долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 41

2 022 ответов1 478 035 просмотров

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#601

To Dmitriy_spb: я не думаю, что ваше заболевание имеет эндогенную природу.

К сожалению, оно имеет именно эндогенную природу.
А ваше заболевание, с которым вы справились, имело невротический характер.
Кроме того, парень, имея неизлечимое эндогенное заболевание, всю свою сознательную жизнь упражнялся в самолечении, наделав массу ошибок.
Как вы понимаете, рецепторам это не полезно.
Родители не могли никак препятствовать и фактически шли на поводу.
Он не только вас, но и врачей не особо будет слушать.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#602

Nad10

Вас же попросили не писать сюда больше. Вы пишите чушь и ересь.

Я не хочу разбирать вашу писанину по пунктам, доказывая, что это чушь, связанная с вашим незнанием матчасти вопроса обсуждения(личные субъективные переживания - это вовсе не знание матчасти, это лишь субъективные переживания и не более). Смысл то какой? Ну вот зайдёт сюда человек, к примеру, который начнёт утверждать, что Земля на самом деле не круглая, а плоская(и будет это обосновывать какими-то своими субъективными впечатлениями, а не научно обоснованными фактами). Как ему отвечать и зачем? Смысл? Человека надо просто развернуть к школьным учебникам. И добавить, что его откровения здесь никого не интересуют.

Но беда даже не в скудных знаниях, а в апломбе, который эти скудные знания часто сопровождает. Это же просто трагедия. Когда человек просто мало знает - это не страшно, плохо когда он знает мало, а кажется ему, что он знает много, и при этом он ещё и считает своим долгом просвещать тех, кто, как ему кажется, находятся в “неведении”.

А потом мы ещё удивляемся популярности тех же лженаук(астрология, гомеопатия и т.п.), базирующихся на доказано ошибочных сведениях. Мрак.

P.S. Ну и зачем весь этот мусор в данной ветке? 2 бредовых поста + десяток постов посвящённых их обсуждению. Это же мешает чтению ветки, навигации по ней.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#603

Dmitriy_spb, на ИМАО-Б переходите?

А почему просто арипипразол не попробовать, он же обладает частичным агонизмом к Д2, обладает психостимулирующим эффектом? Иль там ПС эффект уж больно сопливый? Иль Вы хотите получить дозозависимый ПС эффект?
Так ведь можно разгрузить один препарат. Кветиапин+ИМАО-Б=(условно, по дофамину)арипипразол. А в замен можно что-то антитревожное добавить, например лирику(растормаживает вообще бомбецки и когнитив частично вправляет). Меньше фармы - лучше, ИМХО.

Жили бы в Украине было бы проще… У нас и бупропион есть, и метилфенидат пролонг(!!!).

Касательно поста #601. Депрессия по данным ВОЗ является самым(!!!) инвалидизирующим заболеванием среди всей психиатрии, обгоняя даже шизофрению. Посему, реплики в стиле “соберись тряпка” воспринимаются как хамство. ИМХО, за такое нужно банить, либо как минимум выносить предупреждение.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#604

Мне из-за проблем с переносимостью даются тяжело почти любые телодвижения с препаратами(изменения дозировок, добавление чего-то нового). Поэтому, многие шаги продиктованы не только возможными выгодами, но и степенью переносимости тех или иных препаратов.

Кветиапин я к счастью переношу хорошо(то есть если его принимать на ночь, будут неприятные ощущения после принятия, но я всё равно спать ложусь, а днём уже всё в порядке), это проверенный для меня препарат. На арипипразоле же могут возникнуть непредвиденные проблемы(та же акатизия, как вариант). А если так, значит зря будет потрачено время, которое я сейчас повышал кветиапин, потом адаптация(или попытка адаптации) к арипипразолу, потом по новой возвращение к кветиапину….

Это всё МЕСЯЦЫ. Увы, но мне приходится сильно оглядываться на аспект переносимости и длительного периода адаптации. Я и так жалею, что кучу времени прожог зря, когда кветиапин наращивал, потом отменил(по ошибке), теперь снова наращиваю…

Даже идея добавить к эсциталопраму милнаципран(ранее планировался ребоксетин, но и милнаципран сгодится) - это именно эти соображения. Т.е. так проще с точки зрения рисков нарваться на непредвиденные побочки и потерять кучу времени, чем переползать с эсциталопрама на венлафаксин или дулоксетин(ведь это очень громоздкая, сложная и долгая процедура, да ещё и с рисками потерять тот полезный эффект, который мне даёт эсциталопрам).

