долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 39

Alexx пишет:
к тому же, там больше лечат серьезные расстройства, нежели пограничные состояния (я не знаю к каким относитесь Вы - может Вам и действительно туда).

И погранку тоже лечат. Там есть такой Смулевич(ученик Снежка) который этим занимается. Ф21 раздает направо и налево. Вас объявят вялотекущим недошизфореником, пропишут Вам атипик и гуляйте здоровы.
Вот и весь НЦПЗ

Если хотите в стационаре лечится то пишите Кременицкой, она какраз сейчас пограничными состояниями занимается. Если же хотите амбулаторно, то пишите кому угодно из группы PRO.

Ф21 раздает направо и налево. Вас объявят вялотекущим недошизфореником, пропишут Вам атипик и гуляйте здоровы.

Спасибо, Арзу. Вот именно этого-то я и опасалась. А мне-то уж наверняка влепили бы… Ибо я первым делом начинаю трындеть про то, что с людьми не очень, да и к телефону не подхожу…:)

Ладно, не буду флудить в теме Дмитрия.

Дмитрий, как диплом? Когда защита?

Продолжу. Кое что из воспоминаний…

Помнится, как-то очень давно, году эдак в 2003, я пытался принимать антиастенические препараты(дозы были какие-то средние, по инструкции), в надежде улучшить свои когнитивные функции, такие как экстракт женьшеня и ещё ЭНЕРИОН. Хорошо помню, что их эффектом я был разочарован. Т.е. голову они мне не прояснили совершенно(как были там мысли спутанными, такими они и остались после этих препаратов) и сил не прибавили(утомляемость умственная какая была, такая после них и осталась), зато получил от них тревожность(на тот период, пока их пил, когда бросил - она сразу прошла). И это при том, что в то время меня в общем-то тревога не беспокоила, ни ПА не было(т.е. вообще не было, совсем, ни одной штуки за весь год, у меня в тот год была своего рода ремиссия по тревожной симптоматике), ни агорафобии или каких-то иных фобий или генерализованной тревожности у меня не было. Собственно, когнитивные нарушения - это была моя центральная и чуть ли не единственная жалоба на тот момент. Я тогда был физически крепок(и вынослив, я мог по 10 часов на стройке работать и проезжал на велосипеде за день порой более 100км) и достаточно бесстрашен(помню, к примеру, я в том году я совершенно спокойно, без малейшего волнения, сделал ФГДС и вылечил все свои проблемные зубы, хотя я неприятных медицинских процедур боюсь как огня в периоды, когда у меня тревога есть).

Вообще, у меня в течении жизни по тревожной симптоматике было несколько больших ремиссий(протяжённостью от года до 2-3 лет), когда она полностью отступала. Вот в 2003 году как раз была последняя такая ремиссия.

Но ведь именно тревожность, фобии и ПА - это именно то, с чего моё заболевание стартовало(это было во втором классе, мне было 8 лет, на дворе была вторая половина 1991-го года), насколько я себя помню.

С 2004 же года меня тревога не отпускает ни на месяц.

Когнитивные нарушения с осени 1998 года(в период до 2001 были просветы в какие-то отдельные месяцы, а потом уже беспросветно).

А Вам что помогло при ПА и тревоге? Не могли бы Вы более подробно рассказать?

А Вам что помогло при ПА и тревоге? Не могли бы Вы более подробно рассказать?

Куда уж подробнее(посмотрите на объём ветки, можете полистать, пользуясь поиском по ключевому слову в браузере, все подробнейшие разъяснения уже имеются, осталось только воспользоваться “Ctrl+F”)? Может напротив кратко? От ПА и агорафобии помогла комбинация Ethyl-EPA+эсциталопрам+кветиапин (465+10+100 мг/сут). Хотя, антипанический эффект был явно заметен даже на 5мг/сут эсциталопрама. С генерализованной тревогой дела обстоят сложнее, до сих пор качественной редукции не достиг. Но конкретно сейчас мне сложно судить, я почти без перерывов меняю дозировки лекарств и мучаюсь с побочками(в числе которых и обострение тревоги тоже). Последний месяц наращивал миртазапин(уже нарастил до 30мг/сут), сейчас продолжу наращивать(снова) ошибочно отменённый месяца 3 назад кветиапин(т.е. сейчас я его наращиваю повторно).

Далее… хотелось бы вернуться к уже набившему оскомину эффекту ноцебо, благо в памяти всплыл ещё один случай его опровергающий:

Ещё одно подтверждение(в дополнение к уже имеющимся, которых много, но всё никак руки не доходят ссылки на их описания собрать воедино, так сказать структурировать мои обоснования по данному вопросу) того, что я не являюсь ноцебо-реактором и только лишь негативные ожидания(или страх перед таблеткой или новой дозой) от новой таблетки(или изменения дозировки) не способны вызвать у меня какие бы то ни было негативные эффеты, которые я мог бы спутать с побочкой от того или иного препарата.

http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=63995&topic_id=168#forumpost63995

Дело в том, что в данном случае психологическое ожидание было как раз резко негативным(“остался только паршивый сибазон, хрен знает какого качества”(ц) - писал я в той же ветке чуть ранее). Переходя с венгерского седуксена на российский сибазон(качество которого мне казалось крайне сомнительным, ранее сибазон от органики я никогда не пробовал) я психологически ожидал и предвкушал высокую вероятность того, что эффект сибазона окажется слабее, чем эффект седуксена, и меня накроет синдромом отмены диазепама(так, как если бы я снизил дозу).

