долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 4

А что там у Вас с воспалительными заболеваниями, позвольте поинтересоваться? Вот вроде как зубы упоминались, кажется… Что там с ними сейчас?

Про зубы не помню, это не про меня, наверно. Но вот иммунограмма у меня и правда не гуд. Совсем не гуд. Но я консультировался у иммунолога(даже у двух иммунологов) и сдавал дополнительные анализы после этого. И, короче, иммунолог в итоге сказал, что такой имунный сдвиг скорее всего есть следствие моих причин с психикой, а никак не причина.

Это 2006 год, и иммунолог сам, видимо, несколько помешан. Полагаю что он верит в излечение псориаза и астмы аутотренингом и левитацию. Также рискну предположить что ему не хватает мааааленькой капельки йода, хехе. Прискорбно, но факт.

А что там омакор?

На тот момент мне иммунолог показался убедительным, он мне что-то показывал на каких-то графиках и схемах на то, как серотониновая активность влияет на иммунный статус. И как раз сказал, что если серотониновая система встанет на место - то и иммунный статус скорее всего выровняется. Что мой имунный сбой характерен тому, что часто наблюдается у больных затяжными депрессиями. Это не я придумал. Мнение профессионала, который оперировал вполне современными(на тот момент) данными. На откровенного маргинала, любителя гомеопатии или чего-то-то в этом духе врач тот похож не был, я подобное обычно вижу сразу, если врач начинает какую-нибудь откровенную пургу гнать про биополе или ещё что-то типа того. Вполне нормальный такой иммунолог среднего возраста, сторонник доказательной медицины.

А что там омакор?

Продолжаю принимать по 1 капсуле в сутки. К его начальным побочкам адаптировался. Дозу удваивать не буду пока. Потом видно будет. На данный момент первостепенная задача довести циталопрам минимум до 20 мг/сут.

У меня адаптация к циталопраму займёт ещё не меньше месяца, в течении этого времени я дёргаться не буду. Пусть всё идёт своим чередом. Потом уже буду думать о перспективах добавления сероквеля или же о замене циталопрама на какую-нибудь симбалту, и что там с омакором(прибавлять или не прибавлять)…

Эффект от каждого приема омакора чувствуете?

Эффект от каждого приема омакора чувствуете?

Сейчас уже нет. Адаптировался. Как-никак принимаю уже более полутора месяцев. В начале от него побочки шли как от антидепрессантов настоящих почти(есть различия конечно, но схоже в чём-то).

DmitriyB, Вы когда-то писали, что получили положительный эффект от Пиразидола… Какой он был? Недостаточен?

Пиразидол мне помог не в монотерапии, а на фоне приёма сероквеля.

В НЦПЗ в конце 2003 года мне назначили сероквель(дозу довели до 150мг), через неделю где-то на фоне приёма сероквеля открылась такая жуткая гипотимия, что на стенку хотелось лезть. Я пожаловался врачу, мне добавили пиразидол. Примерно через неделю от гипотимии не осталось и следа(первое облегчение почувствовал вообще на 4-5 день, очень быстро). Из побочек помню только “приливы” жара. Доза пиразидола была доведена 150мг, больше не понадобилось(возможно хватило бы и меньше).

Но тогда это было совсем другое время(переносимость лекарств была лучше, чем сейчас), кроме того имелось прикрытие бензодиазепинами. Сейчас бензодиазепины висят мёртвым грузом(100% толерантность к противотревожному эффекту принимаемой дозы). Т.е. 10мг диазепама я всё ещё принимаю, но противотревожного эффекта от него много лет уже не чувствую.

Когда я после выписки из НЦПЗ бросил самовольно сероквель, и оставил пиразидол + флуанксол тогда добавил, то понял что от сероквеля было очень много пользы, тогда у меня на нём столько энергии было, а после отмены на меня опять навалилась моя обычная слабость.

Меня очень бесила дневная седация от утреннего приёма сероквеля, а однократный приём на ночь мне казался почему-то неполноценным(ибо везде писали, что T1/2 маленький и принимать надо 2 раза минимум, и врачи то же самое говорили).

