её так рано, не убедившись в этом(или обратном) наверняка. Пока ещё срок маловат, рано судить.

Про тип тревоги…

Я точно не могу сказать, какой у меня тип тревоги, у меня очень сильная тревожность с очень разнообразными проявлениями и разнообразной выходной симптоматикой. Есть как фоновая(генерализованная) так и пароксизмальная(ПА, “накаты дереала” и т.п.) составляющая, как психическая, так и вегетативная(а ещё двигательная, порой доходящая до ажитации).

Во время сильного тревожного напряжения мне тяжело трезво соображать, мышление больше идёт на поводу у каких-то негативных импульсов, всё(ну, может не всё, но очень многое) начинает казаться угрозой. Мышление цепляется среди возможных сценариев в любом обдумываемом вопросе за негатив(всё это начинает казаться страшным, опасным). Будто бы снижается некий “порог пофигизма”. И то, что недавно ещё было безразлично, приобретает очертание некой угрозы(чаще всего то, что реально может быть опасным, но имеет крайне низкую вероятность нехорошего исхода). В итоге мышление(тем более, если оно обсессивное) начинает невольно перебирать в голове всякие варианты, на что направить эту тревожность(стандартный набор: страх смерти в разных вариациях, страх сумасшествия, страх за близких, страх оказаться в неловкой ситуации и т.п.)… так рождаются фобии(производное от тревоги и навязчивостей).

Дмитрий, с интересом прочитал вашу тему. Мне, если позволите высказать свое мнение, кажется вы зря переключили все свое внимание на борьбу с астенией, в то время как гораздо большая ваша проблема это навязчивости, о чем сама эта тема ненавязчиво свидетельствует =)
Широко известный доктор Горбатов лечит навязчивости очень большими дозами эсциталопрама аж до 30 мг. Так что возможно вы эсциталопрам зря сократили, может надо было на время забыть про астению и попытаться добиться полного исчезновения всех симптомов навязчивого поведения?

Dmitriy_spb пишет:
Про тип тревоги…

По моему они клинически слабо дифференцируются. Иначе бы психиатры заранее знали кому СИОЗС давать, а кому только анксиолитики помогут.

Дмитрий с спб уже настолько сильно заметался со своей “зависимостью”, что скоро его ГАМК макромалекулярный комплекс накроется “медным тазом”
То он “шило на мыло” меняет, то “масло масленное” разводит, тк сказать ставит различные экспереметы над собой, а что будет если так и то попробовать…?
Да ни чего хорошего! Перекрестная толерантность только будет усиливаться, а со всеми новомодными препаратами, которые не достаточно изучены, кто знает, что вообще может произойти?

Лирика не пошла. С позавчерашнего вечера отменена, ибо попёрло обострение навязчивостей и стойкая дереализация. В отношении тревоги за почти неделю приёма отмечен только негативный(увы) эффект. Преимущественно она меня бодрила, стимулировала(в итоге в голове усилились от этого навязчивости). Такой же эффект был в начале 2010 года, когда я её пробовал первый раз и пил почти неделю в той же дозе(150 мг/сут). Но сейчас, я подумал, что спустя время и на фоне других лекарств её эффект может измениться. Я на это надеялся. К сожалению, эффект не изменился.

Индивидуальных реакций ещё никто не отменял.

Вчера уже лирику не пил, состояние в голове теперь заметно спокойнее(позавчера в голове была взвинченность, взбудораженность).

В дальнейшем планов много. Для начала закончить бы с микро и макро элементами, дисбалланс по которым выявлен на анализе волос.

Со вчерашнего дня пью уже целую таблетку магнерота, т.е. 500мг оротата магния(в пересчёте на ионы магния это 33мг Mg2+, примерно эквивалентно тому, что было в 3 таблетках панангина, только теперь я принимаю магний без калия). Доза магния зависеть будет от давления. Магний нужен и из-за выявленного в волосах явного дефицита и из-за его психотропного(транквилизирующего) потенциала. Т.е. можно вполне надеяться получить от него анксиолитический и противосудорожный(в качестве бонуса) эффект. Но при этом в волосах у меня выше нормы калий. Именно поэтому заменён панангин на магнерот.

Самые ближайшие дни посвящу как раз добавлению разнообразных БАДов, нацеленых восполнить дефицит микроэлементов и витаминов.

