Dmitriy_spb, не знаю, может быть я что-то пропустила…
Вы никогда не пробовали принимать триттико?
Вот, только что читала про него, применяется в том числе:
“При абстинентном синдроме у пациентов, страдающих зависимостью от производных бензодиазепина, Триттико эффективен при лечении тревожно-депрессивных состояний и расстройств сна.”
Да и в показаниях у него есть “бензодиазепиновая зависимость”
Нет. Не пробовал и не хочу. Мне не нравится его сильный антагонизм к альфа-1-адренорецепторам(а это ортостатическая гипотензия, рефлекторная тахикардия, заложенный нос, слабость, и прочее).
Мне хватает кветиапиновой альфа-1-адреноблокады, с которой приходится мириться. Но если кветиапину среди антипсихотиков замену найти сложно(по уровню переносимости он лучший, да и по эффективности для пограничных дел очень хорош), то тразодону есть альтернативы среди иных антидепрессантов(тот же миртазапин, к примеру).
Кроме того, тразодон после себя оставляет метаболит мета-хлорфенилпиперазин(да, небольшое количество, но всё же как то меня это смущает, тем более эта бяка - субстат CYP2D6, который иногда работает медленно у некоторых людей, а ещё ингибируется эсциталопрамом).
В общем, препарат не без недостатков. Согласен, что иногда он может быть актуален, но в моём случае можно было обойтись.
Dmitriy_spb, а Вы не пробовали преодолевать астению постепенно наращивая нагрузку на психику? Нуу типа сегодня 2 раза по 30 минут работаем, через 2 недели уже 2Х35?
Мне недавно психотерапевт толкал такую методику?..
Я понимаю что это не выход для аффективных расстройств, да и не выход вообще, но все же интересно. Это же КПТ, а она как бы с доказаной эффективностью.
Ничего подобного не практиковали?
постепенно наращивая нагрузку на психику?
В отличие от борьбы с агорафобией, где частые и регулярные прогулки с постепенным увеличением радиуса удаления от дома реально помогают, здесь(с астеническими делами) такое не прокатывает. Напротив, увеличение регулярной рабочей нагрузки лишь приводит к быстрому накапливанию переутомления… И в какой-то момент срыв(т.е. такая крайняя степень переутомления, что хочется уже просто рухнуть где стоишь и не вставать).
Новости по препаратам:
кветиапин дорастил до 100 (сегодня второй день, адаптация наступит дней через 5-6, и тогда можно будет осуществлять дальнейшие шаги).
На данный момент:
кветиапин 100мг
эсциталопрам 10мг
миртазапин 30мг
диазепам 10мг
+
омега-3 465мг этил-ЭПК
панангин
центрум
Далее… я думаю, омегу-3 надо повышать дальше, но омакор становится слишком дорогим для высоких дозировок. Думаю перейти на “витрум кардио омега-3” и принимать по 4 капсулы(это будет 1200мг этил-ЭПК)
Приветствую.
Книженцию по диетологии тут одну зачитал, так там советуют пить поливитамины произведенные по стандартам GMP. Пока нашел оптимальный по соотношению цена/качество КРКА-шный дуовит.
Еще советуют некие “натуральные” поливит. комплексы.
Вообще, тема поливитаминов интересная. Удобно глотать одной таблеткой всё(не не всё, конечно, но многое) что нужно, чтобы профилактировать возможный недостаток чего-то… чего может недоставать в нашей пище.
Я главным образом начал пить поливитамины постоянно из-за йода и селена(и на фоне этого у меня ТТГ упало более чем на пол-единицы).
Кстати, лично мне в первую очередь в дуовите бросилось в глаза, что йода нет(правда есть в “дуовите для мужчин”, но там нет селена). Йододефицит и селенодефицит из-за питания - явление в России довольно распространённое.
Я пью пока такой центрум(произведён в Италии, не думаю, что там не GMP):
http://medi.ru/doc/g6502.htm
Понятно, что там многие пункты “для галочки”(тот же оксид магния плохо усваивается, а например калия банально ничтожно мало, что немудрено, просто в таблетку много не поместится).
Подумывал одно время перейти вот на такой витрум:
http://medi.ru/doc/g4113.htm (например содержание B12 более адекватно, чем в вышеобозначенном центруме)
но смущает перебор дозировок жирорастворимых витаминов(A, D, E), чрезмерное количество которых может быть нежелательно.