В общем как поменял сероквель на флуанксол - то навалилась слабость, потом после увеличения дозы флуанксола до 4мг/сут появилась жуткая акатизия. Бросил эту гадость, оставил только пиразидол, но в монотерапии он почти ничего не давал. Потом были рисполепт, ципрамил, иксел, ещё что-то(сейчас всего и не припомню, но это не было самолечением, почти всё назначалось в ПНД), а потом я внезапно понял что не могу отказаться от диазепама, а переносимость лекарств от месяца к месяцу становилась только хуже. Уже в период непереносимости почти ничего, когда в меня ничего не лезло, внезапно пошёл коаксил, т.е. я его спокойно переносил, но толку от него никакого не было.

Потом прошло 6 лет совсем без лекартсв, которые я провёл будучи в ужасном состоянии, когда из дома либо вообще не выходишь, либо с трудом себя выталкиваешь чтобы через “не хочу” и через “не могу” прогуляться неподалёку. И тревога и слабость все эти годы только впечатались в моё состояние и самостоятельно никуда не делись(у меня какое-то время теплилась надежда, что улучшение может наступить спонтанно после ~25 лет).

Сейчас всё это достало. И внезапно приближающаяся старость начала пугать и замаячили на горизонте очень нехорошие перспективы её встретить в ТАКОМ состоянии.

Впервые с 2004 года у меня серьёзный настрой начать лечиться. Проблема переносимости, как я понял, может решаться стартом с малых доз и очень постепенным их увеличением по мере адаптации. Т.е. главное не торопиться и не суетиться.

Что-то я слишком много понаписал. Ну да ладно, это так, полёт мысли.

UPD:

полёт мысли

Кстати, классический пример моей инертности мышления. Захожу на этот форум последние дни ежедневно, но чаще всего лень даже строчку чиркнуть, а вот сегодня прорвало, так что сложно остановиться(сколько я за последние часа 3-4 настучал тут? Дофига).

Какая ж инертность? Апато-абулия.
Окромя того “прорвало” Вас именно из-за того, что обратили внимание.
С омакором, возмозможно, что-то не то. Попробуйте льняное масло. Может исключительно приятно втаращивать через четверть часа после приема.

А что там контрастный душ и светотерапия?

Кстати, классический пример моей инертности мышления. Захожу на этот форум последние дни ежедневно, но чаще всего лень даже строчку чиркнуть, а вот сегодня прорвало, так что сложно остановиться(сколько я за последние часа 3-4 настучал тут? Дофига).

Ну, Вы обычно стараетесь на все вопросы интересующихся ответить. А тут задали очень много вопросов.
Инертность мышления? Смутно припоминаю, как Вы писали об очереди в аптеке, что-то Вас разозлило там и сразу новый симптом себе приписали.

Окромя того “прорвало” Вас именно из-за того, что обратили внимание.

Вопросы просто интересные задали, он и ответил. Где же, кроме как на психиатрическом форуме, рассказать о своих внутренних переживаниях и лечении? Вы это любите называть “обратили внимание”?

Пиразидол мне помог не в монотерапии, а на фоне приёма сероквеля. В НЦПЗ в конце 2003 года мне назначили сероквель(дозу довели до 150мг), через неделю где-то на фоне приёма сероквеля открылась такая жуткая гипотимия, что на стенку хотелось лезть. Я пожаловался врачу, мне добавили пиразидол. Примерно через неделю от гипотимии не осталось и следа(первое облегчение почувствовал вообще на 4-5 день, очень быстро). Из побочек помню только “приливы” жара. Доза пиразидола была доведена 150мг, больше не понадобилось(возможно хватило бы и меньше).

Может нужно было использовать проверенную схему при новом обострении и забить на сонливость от Сероквеля?

А что там контрастный душ и светотерапия?

Светорерапию провожу по утрам, дабы просыпаться было легче. Чтобы режим не сполз. Удерживать режим дня для меня сейчас важно. А вот физические нагрузки и контрастный душ приостановил пока идёт адаптация к лекарствам. Нефиг себя процедурами бодрить, когда я и так сейчас от лекарств “на взводе”. Когда период адаптации к лекарствам закончится - тогда можно будет возобновить.

Может нужно было использовать проверенную схему при новом обострении и забить на сонливость от Сероквеля?

Что касается сероквеля, то я считаю очень хорошо, что в России появился пролонг(скоро появится). А обычный сероквель реально пить если только на ночь, ибо утренний приём превращает человека в овоща до самого обеда.

