долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 44

MrFu пишет:
А может быть Вы просто адаптировались к новой дозе кветиапина?

Очевидно что нет, читайте внимательнее. Магний потенцирует гипотензивное действие кветиапина. Это было заметно даже когда кветиапина было всего 50мг, на 75мг усилилось(было заметно и в периоды “после адаптации”), на фоне 100мг кветиапина стало невыносимо. Пришлось выбирать: или магний или кветиапин. Очевидно, что кветиапин для лечения важнее(Роман Беккер одобрил такое решение). Кветиапин без магния в целом переносится нормально(тахикардит ночью конечно, но давление держится в каких-то разумных пределах, судя по ощущениям). Кветиапин+магний = неоднократные крайне неприятные предобморочные состояние(сильная тошнота и слабость, я такое же ощущал давно в детстве, когда мне как-то гипотиазид назначили, много лет такого состояния не было, и вот теперь снова, это сильное падение давления) во время ночных походов в туалет или на кухню.

Вообще, как я заметил, магний действует весьма мощно(это отнюдь не плацебо), у меня даже варикозные дела стали ЯВНО больше беспокоить на фоне него. Т.е. общий транквилизирующий и релаксирующий эффект такой приличный.

Впрочем, мангний, как я уже сказал, может быть добавлен снова позже(на фоне ИОЗН, и/или когда не будет диазепама, который тоже весьма ощутимо снижает тонус если не артерий, то вен точно). Или можно панангин пить 1 раз в первой половине дня, но такая доза вряд ли что-то решит.

Сдайте анализы на микроэлементы. Можно даже по почте.

Была такая идея. Вроде можно даже по волосу анализ делать. Возможно и сделаю… (надо будет только разузнать где, сколько стоит и т.д.)

Кстати, аминокислотный анализ я делал в 2006 году(валин был выше нормы, остальное в норме). Ещё витамин B12 в крови проверял(нормально, выше нижней границы нормы в 2 раза).

Вообще, в плане питания мне конечно сильно помогает, что я НЕ веган(там у людей часто возникают проблемы с дефицитом то одного то другого и без синтетических витаминов зачастую никак) и даже не вегетарианец.

И ещё я не страдаю цилиакиефобии(я сдавал анализы по назначению иммунолога, целиакии у меня нет) и не отказываюсь ни от каких злаковых.

У меня бывает такая фигня, что после сильного стресса(когда много адреналина и всё такое, даже если это просто мощная и длительная паническая атака или типа того)… Так вот, после подобного стресса я не сразу прихожу в нормальное состояние. После него остаётся как бы некий “хвост” неприятных ощущений. Иногда после стресса у меня день-два очень неприятное состояние. Какая-то слабость, “разбитость”, чувство измождённости, одышка(несильная + некоторые другие вегетативные дела)… но потом это постепенно угасает и проходит.

Т.е. если меня переколбасило и я пребывал в сильном психоэмоциональном напряжении по той или иной причине(а учитывая мою “слабонервность”, причина может быть и не сильно серьёзной для сильного стресса у меня), то даже расслабившись после стрессовой ситуации, прихожу в себя я не сразу, а в течении суток-двух… бывало и больше(максимум где-то до недели).

Вот вчера у меня был непривычно тяжёлый день, а сегодня я проснулся с каким-то недомоганем неприятным(и это дааааалеко уже не первый раз, мне это чувство знакомо). Именно физическим(вегетативным) недомоганием, а не просто с плохим настроением(как раз настроение у меня в норме).

А стресс заключался в том, что не оправившись ещё до конца от предыдущего повышения кветиапина(10 дней прошло, порой на адаптацию надо до 2 недель) я попёрся в центр города. В итоге, сегодня утром я себя чувствую намного хуже, чем чувствовал вчерашним утром. Но я прекрасно знаю что завтра, максимум послезавтра это пройдёт.

И это точно не совпадение. Это со мной не первый раз. Я уверен, что это из-за поездки и из-за того, что в процессе поездки я испытал стресс(как от самой поездки в транспорте, так и от некоторых сопутствующих обстоятельств, которые меня заставили поехать).

Простите меня за такой вопрос: с какой целью Вам врачи в схему включили диазепам - для профилактики панических расстройств и вегетативных кризов? В какой дозе Вы его принимаете? Можно ли его чем нибудь заменить из доступных препаратов (грандаксин, феназепам, афобазол) или это неадекватная замена?

