Предыдущему оратору: Сделайте одолжение: не пишите тут больше
Дима, если вы таким отвратительным образом реагируете на чье-то мнение, отличное от вашего, то как вы вообще собираетесь жить дальше? Вы никогда в жизни не социализируетесь с таким подходом 
Dmitriy_spb пишет:
В общем, посмотрим, насколько меня сильно будет тревога прессовать в понедельник вечером и вторник утром
Тревога скорее всего будет при ожидании заключения гистологического исследования (если будет удаление конечно) - во всяком случае у меня было именно так. А сам процесс удаления безболезненный и безобидный - нечему тревожиться.
Дима, если вы таким отвратительным образом реагируете на чье-то мнение, отличное от вашего, то как вы вообще собираетесь жить дальше? Вы никогда в жизни не социализируетесь с таким подходом
Полностью согласен с Димой насчет комментария Nad10, может быть он высказался немного резко, но очень правильно - “Сытый голодного не разумеет”, и прежде чем вякать на такие темы, неплохо бы понимать о чем ты говоришь, а еще лучше испытать это самое состояние прежде чем давать советы и умничать.
Rodale, это мнение отличное от здравого рассудка.
Alexx, да хоть сто раз сытый голодного не разумеет, но вежливость еще никому не вредила, не так ли?
Я к тому опять же, что если такие реакции возникают онлайн, то что тогда в реале происходит? Это ведь тоже определенный показатель болезни.
Rodale пишет:
Alexx, да хоть сто раз сытый голодного не разумеет, но вежливость еще никому не вредила, не так ли?
Я к тому опять же, что если такие реакции возникают онлайн, то что тогда в реале происходит? Это ведь тоже определенный показатель болезни.
Rodale, Вам что-то не нравится, я не понимаю?
Невежливость это написать адовую хрень, считая видимо себя самой умной, даже не полистав страницы темы.
Говорить депрессивному больному что-то вроде “Соберись, сопля!” это дичайшее невежество и хамство. И Дима ещё мягко проводил товарища, поскольку человек он тактичный, я бы за такое послал далеко и в грубой форме!
Rodale пишет:
вежливость еще никому не вредила, не так ли?
Какая вежливость, Вы о чем?
Меня она не интересует, но коль уж она имеет популярность, я решила дать совет.
Раз чела не интересует данная тема, к тому же, если человек ничего не смыслящий в депрессии - зачем совать нос с советами? Иногда мудрее бывает промолчать. Иль это проявление вежливости - написать в теме которая тебе безразлична, то, в чем нихрена не смыслишь.
Или может быть это проявление вежливости:
Диалог, который здесь ведется – это немного не то, что надо делать для избавления от проблем, связанных с пограничными психическими расстройствами.
Особенно к Ромбеку,который исходя из сообщения и представления не имеет как помочь человеку в пограничном состоянии.
Ну примете вы лекарство и вам станет плохо. Ну и пусть. И поверьте мне, вы при этом не умрете, если вы и этого боитесь.
улыбнуло)))
А кто Вы чтоб Вам верить? (испуганно) Кто здесь? Кто Вы? Гражданка, Ваши документы!)))
внутренне настройтесь на смерть и сделайте то, чего вы смертельно боитесь.
еще раз улыбнуло)))
Офигенная психотерапия - чувак, приколись, тебе конец))) Вот это отжиг)
Невежливость это написать адовую хрень, считая видимо себя самой умной, даже не полистав страницы темы. Говорить депрессивному больному что-то вроде “Соберись, сопля!” это дичайшее невежество и хамство. И Дима ещё мягко проводил товарища, поскольку человек он тактичный, я бы за такое послал далеко и в грубой форме!
Арзу +1
ЗЫ: Да и потом, Диме ли объяснять что с ним и как с этим бороться (он собаку на этом съел), и про то как слезать (и слезать ли) с лекарств, а также про работу рецепторов он сам может рассказать кому угодно.
Вопросы были риторическими - дабы не засорять эфир.