Было бы интересно услышать знающих людей. Дефицит чего для среднего россиянина(не вегитарианца) наиболее вероятен(особенно из числа того, дефицит чего может усугублять депрессию)?
Как поднял дозу кветиапина до 100мг, с гипотензией совсем плохо. И ведь раньше было легче(хотя кветиапин даже до 200мг одно время был, и эта доза была довольно долго, больше месяца, а до этого было и 100мг и 150мг довольно долго, это я о периода ДО того как я ошибочно его бросил). На этот раз если на дозах 50-75 мг возникали проблемы во время ночного похода в туалет(когда мочишься стоя, от натуги возникает предобморочное состояние), то сейчас, после выхода на 100мг на ночь, всё стало хуже… (из новых препаратов, которых не было в период, когда я раньше кветиапин наращивал, - панангин и миртазапин)
Вчера пошёл на кухню ночью(часа через полтора после выпитых ночных таблеток), решил что поесть хочу. Так вот, даже сидя за столом мне стало так плохо(слабость, тошнота, предобморочное состояние), что я поплёлся в свою комнату и рухнул. В лежачем положении всё почти моментально нормализовалось. Поесть я так и не смог. И это точно было не какое-то вегетативное проявление тревоги, я был абсолютно спокоен(я уже засыпал, в таком сонном состоянии у меня тревоги не бывает никогда, для меня чувство естественной сонливости - сильнейший анксиолитик).
И ведь жарко вчера не было. День был прохладный(градусов 15 по цельсию), ночь тем более(градусов 12). В доме было не жарко.
Я бы хотел временно убрать панангин и посмотреть как будет без него… Если ничего не изменится, верну обратно и будем дальше думать над вариантами решения этой проблемы. Или может имеет смысл как раз сейчас добавить небольшую дозу милнаципрана(из соображений приподнять им давление)?
Кстати, миртазапин я тут почитал, иногда всё же может давать гипотензию:
Mirtazapine was associated with significant orthostatic hypotension in early clinical pharmacology trials with normal volunteers. Orthostatic hypotension was infrequently observed in clinical trials with depressed patients. Mirtazapine should be used with caution in patients with known cardiovascular or cerebrovascular disease that could be exacerbated by hypotension (history of myocardial infarction, angina, or ischemic stroke) and conditions that would predispose patients to hypotension (dehydration, hypovolemia, and treatment with antihypertensive medication).
Отсюда: http://dailymed.nlm.nih.gov/dailymed/drugInfo.cfm?id=5558
Т.е. не факт, что станет лучше в этом плане(в плане гипотензии) после поднятия дозы миртазапина.
Но для начала наверно самое разумное посмотреть как будет без панангина(просто это самое быстрое решение проблемы, высока вероятность, что магний потенцирует эти гипотензивные реакции). В конце концов панангин можно будет вернуть после присоединения милнаципрана(который должен приподнять давление). Так же возможно приподнимет давление отказ от диазепама(но это процесс долгий, даже если снимать по четвертинке, т.е. 1,25мг в неделю - это займёт не менее 8 недель, чтобы полностью от него отказаться).
Кстати, я не помню, писал ли: Моё обычное дневное давление последние годы - это 105/65 где-то. Сейчас не знаю какое, нет возможности померить(мамы нет в городе, она мне мерит обычно).
Ещё вот что любопытно: Нос перестало закладывать от кветиапина, хотя раньше закладывало даже после 50мг(связываю я это с появившемся в схеме миртазапином, с его альфа-2-антагонизмом, в противоположность клонидину, который так же как и кветиапин в перечне побочек имеет заложенность носа).
Dmitriy_spb, а как с навязчивостями?
Ага, мама в саду вкалывает, и Вы даже давку померить не в состоянии?! Нет уж, потрудитесь свершить сие, раз уж занялись самолечением.
Про панагин вообще определенно бредите, почтенный.
MrFu пишет:
Про панагин вообще определенно бредите, почтенный.
MrFu, у тебя с кукушкой все в порядке?
По большому счёту контрастных навязчивостей в таком совсем уж мучительном формате нет уже 13 лет(как пришли когнитивные нарушения и нагнали в голову тумана, так под этим туманом в голове навязчивостям сложнее стало задерживаться).