Касательно витаминов. Долго изучал вопрос, перелопатил десятки наименований на российском рынке…

Кроме того, как оказалось, например дополнительный ванадий принимать при депрессии нежелательно.
Например вот информация:
http://www.truestarhealth.com/Notes/1167002.html (да и вообще, на английском можно много чего на эту тему нагуглить)

Т.е. витрум(вот этот) отпадает(ещё там витамина A многовато).

Выбирал витамины, чтобы в первую очередь было цинка, селена, йода, меди достаточно и витаминов группы B(особенно B12), а так же фолиевой кислоты(400мг).

Ибо неизвестно, потянет ли мой организм ударные гипердозы витаминов группы B… а так, будут как минимум хорошие профилактирующие.

При этом не слишком много токсичного ретинола(часто его в витамины кладут 1,5-2мг, а это много + ведь человек его из пищи получает, а я пищи животного происхождения ем много).

Пока что остановился на этом варианте:
http://www.unipharm.ru/popup_Vitrum_Teenager.htm

Витрум для подростков. Ванадия нет, витамина A поменьше(чем в обычном витруме).

Железо маловато, но это было бы критичнее для женщин. У меня анемии и близко никогда не было. Всегда высокий гемоглобин.

Витамины группы B - хорошо(например, витамина B12 в 6 раз больше, чем в центруме, который я сейчас принимаю, а фолиевой кислоты в 2 раза больше). Даже витамина C побольше. А ещё заметно больше цинка(в 2 раза) и меди(в 3 раза). Ещё селена чуток побольше, что так же хорошо.

Всякие экзотические микроэлементы типа кремния, никеля, олова, бора и т.п. - не критично, что их нет. Но их и в принимаемом мной центруме тоже нет, так что я ничего не теряю, если буду переходить.

По списку витаминов и микроэлементов практически копия принимаемого мной центрума, но более удачные дозы(медь, цинк, фолиевая к-та, B12).

Но биотина меньше(которого в центруме почему-то 300% дневной нормы)

onx44 пишет:
Простите меня за такой вопрос: с какой целью Вам врачи в схему включили диазепам - для профилактики панических расстройств и вегетативных кризов? В какой дозе Вы его принимаете? Можно ли его чем нибудь заменить из доступных препаратов (грандаксин, феназепам, афобазол) или это неадекватная замена?

Диазепам у меня не в схеме. Вернее в схеме, но оказался там по очень давнему недоразумению. Он болтается с далёкого 2003 года. Просто бросить не мог все эти годы из-за слишком тяжёлого синдрома отмены. Теперь снова буду пробовать его убрать, но уже под прикрытием противотревожного эффекта антидепрессантов и лирики(прегабалина).

Сейчас решил пройти курс витаминами. В6, В12, цинк, вит С, фолиевая кислота, Омега 3, 6, 9. Принимаю неделю, никаких эффектов за ними пока не замечаю.
Кстати, Дмитрий, как Ваше состояние? Поменялось ли что то с момента прикращения наших баталий?

Потихоньку меняется. Витамины и омега-3 - это не основное лечение, а вспомогательное. В употреблении дополнительной омега-6 смысла нет, её в нашем европейском рационе и так более чем достаточно. Омега-3 же может иметь эффект, если пить достаточно высокую дозу и желательно форму с хорошей биодоступностью и должным качеством(где гарантирована очистка, защита от окисления, строгая стандартизация содержания и т.п.).

В начале июня подробно отписывался:
http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=64246#forumpost64246

Сеёчас привыкаю к кветиапину(повысил дозу с 50мг/сут до 100мг/сут). Мне плохо уже 3 недели из-за этого повышения(я его осуществил в 2 захода: 50->75 и 75->100), но я терплю. Побочки со временем уйдут и начнёт разворачиваться дополнительный лечебный эффект от этой дозировки.

Уже более 2 недель нахожусь на дозе кветиапина в 100мг/сут. Период адаптации был долгим, но наконец он закончился(вчера протестировал своё самочувствие, пройдясь по гипермаркету, ещё неделю назад меня в такой же ситуации дереалило и заметно приколбашивало, теперь уже этого нет). Кстати, как поднял дозу кветиапина(по сравнению с 50 на ночь), стало легче просыпаться по утрам(!), как это ни парадоксально.

Таким образом у меня сейчас:

кветиапин 100
эсциталопрам 10
миртазапин 30
диазепам 10
+
прегабалин (NEW, 75)

• дополнительно:

омакор(пока что 1 капсула)
центрум(который скоро будет заменён на другой витаминно-минеральный комплекс)
панангин(вернул, но не пью вечером, во избежании потенцирования гипотензивного эффекта ночного кветиапина).

Да да, начал пить лирику, вот сегодня только первый раз выпил. Стартовая доза 37,5x2… потом вероятно будет выводиться ближе к 300 мг/сут.