Ну хорошо-хорошо, ребята, сдаюсь 
Но все равно, скромность украшает человека, а не грубость…
Буквально вчера прошёл ещё один ноцебо тест.
Опишу историю подробно….
Летом из-за тёплой погоды у меня обостряются венозные проблемы(варикоз, который меня беспокоит последние лет 7-8, как раз как состояние психики обострилось). Зимой с ним легче, ибо прохлада тонизирует вены, а летом стало совсем невозможно, пара часов на ногах(а я сейчас благодаря редуцировавшейся агорафобии гулять иногда выходу или по магазинам или ещё куда) и ноги начинают так болеть, что хочется просто рухнуть где стоишь и поднять их вверх). И даже компрессионный трикотаж(грльфы) mediven active 2-й степени компрессии помогает только частично.
Ранее я спасался одними лишь компрессионными гольфами, а дома просто старался придать ногам возвышенное положение, когда сидел.
На этот раз решил добавить венотоник детралекс(один из немногих реально работающих, обладающих сколько-нибудь внятной доказательной базой)
Хотя о венотониках(средствах принимаемых внутрь, которые увеличивают тонус венозной стенки) слышал давно, но принимать их все эти годы побаивался из-за информации о возможных вегетативных побочках(а у меня и так вегетатика пляшет, а тут обещание дополнительных каких-то эффектов).
Так вот, решил я таки начать пить в этот раз детралекс. Купил, разделил сначала таблетку попалам… выпил половинку, даже нервничал слегка….
Но ничего не произошло(при том, что я ожидал возможных побочек, что меня какое-нибудь головокружение накроет или ещё что-то, меня ведь даже от омеги-3 колбасило жёстко, так что всё могло быть). Спустя несколько часов я выпил вторую половинку, а на следующий день уже сразу целую. Побочек никаких нет, при том, что в начале приёма этого совершенно нового для меня препарата было ожидание этих самых побочек. Были все необходимые условия для запуска ноцебо реакции, если бы она могла у меня запуститься, но она НЕ запустилась.
А почему она не запустилась? Судя по всему потому, что я не подвержен этому эффекту. Что подтверждается уже который раз.
Что касается обещанного стресс-теста на тревогу ожидания(сегодня утром был у дерматоонколога на осмотре). Тест получился смазанным началом приёма детралекса накануне. По идее от такого замеса тревожных факторов, тревога должна была стать ещё острее.
У меня тревога все эти годы сопровождала не обязательно нечто страшное(смертельно опасное, к примеру), достаточно было просто фиксации внимания на чём-то, что меня почти неминуемо ожидает в какой-то ближайшей перспективе. Т.е. когда это не просто ожидание смерти в старости, а ожидание чего-то, что очерчено некой конкретикой и должно состояться уже скоро.
Ну вот к примеру: Я жду курьера, который мне что-то должен привезти из компьютерного магазина вечером такого-то дня. От меня требуется отдать деньги и поставить подпись на бумажке. Не опасно, не сложно, даже не долго. Но тем не менее я СИЛЬНО волнуюсь(меня всего внутри колбасит!), потому что чувствую определённую ответственность данного события.
Вообще, мне тяжело всегда было что-то планировать, на какой-то конкретный день и время, особенно если потом не будет возможности(или это будет проблематично) отменить это дело.
Т.е. сам факт ожидания чего-то обязательного, что потребует от меня присутствия - это для меня был сильным фактором, вызывающим выраженную тревогу.
На этот раз я был вполне спокоен. Не на 100%, но в целом всё прошло относительно легко и ожидание дня X и поездка к врачу(на автобусе, в который я лет 5 не садился) и процесс осмотра(где мне могли сообщить нечто действительно пугающее, что напугает даже психически здорового).
Пожалуй, можно констатировать, что генерализованная тревога пошла таки на убыль. Возможно, отчасти, здесь заслуга недавно добавленного миртазапина(до него ситуация была хуже).
Но всё равно я до сих пор чувствую порой какое-то напряжение.