Последние годы навязчивости находили выход в формате разнообразных фобий(навязчивых страхах). Например был страх подавиться, из-за которого я определённую пищу старался избегать есть. Ещё была агорафобия и некоторые другие фобии. Но многие такие фобии теперь либо ослабли, либо полностью прошли. Возможно это следствие ухода панических атак(например связи панические атаки->агорафобия довольно тесная) и следствие снижения уровня тревоги, а может действительно навязчивости стали меньше беспокоить.
Сложно сказать. Пока я точно могу сказать что навязчивости по крайней мере не обострились от проводимого лечения(кто-то меня стращал, что на миртазапине может появиться “умственная жвачка” из-за его блокады 5HT2A, которые при ОКР якобы лучше стимулировать, чем блокировать, что подтверждается сообщениями о антиобсессивном эффекте некоторых галлюциногенов). Пока ничего такого негативного в плане навязчивостей на миртазапине не замечаю. Видимо природа навязчивостей - это пока мутная тема. Тот же рецептор 5HT2A, если его блокировать, может помочь с редукцией тревоги, что косвенно благотворно повлияет и на субъективное восприятие навязчивостей(даже если она останутся, они перестанут быть мучительными).
Вообще, мне бы дотерпеть период адаптации от повышения кветиапина до конца. Конкретно сегодня мне сложно своё состояние оценивать, ибо картина смазана обострением тревожности после перехода 75->100(это в миллиграммах изменение дозировки кветиапина), который произошёл менее 3 суток назад. Сейчас моё мышление работает через призму этих побочек(в числе которых и временное обострение тревоги тоже). Но это временно и это очень скоро пройдёт.
Вообще, обсессии с тревогой часто тесно связаны. Как раз самое мучительное - это их гремучая смесь(когда навязчивости ложатся на почву повышенной тревожности), ведь безобидные и нестрашные навязчивости(по типу навязчивого стремления, спускаясь на эскалаторе в метро, постукивать пальцами в такт проезжающим лампам, или навязчиво-надоедливой песенки, которую хочется напевать у себя в голове) доставляют куда меньший дискомфорт, чем фобии и контрастные навязчивости(которые могут быть реально адовым испытанием для разума).
Дмитрий, по поливитаминам - присмотрел кое что из спортивного питания, есть интересные варианты, типо Дэйли формулы. Вот только вопрос качества.
МУЛЬТИ-ТАБC - еще как вариант, есть хром селен йод
Amigo, с поливитаминами всё никак не могу определиться, везде что-то не нравится. Где-то чего-то недостаёт(например селена 25мкг - это маловато, идеально - 50мкг, да и просто широта номенклатуры микроэлементов часто очень небольшая), а чего-то напротив много(в частности витаминов A и D, E, а так же железа, 18мг железа - это женская норма, мужикам вроде как надо раза в 2 меньше). Так же не нравится, что часто в поливитамины добавляют нечто типа экстракта женьшеня и т.п. Пока всё же лучшим вариантом мне видится витрум(недостатки как раз - много A,D,E, железа, но мало селена, в остальном состав более чем неплох).
Почитать бы какие-нибудь статьи и исследования о том, как их конкретно микроэлементов и витаминов чаще всего недостаёт в рационе среднего городского жителя европейской территории России. Погуглил и нашёл в какой-то популярной статье такой текст:
По данным Института питания РАМ, нехватка минеральных веществ в рационе питания россиян составляет 1/4 — 1/3 суточной потребности. Наиболее дефицитными для большей части населения остаются йод, кальций, селен, железо, цинк.
Йод и селен я выделил как особо важные для функционирования щитовидки.
Что касается ортостатической гипотензии: Действительно, после отмены панангина острота проблемы ушла! Теперь даже через 1-2 часа непосредственно после принятия 100мг кветиапина всё в целом терпимо(и в туалете уже предобморочное состояние не накатывает). До этого видимо магний потенцировал гипотензивный потенциал кветиапина.
Конечно жаль теперь организм оставлять без магния, обладающего анксиолитическими свойствами…
Возможно магний позже можно будет вернуть, например добавив его уже на фоне применения ИОЗН(которые несколько повышают артериальное давление). Или попробовать его пить только в первой половине дня(возможно, проблему создавала та таблетка панангина, что выпивалась на ночь, вместе с кетилептом, а утренняя и дневная были бы в этом плане безвредны).
А может быть Вы просто адаптировались к новой дозе кветиапина?
Зачем Вам среднестатистические показатели?! Сдайте анализы на микроэлементы. Можно даже по почте.