В Питере буквально со вчерашнего дня установилась жаркая погода, именно поэтому было принято сейчас решение присоединить лирику, а не, как планировалось ранее, доводить миртазапин до 45 мг/сут(просто эта процедура сопряжена с физическим дискомфортом при адаптации к более высокой дозе миртазапина, а в жару это терпеть вдвойне тяжело).

У меня кондиционера нет. Но, к счастью в Питере настоящее лето - это как правило всего 1 месяц(июль). Июнь и август чаще всего довольно прохладные.

Ещё есть такой план, что на фоне противотревожного эффекта лирики возможно будет проще совершать манипуляции с другими препаратами. Т.е. возможно улучшится переносимость побочек(если лирика сработает подобно бензодиазепанам, которые могут в такой ситуации быть прикрытием побочек при адаптации к антидепрессантам и прочим препаратам).

А ещё под прикрытием противотревожного эффекта лирики будет пробоваться постепенно отменять диазепам(но не слишком медленно, скорость снижения должна быть такой, чтобы процесс снижения дозировки диазепама уложился в кокой-то разумный срок, не более полугода, к примеру, а лучше не более 3 месяцев).

Первые 37,5 мг лирики принял 2 часа назад. Чувствую себя хорошо. От неё каких-то тяжёлых побочек быть не должно, учитывая что я пробовал уже её в начале 2010 года(150мг/сут в течении 6 дней) и переносил тогда нормально.

У меня кондиционера нет. Но, к счастью в Питере настоящее лето - это как правило всего 1 месяц(июль). Июнь и август чаще всего довольно прохладные.

У вас квартира жаркая? Нельзя нагревать квартиру, получается эффект русской печи. Для мозга совсем плохо.
Шторы держите все время закрытыми. Из-за солнца.
Хуже всего для последних этажей, вот как у меня. Нагревается от крыши.

У меня дело с летним температурным режимом в квартире обстоит тоже не очень хорошо. Между комнатами(в частности между моей комнатой) и улицей - застеклённые лождии(2 штуки, каждая по 7 метров в длину), выходящие на юго-восток. Первую половину дня как раз с этой стороны светит солнце, что приводит к парниковому эффекту(даже если на лоджиях стеклопакеты открывать, то сквознячок их охлаждает лишь частично).

Но в Питере такой климат, что даже летом пасмурных и облачных дней больше, чем ясных, ну и в целом жарко бывает нечасто. Вот прошлое лето было адски жарким, жара +30(и вплоть до +37, что было историческим температурным рекордом) стояла месяца полтора подряд. Но такое жаркое лето, как было в прошлом году, бывает раз в десятилетие, если не раз в столетие.

Но как раз по этой прошлогодней жаре я адаптировался к побочкам омакора, ведь даже от него меня тогда(ещё в начале фармакологического пути) ощутимо потряхивало… (описание этого процесса можно найти где-то ближе к началу этой ветки, ведь я её веду как раз с мая прошлого года).

Почему кондиционера у нас нет:

Даже в такие аномально жаркие годы(как прошлый), приходится мучиться с жарой не более 1-2 месяцев в год. А другие годы дай бог если летом выдастся жаркая неделька или максимум пара неделек. Поэтому мы как то о кондиционере не задумывались. Если бы жил где-нибудь в Ростове-на-Дону(где кондиционер актуален по 4-5 месяцев в году), к примеру, было бы совсем другое дело, а у нас холодный город.

Хотя… посмотрим. Это надо родителей агитировать, а они не хотят по вышеуказанной причине.

Кстати, как поднял дозу кветиапина(по сравнению с 50 на ночь), стало легче просыпаться по утрам(!), как это ни парадоксально.

Более чем логично, неоднократно объясняли. Хотя сотка все же нередко излишне седатит, на 300-400 уже гораздо реже.

Да да, начал пить лирику,

Добро пожаловать в клуб лириков!

Я слежу за Вашей темой.Если будут какие-нибудь вопросы или соображения,буду рад прокоментировать.

Не стал я долго топтаться на дозе лирики в 37,5x2 и сегодня днём(я большую часть таблеток пью либо в час ночи, либо в час дня) выпил уже 75мг и на ночь выпью столько же.

Через час после принятия меня чуток грузануло(лёгкое чувство опьянения, как если сразу много того же диазепама выпить). Но проблемы я в этом не вижу, это ощущение НЕ является труднопереносимым, чем-то оно даже приятно(хотя, просевшая и без того не очень хорошо функционирующая когнитивка конечно не есть гуд). Но со временем оно(это лёгкое “отупение”) должно отступить по мере адаптации(вероятно уже завтра этот эффект будет слабее).