Т.е. если о панических атаках я могу теперь констатировать, что они прошли полностью, то в случае с генерализованной тревогой, угасла её совсем уж запредельная острота, но полностью повышенный тревожный фон ещё пока не прошёл. Какого-то “олимпийского спокойствия” внутри ещё нет, а хочется.
Теперь, после угасания тревоги, на главную роль самых мешающих симптомов выходят слабость(астения) и когнитивные нарушения.
Изменение дозировок препаратов, которое я вынужден был заморозить из-за некоторых жизненных обстоятельств, и вообще дальнейшие планы по схеме терапии(что было согласовано с Романом Беккером):
Далее продолжу наращивание кветиапина, который я всё никак не могу довести до 100мг/сут(хотя задумано это уже давно, в планы вмешалась срочная необходимость добавить миртазапин для нормализации либидо ещё в конце апреля месяца).
Дальше подъём дозы омеги-3 (до ~1 грамма этил-EPA) и миртазапина(до 45мг).
Постепенный отказ от диазепама(возможно под прикрытием прегабалина, если потребуется).
Добавление милнаципрана(для того, чтобы задействовать ИОЗН механизм)* и разагилина(ИМАО-B, усиление допаминовой передачи).
*вместо добавления милнаципрана возможна замена эсциталопрама на венлафаксин, просто это дольше, сложнее и рискованнее.
Это пока ориентировочно, по ходу реализации всей этой схемы возможны коррективы.
Внезапно вспомнил о одной моей давней фобии(или правильнее это назвать контрастной навязчивостью, наверно).
Меня часто посещали в течении жизни мысли на подобии:
Что я зафиксирую внимание на процессе дыхания и задохнусь от задержки дыхания.
Дыхание человека может происходить независимо от его мыслей(как и биение сердца, к примеру), но так же процессом дыхания можно и управлять сознательно(любой человек может, например, задержать дыхание по требованию, или начать дышать часто и вызвать у себя гипервентиляцию).
Это из того же разряда, что бояться сигануть с балкона(подобная мысль одно время терроризировала меня, это было невыносимо мучительно). Но если от высоты можно спрятаться(например переехать на нижние этажи или в свой дом в деревне), то от своего дыхания никуда не денешься.
Меня эта мысль(и ей подобные) пилит уже пол жизни. Сейчас разум соскальзывает с таким мыслей, ибо мышление “разбито”, его сложно на чём-то концентрировать, и это страхует психику от мучительных навязчивостей.
Поэтому есть опасения определённые, как бы с возвратом когнитивного нормального функционирования подобные мысли не начали снова меня изводить.
В своё время пелена когнитивных нарушений легла на голову именно в период крайне мучительных контрастных навязчивостей, заблокировав голову от них(сработал своего рода защитный механизм). В мутной голове, где мысли путаются, и навязчивости тоже долго не задерживаются, совсем другое дело голова чистая и ясная… В такой голове для них раздолье.
Это я к тому, что мою когнитивку стимулировать придётся осторожно, с оглядкой на этот аспект. Чтобы свежую и ясную голову тут же не оккупировали паразитные обсессии, вместо полезной мыслительной деятельности.
Дмитрий, я не врач, но хочу сказать от себя совет, так как имел опыт в борьбе с тревожностью.
Тревожность - это разновидность страха. Страх - это вера в плохое. Вера - вещь, которая материализуется. Пока ты напрягаешся и тревожишся и тратиш психическую энергию тебе удается остановить процесс материализации веры. Отпусти этот процесс. Дай вере материализоваться. Посмотри страху в глаза. Пусть делает свое дело. Смирись с тем, что страх победил. Пусть даже ты умреш. Стоп! Оглянись - ты ведь жив!? Ты победил!
В общем, рассказать как бороться с тревожностью и фобиями тоже что и рассказать оперу. Это нужно прочувствовать разок. Ну а круче всего это когда ты смеешся над страхом. Это полный нокаут для него.