Прегабалин долго принимать не буду скорее всего. Главным образом он понадобится в период отмены диазепама(как прикрытие)… смущает информация о его потенциальной наркогенности(учитывая текущую зависимость от диазепама стоит иметь в виду такие риски), хотя… видно будет.

Кстати, растормаживает лирика(прегабалин) вроде как только первые дни, потом этот эффект уходит. Я сам принимал её в качестве пробы 5 или 6 дней(в начале 2010 года). Хорошо запомнил, что переношу её хорошо, а это уже не мало(ибо например вальпроаты я переношу плохо даже в малых дозах). Но первые дни она реально бодрит, так бодрит, что некоторые аспекты тревоги могут даже слегка обостриться, но это вроде как временный эффект(судя по отзывам). Максимум неделя, а потом она будет преимущественно успокаивать.

Далее:

ИМАО-B - это способ разогнать допамин по всему мозгу, но при этом кветиапин(воздействие которого на допамин селективно, в каких-то участках мозга он его блокирует больше, в каких-то меньше) будет тормозить разгон допамина в ненужных местах(где он может наломать дров, например обострить обсессии, тревогу).

Хотя… конкретно в лоб допамина вроде как способен нагнать и ИОЗН(милнаципран тот же). Таково реципрокное действие ИОЗН на допаминовую систему(где-то читал об этом).

В любом случае, ИМАО-B - это не сейчас. Это в перспективе. До этого надо много чего другого сделать(в частности, диазепам отбросить). И может быть ИМАО-B даже не понадобится(если астения и когнитивные нарушения и без него удастся редуцировать). Но если нет - я готов и ИМАО-B пить(даже не смотря на то, что это определённый риск, риск обострить обсессии, к примеру). Это лучше, чем смириться с астенией и когнитивными проблемами. Т.е. если понадобится, и если более щадящие стратегии окажутся безрезультатными, я таки готов рисковать… Мириться с болезнью я не буду. Я готов идти до конца.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#605

Nad10, когда-то твой пост будет прочитан с уважением очередным выздоровевшим.
Будь то страх или симпатия - это информация в мозгу, которая вызывает эмоциональные и химические сдвиги в определенных жизненных ситуациях. Информацию не стереть таблеткой. Дочитали? Теперь можно метать помидоры. Тоже вынужден тикать с форума. Помогать - дело трудное. Ну я свой пятачок вложил, больше мне жалко, я как большинство людей тоже эгоист. Всем пока.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#606

я бы например вопросы психотерапевтической и саморегуляции не стал бы так футболить,но тут формат не тот

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#607

Никто и не футболит психотерапевтическую саморегуляцию, футболят конкретные высказывания конкретных людей.

Это всё равно что сказать, что высказываясь с критикой в отношении публикаций кросса, администрация данного форума футболит вопросы соматического здоровья.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#608

проехали

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#609

Ещё Лев Толстой,кажется,писал,что люди охотнее всего поучают вещам,в которых сами меньше всего понимают.

Так получилось,что после развода я уже несколько лет один.Так каждый подкаблучник считает своим долгом учить меня,как надо охмурять женщин!Создаётся впечатление,что поучая других,люди подпитывают илюзорное чувство собственной важности.

Теперь по делу.
Мне кажется,что прегабалину вполне по силам помочь Вам слезть с диазепама.Я сам чуть меньше года назад с его помощью прекратил ежедневный приём пропоксифена,который продолжался около 3 лет.

Только там терапевтическими дозами не отделаться.Первые дни принимал по 1200-1500 мг.Зато ломки не было СОВСЕМ!!!
Наркогенность у лирики очень слабая(по сравнению с опиатами).И если снижать дозировку постепенно,втечение не меньше 2 недель,то можно избежать синдром отмены.

Кстати,прегабалин хорошо корректирует аппатические проявления ципралекса.Когда бросив пропоксифен и постепенно отменив прегабалин я остался на ципралексе,то стал намного сильнее тормозиться,и чтобы оторвать зад от дивана и сделать что-то минимально необходимое требовались огромные усилия воли.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#610

У нас и бупропион есть, и метилфенидат пролонг(!!!).

Ага, давайте бупропион, он подойдет. На время.
Интересно, можно ли зависимость вылечить только медицинскими методами?
Вот парниша пишет о своей проблеме, а ведь наркологическую составляющую своей болезни не учитывает.
Если проблема двусторонняя, то одними методами - фармакологии -ее не решить.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#611

benjoseph, спасибо за ваш отзыв. Как всегда ваши посты полезны и интересны.

Только у меня пара дополнительных вопросов по вашему опыту с лирикой:

  1. Как долго вы её принимали по времени?
  2. Т.е. насколько я понял, энергезирующий эффект от неё не только поначалу, но и потом(после первой недели) тоже сохраняется?