Кроме того, как будет уходить диазепам(а я надеюсь, что этот процесс пойдёт сейчас быстрее и легче) на фоне приёма лирики, когнитивные функции должны только улучшиться(ибо бензо их несколько глушат даже спустя много лет, и когда к полезному их эффекту уже развилась толерантность, но некоторые побочки по прежнему всё ещё остаются).

Ещё косвенное положительное воздействие на когнитивные функции должен оказать анксиолитически эффект лирики. Ведь тревога сама по себе сильно грузит и затрудняет продуктивное мышление.

benjoseph пишет:
Я слежу за Вашей темой.Если будут какие-нибудь вопросы или соображения,буду рад прокоментировать.

Тогда позвольте задать тут же вопрос: Вы замечали от лирики вегетостабилизирующий эффект? Т.е. устранения тахикардии, потливости и т.п. симптоматики? Или лирика воздействовала только на боль и психические симптомы во время опиатного абстинентного синдрома(с которым, вы говорили, что вам помогла лирика)?

Dr.Admin пишет:
Более чем логично, неоднократно объясняли. Хотя сотка все же нередко излишне седатит, на 300-400 уже гораздо реже.

Тут есть ещё такой момент, что на этот раз(в отличие от того, когда я зимой ещё принимал только кветиапин, и там были дозы 100-200 мг на ночь, но НЕ принимал миртазапина) процесс седации/активации ещё сильно завязан на параллельно принимаемый миртазапин, который в синергизме с кветиапином обеспечивает видимо норадреналиновую и допаминовую стимуляцию неких структур ЦНС.

С миртазапином тоже была такая история, что 15мг седативили сильнее, чем 30мг. Соответственно 100мг кветиапина(только, без миртазапина) седативят сильнее, чем те же 100мг кветиапина, но уже в комбинации с 30мг миртазапина.

Я тут имею в виду седацию не ночную(сразу после принятие этих таблеток, и миртазапин и вся доза кветиапина принимаются на ночь), а именно ту остаточную седацию, что остаётся на утро и день.

Вы замечали от лирики вегетостабилизирующий эффект? Т.е. устранения тахикардии, потливости и т.п. симптоматики?

Да,устраняются потливость,соплетечение и понос,неизбежные спутники опиатной ломки.

Только я не советую Вам растягивать во времени отмену диазепама.А то организм привыкнет к обоим препаратам и убрать диазепам будет потрясением,нейтрализовать которое будет нечем,так как действие лирики уже станет привычным.

Очень интересный результат анализа(название: “Полный спектр химических элементов в волосах, установленный методом ИСП-МС”) пришёл. Сдавал в клинику МЧС. Результат получил по электронной почте сегодня.

Сдавал я на анализ волосы не с головы, а с груди. В лаборатории, где делали тест, сказали что так можно. Просто перед тем как решиться на анализ, я подстригся довольно коротко, с головы нечего было сдавать(а ведь рекомендуют отрезать 3-4 см). Но может это и к лучшему, ибо волосы на груди растут куда медленнее, чем на голове, и отражают состояние организма в куда более широкий временной период.

Если кратко. Результат содержит анализ на 30 микро и макро элементов.

Что мимо нормы:

магний - НИЖЕ нижней границы нормы более чем в 2 раза!

калий - ВЫШЕ верхней границы(не очень сильно).

кальций - НИЖЕ нижней границы(чуть-чуть)

кобальт - НИЖЕ нижней границы аж в 5 раз!

медь - НИЖЕ нижней границы(чуть-чуть)

цинк - НИЖЕ нижней границы аж в 3 раза!

селен - НИЖЕ нижней границы аж в 3,5 раза!

йод - НИЖЕ нижней границы аж в 6 раз!!

Всё остальное в пределах нормы(в том числе и токсичные кадмий, мышьяк, ртуть и свинец, которые далеки от верхней границы нормы, т.е. интоксикации ими у меня нет и близко).

Я пью последние несколько месяцев ежедневно центрум(содержащий в частности йодит калия в достаточном количестве), но видимо волосы на груди, отправленные на анализ, выросли раньше этого периода.

Как я и предполагал ранее, основная проблема в йоде и селене. Так же можно отметить цинк, кобальт и магний, как сильно выходящие за пределы нормы.

Так же, учитывая низкий магний, но высокий калий, видимо целесообразно будет заменить панангин на препарат с только лишь магнием, но без калия(обсужу это с Романом Беккером).