На счёт обострений:

Ну у меня это раньше, в подростковом возрасте, обострения чередовались с длительными(до нескольких лет) ремиссиями. Последние же годы состояние достаточно ровное. Т.е. постоянно умеренно-плохое. У меня сейчас нет цикличности.

Последние годы я на перспективах фармакологического лечения поставил крест. Я просто смирился с тем, что лекарства я больше не переношу и мне нет смысла к ним возвращаться. Основные мои проблемы с лечением связаны с плохой переносимостью психофармокотерапии(не всех, но большей части препаратов) и с тем что никто из врачей все эти годы не предлагал мне никаких внятных схем в плане того, что с подобной непереносимостью делать. Как разруливать всю эту ситуацию.

В ПНД так вообще говорили все эти годы, что-то вроде: “ну раз не переносишь - так не пей ничего”. “Состояние не острое, типа жить и так можно”. А то что я не работаю и не учусь и последние 5 лет, почти ни с кем не общаюсь и даже на улицу почти не выхожу - на это в ПНД всем плевать. Для них главное, чтобы пациент не был буйным и суицидально опасным. А если он тихонько дома годами сидит в своей комнате за компьютером - то это их не касается. Особо бесили всегда потуги отдельных врачей(как правило тех, кто лишь поверхностно знакомился с моей ситуацией, не вникая в подробности) списать мою непереносимость на плацебо(точнее ноцебо) эффект. Здесь вообще no comments.

Самое плохое, так это то что дабы не мучить себя какими-то пустыми надеждами я и сам смирился с происходящим и пустил всё на самотёк в какой-то момент, отказавшись от идей принимать лекарства. Думал что доживать буду как получится. Вот, как пример:
http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+post_id-2809.html#forumpost2809

В общем, весь энтузиазм иссяк и я смирился с перспективами жить вот так, хроником, в полной социальной дезадаптации до самой старости.

Внезапно меня “встряхнул” один эпизод, когда в 2009 году у отца нашли рак. К счастью операцию провели успешно и он жив и жить будет. Но на меня эта история подействовала как-то отрезвляющи. Я немного поднял голову из своего состояния полудрёмы и снова начал для себя перебирать какие-то варианты поиска пути к выздоровлению. Вся эта тепличная обстановка в семье не вечна и надо сейчас набираться сил и восстанавливать психическое здоровье, пока не поздно. Но я боялся не только перспектив остаться однажды без родителей, но и того, что у меня у самого однажды может приключиться что-то подобное(наследственность, однако, оба деда от рака умерли, и вот у отца теперь), а сейчас я даже на улицу выйти боюсь, как же я тогда лягу на операционный стол(когда придёт такое время)? Да я же просто со страха помру. Как буду проходить после 40 ежегодные обследования по линии онкологии(как человек, находящийся в группе риска)?

Мириться с психическим своим недугом и “принимать себя таким какой ты есть”(это мне пытались внушить некоторые психотерапевты) - это полная чушь. В тот момент(в прошлом году) я это очень ясно понял. Но одного лишь понимания мало, пришла пора что-то делать. Без лекарств моё состояние не исправить, никак. А методы преодоления интолерантности не все ещё испробованы. И раз никто другой(из врачей) мне ничего внятного не подсказал, я решил на этот раз действовать сам.

В этом году у меня целая поэтапная программа, которую я усердно выполняю уже почти полгода. В апреле-июле я занимался нелекарственной предподготовкой(кроме того ещё немного сбросил дозу диазепама), а теперь пришла пора принимать лекарства. Сначала омакор, потом присоединение циталопрама… (в дальнейшем будут новые манёвры)

Что касается сероквеля, то я считаю очень хорошо, что в России появился пролонг(скоро появится). А обычный сероквель реально пить если только на ночь, ибо утренний приём превращает человека в овоща до самого обеда.

Будете пробовать сразу пролонг?

В ПНД так вообще говорили все эти годы, что-то вроде: “ну раз не переносишь - так не пей ничего”. “Состояние не острое, типа жить и так можно”. А то что я не работаю и не учусь и последние 5 лет, почти ни с кем не общаюсь и даже на улицу почти не выхожу - на это в ПНД всем плевать. Для них главное, чтобы пациент не был буйным и суицидально опасным.