Ну вот. Доза кветиапина тронулась, наконец.
Теперь так:
диазепам 10мг
эсциталорпам 10мг
кветиапин 75мг
миртазапин 30мг
этил-ЭПК 465мг
панангин
центрум
Vlas2
Мне 28, тревога у меня появилась по крайней мере в 8 лет(это только то что я хорошо помню). За эти 20 лет, которые я не получал адекватного фармакологического лечения, я только и делал, что как-то с ней справлялся, применяя те или иные психотретапевтические какие-то ухищрения(что-то сказать про себя, что-то представить и т.д. и т.п.).
Я к тому, что конечно спасибо за желание помочь, но сейчас уже никакая информация подобного рода мне полезна не будет. Т.е. я всё это давным давно вдоль и поперёк и сам знаю(и либо использую, если что-то мне помогает, либо не использую, то, от чего толку нет).
У меня довольно высокий интеллект, я много лет посещал врачей-психиатров(обошёл пару десятков как минимум), психотерапевтов, психологов, неврологов, много общался с больными(как в жизни, так и в интернете), много лет уже сижу на форумах подобных этому, прочитал сотни статей по психиатрии, психотерапии, психологии… То что вы пишите(и вообще любая другая писанина в подобном ключе) - это конечно всё хорошо(и в чем-то возможно даже справедливо), но это азы, которые мне полезны были бы в детстве, когда я без мамы боялся в школу ходить(это было во втором классе). Сейчас это для меня как автомобилисту объяснять где педаль газа.
Я всё это умею. Я даже с чудовищной агорафобией, БЕЗ лекарств, путём соответствующих тренировок и преодоления себя(и “правильного настроя”) в 2008, 2009, 2010 годах летом выводил себя на уровень, когда я мог добраться сам до дачи, которая от моего дома в 150 км(а это 700м по улице с пересечением одного из самых загруженных перекрёстков в Питере + метро с пересадкой + вокзал + 2,5 часа на электричке + 2км по посёлку). Я сам кого угодно научу.
Вот что что, а безвольной тряпкой меня считать не надо, я конечно бывало унывал и вешал руки(какие-то периоды, когда совсем уж силы кончались, а надежда гасла), но в моей жизни было предостаточно попыток что-то изменить без лекарств на “силе воли” и прикладывая титанические усилия на грани возможного…. Но результата глобального и стойкого это не даёт, и не может дать(что показал опыт многих лет попыток, которые всегда заканчивались одинаково, у разбитого корыта). Заболевание эндогенное, тут надо имеющийся химический сдвиг в мозгах компенсировать, а не “волю” онанировать до посинения.
Вообще, я материалист и атеист, если что(как и большинство учёных, кстати).
А мне всегда казалось, что для победы над страхом нужна храбрость, а не воля. Мне 22. В возрасте 3-7 лет судоржный синдром. В 18-20 лет тревожность и различные фобии. Страх это мыльный пузырь имхо…
Заболевание эндогенное, тут надо имеющийся химический сдвиг в мозгах компенсировать, а не “волю” ананировать до посинения.
Правильно надо писать - Онанировать.
А,вообще,сильно сказано!
Дима ты молодец!!!
Я оставлю без комментариев эпитеты, коими меня здесь наградили. То, что я предлагаю, на самом деле есть некая психотерапевтическая методика, которую я много лет назад применила для себя лично для избавления от проблем, подобным тем, которые здесь обсуждаются. Этот скелет из шкафа был извлечен с одной единственной целью – показать возможный путь избавления от проблем и, может быть, кому-то помочь. Я точно знаю, что он работает.
Упрекнуть меня в том, что я не знаю, о чем идет речь, нельзя. Я это все испытала на себе лично. Сейчас меня это не интересует по одной единственной причине – для меня все это давно не актуально и осталось в далеком прошлом.