Кальция, не смотря на несколько пониженную концентрацию в волосах, в последнем анализе крови(кажется в марте месяце этого года сдавал) было даже выше нормы.

Я вот что ещё подумал… а может ли витамин В12 (цианокобаламин) являться источником кобальта для организма, если его(В12) начать употреблять больше? Увеличится ли следом(следом за B12) содержание в организме кобальта?

Вот полная расшифровка:

(содержание в мкг/г)

Бериллий : 0.001 (0.000-0.010)
Бор : 2.36 (0.10-3.50)
Натрий : 168.80 (38.00-800.00)
Магний : 11.55 * (25.00-140.00) ↓↓
Алюминий : 16.66 (6.00-30.00)
Фосфор : 56.02 (50.00-200.00)
Калий : 573.10 * (30.00-460.00) ↑
Кальций : 249.10 * (300.00-1700.00) ↓
Ванадий : 0.365 (0.005-0.500)
Хром : 0.56 (0.15-2.00)
Железо : 33.15 (10.00-50.00)
Марганец : 0.35 (0.10-1.00)
Кобальт : 0.01 * (0.05-0.50) ↓↓↓
Никель : 1.45 (0.10-2.00)
Медь : 4.54 * (5.70-15.00) ↓
Цинк : 23.19 * (75.00-230.00) ↓↓
Мышьяк : 0.001 (0.001-0.100)
Селен : 0.14 * (0.50-2.20) ↓↓
Рубидий : 0.507 (0.001-1.500)
Стронций : 0.72 (0.30-5.00)
Серебро : 0.007 (0.001-0.300)
Кадмий : 0.02 (0.01-0.25)
Йод : 0.017 * (0.100-4.200) ↓↓↓
Цезий : 0.00 (0.00-0.00)
Барий : 0.22 (0.20-5.00)
Ртуть : 0.17 (0.01-2.00)
Талий : 0.00 (0.00-0.02)
Свинец : 0.45 (0.10-5.00)
Литий : 0.055 (0.000-0.250)
Молибден : 0.051 (0.020-0.500)

Теперь что касается лирики(прегабалина). Третий день пью дозу 150 мг/сут. Переношу нормально. Пью 2 раза в день, в днём(в 13:00) и перед сном (01:00).

Чувствую, что вроде стал несколько более энергичным(не кардинально, но заметно). Несколько повысилась мотивация. Например сегодня пошёл перемыл гору посуды, обычно мне это сделать очень сложно. Хотя… вполне допускаю, что это лишь совпадение и с препаратом не связано. Эффект этот слабый тут спутать ощущения можно вполне.

Противотревожные свойства лирики пока НЕ замечаю(чтобы так ЯВНО). Возможно просто не представилась ситуация протестировать их(например какая-то стрессовая ситуация, которая до этого обычно сопровождалась сильной тревогой). А может этот эффект на данной дозе просто пока слишком слаб.

Гипотензивных побочек нет. В целом переносимость лирики в этой конкретной хорошая(есть небольшое “НО”, о нём ниже). В первый день(после перехода на 150 мг/сут) было какое-то нездоровое возбуждение и расторможенность, хотелось улыбаться без причин, но сейчас(на третий день) вроде этого уже не замечаю(как минимум этот эйфоризирующий эффект ослаб).

Но, чувствую, что к одному из побочных эффектов полностью я возможно не адаптируюсь никогда(он что в первый день, что во второй, что в третий… в общем, я не чувствую, чтобы он ослабевал). После дневного приёма капсулы лирики примерно через час начинается и часа 2-3 продолжается такое состояние как бы лёгкого, но вполне заметного опьянения/отупения. Видимо это связано с тем, что препарат имеет малый T1/2 и при двукратном приёме максимальные концентрации сильно отличаются от среднесуточных(вот тут на примере однократно принимаемого в сутки кветиапина я объяснял даже на графике, почему так происходит). Ведь рецепторы привыкают именно к среднесуточным концентрациям и десенсебилизируются именно до этого уровня, а в момент резкого взлёта концентрации они к этому не готовы, их чувствительность не может измениться так быстро. И жаль, что прегабалин не выпускают в какой-то ретардированной форме или типа того. Думаю имеет смысл пить лирику не 2 раза, а 3. И ещё возможно будет иметь смысл разбивка дневной дозы пополам. Т.е.(для дозы 300 мг/сут) что-то типа:
75 утром
75 в обед
150 на ночь.
Ну или что-то в этом духе.

Но эта описанная побочка не столь сильная, не критично даже если она останется. Мне же лирику не придётся пить пожизненно, а несколько месяцев с этим вполне можно будет ужиться.