Гость, хватит нести чушь. Я даже не пью вообще(пил алкоголь очень непродолжительный период, около года, в 20-21 год, до этого и после ни одного глотка, да и в этот период редко и понемногу) и в течении жизни, даже когда мне представлялась возможность, никогда не пробовал никакие наркотики(кроме разве что легальных алкоголя и никотина, от никотина тоже легко и быстро отказался, курил недолго и несистематически).

У меня никогда не было желания получать кайф от употребления тех или иных психоактивных веществ(алкоголь и никотин - скорее под давлением окружения попробовал, да и то мне не понравилось и я быстро и легко завязал).

Нынешний диазепам был назначен по медицинским показанием(против тревоги и как прикрытие побочных эффектов параллельно назначаемых АД и ААП) врачом-психиатром в НЦПЗ, после выписки тоже покупался по рецепту(который выписывали в ПНД) и употреблялся в терапевтических дозировках. Просто на том момент это был чуть ли не единственный препарат, который мной переносился(напомню: у меня повышена чувствительность к побочкам ПФТ) и мне помогал. Другое дело, что тогда никто не предупредил о рисках толерантности и физ зависимости и я ненарошно прозевал сроки, когда его было бросить ещё легко. В итоге, первая попытка бросить(спустя примерно год после начала приёма) обернулась крайне жёстким синдромом отмены, который я не смог выдержать. Дальнейшее употребление(все последние годы) - лишь профилактика синдрома отмены. Принимаемый диазепам давно не даёт никаких эффектов кроме ряда побочек(типа дневной сонливости, слабости, миорелаксации, нарушения памяти). Давным давно развилась толерантность, но синдром отмены я выдержать не смог(попыток бросить было несколько), поэтому и продолжаю принимать. Эскалации дозы и погони за кайфом нет, напротив, дозу диазепама даже удалось снизить вдвое(с 20мг/сут до 10мг/сут) в период 2008-2009 годов.

Наркологическая составляющая попросту отсутствует. Зачем учитывать то, чего нет?

У меня хватает в жизни интересов, чтобы не иметь надобности искать смысл жизни в наркотическом дурмане. И вообще, почему я должен перед анонимом что-то доказывать? Не мешало бы представиться для приличия и лучше агрументировать свои высказывания, а не оставлять их в формате эдакого “вброса”. Иначе это походит на банальный троллинг(который бы по хорошему стоило игнорировать, конечно, не хватает мне порой сдержанности, увы, но раздражительность и импульсивность - тоже мои проблемы). Выше(сообщение номер 601) тоже какой-то бред написан от гостя(почти сплошь ложь).

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#612

Почему так акцетированно внимание на бд зависимости?
В твоем случае это может быть лекарственная зависимость.
Какие бд еше пробовал принимать, кроме диазепама?

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#613

Уважаемый Dmitriy_spb,отвечаю на Ваши вопросы.

1.Принимал лирику я 3 месяца.

2.Энергизирующий эффект сохранялся всё время,но это была не физическая бодрость(на физическом плане действие лирики можно охарактеризовать как умеренно седативное),а бодрость волевая.То есть любое принятое решение выполнялось тут же,без промежутка,заполненного преодолением абулии.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#614

benjoseph

Вы говорите, что доза лирики у вас была выше допустимой по инструкции, но это только какие-то отдельные дни…

А какая доза была большую часть времени(из этих 3 месяцев)?

И почему прекратили принималь лирику, раз эффект был таким хорошим и стойким? Не думали о длительном её поддерживающем приёме?

И ещё вопрос: Какие конкретно симптомы ломки убирала лирика? Боль? Или вегетативные симптомы тоже?


Кстати, о своём(кажется об этом ещё не писал): После присоединения миртазапина и доведения его дозировки до 30 мг/сут вечером, после принятия кветиапина(который я принимаю одновременно с миртазапином), если сразу не удавалось уснуть, перестало закладывать нос(обычно примерно через час после принятия кетилепта/лаквеля/сероквеля даже в дозе 50мг капитально закладывало нос, а сейчас и после 75мг не закладывает). Думается мне, что это из-за стимуляции норадренегрической передачи миртазапином, что компенсирует отчасти антагонизм кветиапина к постсинаптическим альфа-1-адренорецепторам.

Миртазапин переносится почти без побочек(сонливость не в счёт, перед сном она очень даже кстати). Разве что лицо по утрам отекать начало после него. Но это не страшно, проблемы в этом я не вижу(за примерно час после принятия вертикального положения этот отёк полностью проходит).