Это нужно показывать больным, которые спят и видят, как психиатры мечтают их куда-то упрятать. Печально, однако, что вместо помощи приходится слышать такие слова…

Внезапно меня “встряхнул” один эпизод, когда в 2009 году у отца нашли рак. К счастью операцию провели успешно и он жив и жить будет.

Хорошо видно, что у Вас есть внутренние силы побороть болезнь, но нужна сильная мотивация для того, чтобы это сделать! Очень рада, что Ваш отец будет жить, что болезнь обнаружили на ранней стадии! Это самое главное - обнаружить рак на ранней стадии.
У меня дедушка болел раком горла из-за нескольких попыток самоубийства с помощью хлороформа. Болезнь обнаружили рано, но он упорно отказывался лечиться. Блин, войну прошел юным парнем до самого Берлина, а умер из-за депрессии…

Мириться с психическим своим недугом и “принимать себя таким какой ты есть”(это мне пытались внушить некоторые психотерапевты) - это полная чушь.

Просто найти хорошего психотерапевта намного сложнее, чем психиатра. Именно это меня и отворачивало от этих специалистов.

Сначала омакор, потом присоединение циталопрама… (в дальнейшем будут новые манёвры)

Пишите об успехах!

Дмитрий, Вы сейчас определенно делаете успехи. Где-то читал про историю в какой-то штатовской дурке, где провалявшиеся двадцать лет кататоники как один встали и отправились заделывать дамбу при угрозе затопления, а потом вновь залегли, и надолго. Может быть, кто-нибудь напомнит где это упоминалось…

Встряска исключительно эффективна, и особенно радует некоторое истощение Вашей веры в достижения фармы. Уверяю, с тем же (а то и большим) успехом Вы могли бы (не)верить (хе-хе, экая игра слофф) во что угодно, - шаманизм, йогу или целебные соки земли.

А вот от душа вы зря отказались. Не думаю что он настолько перевозбуждает.

Соня, полагаю, что Дмитрий на приеме настолько загружает врачей своими познаниями и экспириенсом, что они плачут и бегут от него в ужасе, возможно, даже прячутся от него в стационары, прямо в палаты, - лишь бы не стать очередной его подопытной мухой). Думаю, упомянутый иммунолог имел именно такую мотивацию когда перекладывал свои заботы с одной головы на другую.

Тут очень важно вот что, на чём я в предыдущем посте как-то не особо акцентировал своё внимание: Упомянутая “встряска”(когда у бати рак нашли) меня естественно не вылечила сама по себе, не улучшила моё состояние(самочувствие) ни на процент. У меня не то заболевание, которое можно вылечить усилием воли или психотерапевтическим каким-то “ловким приёмом”(те кто считают, что у меня может быть конверсионное расстройство - не правы).

В этом я абсолютно убеждён, на основе огромного опыта хождения по врачам, изучения медицины и многолетним “самокопанием”(выразимся так), попыток лечения, самолечения и т.д. и т.п.. У меня тип мышления такой, я в любом деле, к которому подхожу с полной самоотдачей, могу очень тщательно всё продумывать, подмечать всякие мелочи, на которые другие люди не обратят внимание, и делать в итоге правильные выводы на основе всего этого. Но это не какая-нибудь там субпсихотика(на подобии метафизической интоксикации, допустим, где логика может быть искажена, содержать какие-то незаметные для больного человека “пробелы”, что в итоге ведёт к неверным выводам). Учителя в школе говорили, что благодаря вот этому вот нестандартному и глубокому мышлению я легко и быстро(и главное правильно) решаю задачи повышенной сложности(например олимпиадного уровня). Конечно я могу допустить ошибку в каких-то торопливых рассуждениях или расчётах, но обычно в таких случаях я исправлюсь, если у меня есть время чтобы обдумать всё получше, подольше, более тщательно.

В данном случае я вот так вот сверхскурпулёзно подошёл к оценке своего состояния, раз уж принял решение самостоятельно(пока что) управлять процессом своего лечения. Поэтому, если я, допустим, говорю, что те или иные мои ощущения НЕ являются плацебо(или же НЕ являются ноцебо), то это не просто такая вот тупая вера упёртого ипохондрика, а именно что логический вывод(пусть и вывод ипохондрика, но вывод верный), просчёт, который я сделал на основе своей способности глубоко анализировать многообразие всяких мелких и не очень фактов и событий из своей жизни, из своего опыта, из увиденного, прочитанного, услышанного и т.д. и т.п.. Краткие выкладки, кстати, я тут кое где уже писал(например про кофеин где-то тут, у меня десятки подобных примеров, просто обо всем сразу лень писать).