Из поливитаминов таки я остановился на спортивном БАДе Opti-Vites. Ничего более подходящего не нашёл за всё это время. Вот состав(проценты в скобках не я дописывал, а производитель):

Витамин А (бета-каротин, витамин А-пальмитат) – 5000 МЕ (100%)
Витамин С (аскорбиновая кислота) – 90 мг (150%)
Витамин D (холекальциферол) – 400 МЕ (100%)
Витамин Е (ди-альфа токоферол сукцинат) – 45 МЕ (150%)
Витамин К (фитонадион) – 50 мкг (60%)
Тиамин (тиамин гидрохлорид) – 2,25 мг (150%)
Рибофлавин – 2,55 мг (150%)
Ниацин (ниацинамид) – 20 мг (100%)
Витамин В6 (пиридоксин гидрохлорид) – 3 мг (150%)
Фолиевая кислота – 400 мкг (100%)
Витамин В12 (цианокобаламин) – 9 мкг (150%)
Биотин – 150 мкг (50%)
Пантотеновая кислота (дикальция пантотенат) – 10 мг (100%)
Кальций (дикальция фосфат) – 60 мг (6%)
Железо (фумарат железа) – 3,6 мг (20%)
Фосфор (дикальция фосфат) – 45 мг (4%)
Йод (бурая водоросль) – 150 мкг (100%)
Магний (оксид магния) – 100 мг (25%)
Цинк (цинка цитрат) – 15 мг (100%)
Селен (селенометионин) – 87,5 мкг (130%)
Медь (медь А.А. хелат) – 2 мг (100%)
Марганец (марганца глюконат) – 1 мг (50%)
Хром (хрома пиколинат) – 150 мкг (130%)
Молибден (молибден А.А. хелат) – 75 мкг (100%)
Хлорид (калия хлорид) – 63 мг (2%)
Калий (калия хлорид) – 70 мг (2%)

Очень достойный состав.

То что мне нужно, содержится в достаточном количестве. Отдельно в дополнение буду принимать магний(магнерот), омегу-3(омакор) и, возможно, что-то ещё…(возможно дополнительно селен, цинк, витамин C, чтобы побольше их было, ибо селен и цинк у меня в дефиците, а витамина C вполне безопасно принимать вплоть до 1 грамма в день, иногда даже больше).

Исходя из анализа волос у меня мало:

Магний (буду получать из магнерота).

Кальций (витамина D получать буду из Opti-Vites в достаточном количестве, а сам кальций… постараюсь сыр есть почаще)

Кобальт(9мкг витамина B12 в Opti-Vites, более чем неплохо, дефицит кобальта почти всегда связан с дефицитом B12)

Медь(2мг в Opti-Vites, вполне достаточно)

Цинк(15мг в Opti-Vites)

Селен(87,5 мкг селена в составе селенметионина в Opti-Vites)

Йод (150 мкг оранического йода в Opti-Vites).

Так же в Opti-Vites много молибдена, который у меня хоть формально и в пределах нормы, но более близок к нижней границе.

Несколько смущал факт очень высокой дозы хрома(хрома пиколинат) в Opti-Vites. Почитал я тут в инете, этот самый хрома пиколинат часто используют в высоких дозах для похудания и при диабете 2 типа(причем дозы до 600мкг/сут, а тут всего 150мкг).

Учитывая, что я принимаю миртазапин, на котором я уже успел поправиться на 5кг, а хром в волосах у меня далёк от верхней границы нормы, думаю, что мне это(хрома пиколинат) не повредит.

Ещё в Opti-Vites маловато марганца и железа, но у меня, судя по анализу волос(а так же стабильно высокому гемоглобину), проблем ни с дефицитом марганца, ни с дефицитом железа нет и никогда не было.

МАКРОэлементов в Opti-Vites мало(как и почти в любом другом поливитаминном комплексе), и это не страшно. Всё равно их в капсулу много не поместишь. Наиболее проблемный магний(которого в волосах у меня более чем в 2 раза ниже нормы) я так и так пью отдельно.

Так же Роман предложил добавить(помимо всего прочего) небольшую дозу лития. Что-то порядка 150-300 мг в сутки. В волосах литий далёк от верхней границы нормы. Это не нормотимическая доза, скорее физиологическая. Однако, даже такая доза может потенцировать антидепрессивный эффект. И при этом она будет лишена токсических эффектов, свойственных высоким дозам лития.

Dmitriy_spb пишет:
В отношении тревоги за почти неделю приёма отмечен только негативный(увы) эффект.

Аналогичная ситуация.
Раньше не хотел афишировать дабы не сеять смуту в Вашем сознании.
зы: только меня хватило не на неделю, а на два дня.

Дмитрий, попробуй витамины В1, В6, в12 - делать инъекции п/к, в/м - чередуя по дням.
И добавить фолиевую к-ту, в таблетках.
Аскорбинку более 200 мг за раз принимать нет смысла, она при более высоких дозах не всасывается, и даже если.. на почки лишняя нагрузка.
Попробуй на свой страх и риск принимать аминокислоты, в частности метионин и глютаминовую к-ту, не знаю, мне лично очень помогает.