Я точно знаю, что добровольно принять решение вступить в схватку со своим страхом, а не ходить у него на поводу – это все равно, что добровольно отправить себя на Голгофу. Это почти подвиг. Но полноценная жизнь удивительна и прекрасна и она стоит того, чтобы ради нее совершить подвиг. Это закаляет и потом, в будущей жизни, которая будет уже без болезни и без страха, будут не страшны никакие сложности и трудности. Они не смогут сломить и поставить на колени. Потому что в вашей жизни была Голгофа. Потому что однажды вы уже победили самое страшное – страх.
Мои советы - для страдающих пограничными расстройствами человеческой психики, для которых характерно: - психогенная природа; - нарушения биохимии вторичны; - естественный механизм формирования убеждений не нарушен; – болезненные нарушения психики в принципе обратимы.
To Dmitriy_spb: я не думаю, что ваше заболевание имеет эндогенную природу. Просто, оно очень запущенное и давнее. Но бороться с ним можно, изменив свое мировосприятие и отношение к болезни. Надо начинать с того, что не имеет никакого отношения к болезни вообще. Я знаю людей, которые тоже годами живут вместе со своими фобиями. Но это от того, что они перестали бороться с болезнью.
Разбитое корыто не должно останавливать. После каждого разбитого корыта надо начинать опять с нуля до тех пор, пока болезнь не будет преодолена. Знали бы вы, сколько таких разбитых корыт было у меня. И опущенных от отчаяния и бессилия рук и желаний покончить с собой от осознания невозможности борьбы со страхами. Я смогла это преодолеть и имею право давать советы.
Вы ведь понимаете, что ваши страхи и фобии беспочвенны, и даже много раз пытались усилием воли их преодолеть? К этому надо еще добавить категорическое неприятие своей жизни с болезнью и занятие себя как можно большим количеством каких-то дел. На фоне той терапии, которую вам предлагает врач. И тогда болезнь начнет уходить.
Мне очень жаль, что вы пропустили мимо несколько ценных советов. А именно, кроме ежедневных тренировок фобии я говорила еще о двух вещах: 1) вы должны возненавидеть свою болезнь и жизнь с ней; 2) надо постоянно что-то делать.
Ну как болезнь вас оставит, если вы ее слишком любите, пестуете и лелеете. Препарируете ее составляющие, раскладываете по полочкам, а затем рассматриваете их содержимое в разных ракурсах и приобщаете к этому других. Если вы хотите избавиться от болезни, необходимо перестать делать это. Пускай этим занимаются психиатры. Если это пограничное расстройство, то это очень мешает уйти от болезни, мешает выздороветь.
Обязательно необходимо что-то делать – это очень важно. Это помогает не думать о болезни и исправлять сломанные механизмы человеческой психики. Что делать – человек должен избрать для себя сам. А еще лучше, найти кого-то, о ком можно заботиться.
Необходимо оставить болезнь наедине саму с собой. Ей станет скучно, и со временем она оставит вас. Временами будет возвращаться, дабы узнать, а вдруг по ней соскучились. Надо не поддаваться и не скучать. Не думать о ней, не обсуждать ее с другими и обязательно что-то делать. Открывшаяся перед вами жизнь предоставит великое множество иных средств для удовлетворения себя, даст возможность вздохнуть свободной грудью и полноценно реализовать себя.
И только тогда, когда вы уверенно будете чувствовать, что болезнь покинула вас навсегда, можно поинтересоваться теорией. А затем придти сюда и поделиться своим опытом преодоления болезни с другими.
И обижаться вам совсем незачем. Я могла бы просто пройти мимо. Не смогла только потому, что я точно знаю - то, чем вы занимаетесь в этой теме – это не путь избавления от болезни. Понимаете, на этом форуме в этой теме вы нашли способ удовлетворения своих социальных потребностей. Но их удовлетворение базируется на обсуждении вашей болезни с другими. Это очень мешает уйти от болезни.
Если советы и предостережения, приобретенные в результате личного опыта преодоления болезни, прошли мимо, мне просто по-человечески жаль. В любом случае я желаю вам избавления от вашей болезни. В вашей теме я больше писать не буду.