Если я попытаюсь в подробностях расписать свой мыслительный процесс, всю цепочку логических рассуждений - то это очень громоздко просто получится. Я и так не особо лаконичен в высказываниях, хотя пишу тут лишь малую часть того что мог бы написать(будь у меня больше сил).

Возвращаясь к “встряске”:

Она(эмоциональная встряска) лишь заставила пересмотреть свои взгляды относительно того, что лечиться(принимать лекартсва) мне обязательно надо, и чем скорее, тем лучше, даже не смотря на риски, связанные с плохой переносимостью психофармы. Что нельзя годами тянуть резину и откладывать решение подобных проблем “на потом”. Жизнь не вечна. Вот где суть.

А контрастный душ никуда не денется, у меня сейчас лишь небольшой перерыв, меня в данное время и без душа колбасит от циталопрама весьма порядочно. Доза на сегодняшний день уже увеличина в 4 раза по сравнению со стартовой.

Таки да, контрастный душ на самом деле очень прилично бодрит(и может перевозбуждать). И не только меня. Если сделать его, к примеру, перед сном - более чем вероятно получить проблемы с засыпанием даже совершенно здоровому человеку.

UPD:
Единственное что ещё хочется добавить(к рассуждениям о своём мышлении): не смотря на непоколебимую уверенность в чёткой работе своей железной логики, у меня всё ещё не хватает определённых медицинских знаний(которыми сложно обладать не будучи профессионалом), к сожалению, для уверенности в некоторых своих выводах. Так что совсем без советов профессионалов, на всём протяжении процесса своего (само)лечения, я скорее всего не обойдусь. Потому, на определённом этапе я таки к психиатру какому-то очно пойду. Одной логики мало, кое где нужны знания и опыт.

А эт смотря как делать. Если он вызывает проблемы с засыпанием - можно попробовать его удлинить, дабы истощил. Вы сколько фаз совершаете? Еще говорят надо обязательно голову обливать.

Насчет встряски, мотивации и тщательности разработки темы Вы правы. Посему как школьный учитель я бы поставил вам зачОт, но вот ведь в чем штука… Известный феномен, знаете ли. Вот эта особенность мышления - она и является болезнью. “Жизнь не вечна” и надо не бесконечно готовиться к ней, а непосредственно жить. Школьные учителя остаются в прошлом и совершенно некому хвалить (на что Вы потратили целых два абзаца, и не надо там краснеть и купировать текст), хотя некоторые примеры известных деятелей прошлого, чьи жены становились для них и секретарями и няньками, - или пусть не жены, а кто-то другой - показывают, на что способен F21 с подключением внешней мотивации.

С другой стороны, подобный тип мышления есть некоторая надстройка, адаптация к аппаратно повышенной тревожности, неуверенности в себе, заниженной самооценке (тут не могу не отметить что обычно люди, слыша самовосхваления, решают что самооценка гражданина завышена. Увы и ах). Вы там от чего именно транки-то потребляли?

Вообще я склонен по-колхозному считать что дети психопатов аффективны, аффективные воспитывают вялотекущих, а вялотекущие уже не размножаются. Психопат родил Аффекта, отца Вяленького. И мы наблюдаем некие терминальные стадии эволюции генного набора.

Ну и пока Вы пребываете в столь приятном и деятельном оживлении - почему бы Вам не забить гол насчет иммунитета на русмедсервере, скажем, не вдаваясь в излишние подробности касательно обратной стороны медали, - состояния психики? Пущай “кутюрье от медицины” что-нибудь посоветуют. Только не пишите так же излишне подробно, как здесь. Но, если невтерпеж, напишите, дайте отлежаться недельку а потом безжалостно сократите две трети, которые могли бы Вас скомпроментировать.

Да, а вот когда Вы не за компом - что (именно “что”, а не “о чем”) думаете? Мысли по кругу, навязчивые мелодии? Мысли вообще когда-либо останавливаются?

И еще Вы не на все вопросы отвечаете, игнорируя более острые.