Кстати, от терапии, в числе новых побед и достижений, я кроме уже подмеченного недавно снижения уровня генерализованной тревоги я начал замечать, что уровень моей раздражительности пошёл на убыль. Я уже не чувствую внутри того аффективного напряжения. Чуть больше стало пофигизма(в хорошем смысле, т.е. эдакого релакса, чувства спокойствия, умиротворения, КОМФОРТА)… и это мне нравится(эта тенденция), ведь я годами жил в тревожном напряжении по малейшему поводу и даже без повода. Возможно так же что и магний тут свою какую-то роль сыграл дополнительно(напомню, я пью ещё панангин, а магний - это своего рода природный транквилизатор).

Ещё, учитывая мои выраженные варикозные дела, наверно хорошо, что я теперь пью венотоник детралекс(пью я нормальную терапевтическую дозу, по 2 таблетки в день). Возможно он способен повлиять даже на общее самочувствие, снизив объём венозной крови, уменьшив венозный застой, облегчив работу сердца и, возможно, увеличив таким образом объём крови артериальной, уменьшив выраженность ортостатической гипотензии.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#615

Сегодня 4-е сутки адаптации к кветиапину(после повышения дозы от 50 к 75 мг/сут). Чувствую, что процесс адаптации ещё не закончился(судя по былому опыту, он продлиться как минимум неделю в общей сложности, а скорее даже дней 10)

Внезапно вспомнилось(ситуация напомнила) как описать один из симптомов, который часто сопровождает вегетативный расколбас, который у меня возникает при изменении дозировок психотропных препаратов(не всех, но многих):

Короче, позвонила мама, по телефону с ней разговаривал минут 5-10… и ближе к концу разговора начал чувствовать, что дыхание при разговоре начинает сбиваться и выдавливать из себя слова приходится с ощутимым дискомфортом. В общем, другими словами накатывает своего рода одышка, которая усиливается при речевой нагрузке.

Самая жесть в плане этой симптотики была когда я пытался ранее(ещё несколько лет назад) насухую отказаться от диазепама. Возникало состояние(помимо всего прочего, что я сейчас описывать не буду), когда сказать 2-3 слова сложно, а произнести длительную речь практически невозможно, дыхание сбивается настолько, что говорить почти невозможно, а при попытке перебороть это ощущение начинается нечто типа сильного и неприятного головокружения(я даже не знаю как это описать, короче становится сильно “дурно”/“плохо”).

Вообще, в числе разного рода вегетативных сбоев, которые у меня происходят по той или иной причине, очень заметную роль занимает именно одышка и всё что с ней связано. Вернее даже не одышка(не только одышка т.е.), а общее состояние, как будто только что взбежал по лестнице… (наверно это самая точная аналогия)

Кстати, человеку, находящемуся в не очень хорошей физической форме, после взбегания по лестнице, на самом деле будет разговаривать не очень то просто. Вот такой же “запыхон” мне даёт вегетативный сбой(от лекарств ли, да и при панических атаках ранее было что-то схожее).

И при этом действительно малейшая физическая активность конкретно в этот период(как сейчас, когда я нахожусь в стадии адаптации к более высокой дозе препарата) провоцирует очень существенный скачок ЧСС и частоты дыхания(т.е. в покое ЧСС и частота дыхания почти нормальные, но минимальные нагрузки, даже речевая нагрузка, всё это дело подбрасывают сильно вверх).

В общем, такая вегетативная лабильность. Но самое интересное, что где-то через неделю, когда это всё пройдёт и я привыкну(адаптируюсь) к 75 мг/сут кветиапина, я смогу с меньшей одышкой(по уровню именно субъективного дискомфорта) бегать, чем сейчас у меня вызывает длительный разговор по телефону.

Т.е. это не связано с моей физической детренированностью напрямую(в прошлом году было показано на практике, т.е. опытным путём, что уровень физической тренированности хоть частично и смягчает переносимость побочных реакций от психофармы, но не особо существенно, не кардинально), просто такая реакция вегетативной системы на психическое возбуждение от перемены химического “климата” в ЦНС.

В прошлом году у меня такая идея и была, сначала прокачать себя физически(велосипед, контрастный душ и т.п.), а потом накатить под это состояние(состояние высокого уровня тренированности организма, когда сердечно сосудистая и нервная система привыкли к аэробным сверхнагрузкам) психофарму….

Но даже так психофарма всё равно пошла с трудом и со скрипом(тоже приходилось терпеть побочки от малых доз, а процесс повышения дозировок шёл медленно и тяжело, хотя да… где-то в каких-то аспектах может чуток и помягче, но не кардинально).