Но перейдя на сибазон я ничего негативного не почувствовал(благо по всей видимости качество оказалось не таким уж и плохим, а ноцебо-реакция, о которой речь, НЕ запустилась, хотя все условия для её создания были).

Возвращаясь немного к прошлому: Совершенно безосновательны были утверждения некоторых людей о том, что дескать, когда я года 2-3 назад очень медленно снижал дозу релиума, что меня колбасило от одного лишь психологичческого ожидания, а не собственно от самого синдрома отмены диазепама. История с переходом седусен->сибазон очередной раз продемонстрировала безпочвенность подобных предположений.

Это я в том числе пишу в опровержение того, что не разобравшись и не вникнув в делали(впрочем, тут я сам отчасти виноват, ибо сам попросил его прокомментировать) написал др-Админ на первой странице(и хорошо, что он озвучил то, о чём многие и так думали). Но он всё же неправ(как и те, кто так думают, но не осмелились это озвучить). Седация(чувство “оглушенности”) от впервые принятых(и потенцируемых диазепамом, к противотревожному эффекту которого хоть и развилась толерантность, но вот к седативному нет) 75мг вальпроевой кислоты возможна. Это не ноцебо, это повышенная чувствительность к побочкам вальпроевой кислоты, усиленных бензодиазепинами.

Просто хочется наконец поставить в этой истории точку(я приводил уже не менее десятка разных аргументов почему то что я чувствую не является ноцебо, и аргументы эти были не в стиле приснопамятного Провизора/Пирата007(есть такой человечек, писал и тут и на нейролептике), который искренне верит в экстрасенсов и чувствует какие-то невероятные эффекты даже от гомеопатии). Мои контраргументы изложены чётко, и построены они на на строгой логике(как и принято что-то доказывать в науке), а не эмоциональных всхлипываниях в духе что-то типа: “вы ничего не понимаете, я это чувствовал и точка”.

По препаратам инфа. Конкретно по их антиастеническому, антиапатическому, а анти(проблемы с когнитивкой) эффекту.

Короче, миртазапин, который я уже дней 10 принимаю в дозе 30 мг/сут (а до этого довольно долго была доза 15-22,5 мг/сут) НЕ энергезирует. На когнитивку так чтобы явно не влияет.

Вообще, по поводу “энергезирования”.

эсциталорпам - влияет ЯВНО отрицательно(на дозе 20мг/сут превращаешься в тупого овоща).
миртазапин - влияет вроде как нейтрально
омега-3 - положительно(несильно, но заметно)
кветиапин - положительно(тоже несильно, но эффекта хватает, чтобы компенсировать отрицательный эффект эсциталорпама)

отдельно:

диазепам. До развития толерантности к противотревожному эффекту положительно, после развития толерантности стал влиять отрицательно.

Ещё положительно влиял пентовит(там много B1 и B12), но я временно отложил высокие дозы витаминов на потом(с целью сначала закончить титровать миртазапин, чтобы не мешать всё в кучу).

Возвращаясь к миртазапину, повторю всё же, что препарат не бесполезный, хоть ожидаемой энергии он не дал ни грамма. Во-первых он улучшил либидо, кроме того аппетит(правда тянет на не очень полезное сладкое, в первую очередь), а ещё убрал провалы в настроении(у меня изредка бывают кратковременные периоды гипотимии, так вот, я очень давно их не замечаю, связываю их исчезновение с добавлением миртазапина, ибо ранее они были). Ну и засыпать ещё помогает.

Сладкое лямблии любят.

MrFu пишет:
Сладкое лямблии любят.

Сладкое любит печень и мозг.
В данном случае: возможно у Димы нагрузка на печенку из-за большого количества принимаемых препаратов.
В этом случае очень полезно кушать сладенькое - всякие эссенциале - фуфло!
Лямблиоз лечат очень редко - организм контактирует с лямблиями очень часто и иммунная система вполне с ними справляется, это, так сказать: самоизлечивающееся заболевание.
Но все же бывают случаи когда требуется мед. вмешательство.

Dmitriy_spb
Как Ваши дела? Насколько процентов Вы довольны своим текущим состоянием? Надеюсь, что Вам получше.

Получается, что эсциталопрам (ципрамил) наиболее эффективный препарат при ПА даже в дозе 5 мг.
Как быстро начинает проявляться его действие?

MrFu пишет:
Сладкое лямблии любят.

Сладкое любит миртазапин, который хорошо садится на 5HT2C рецептор(ответственный за метаболические побочки оланзапина, клозапина, миртазапина, миансерина, амитриптилина и многих других препаратов)

Nikolaychik пишет:
Как Ваши дела? Насколько процентов Вы довольны своим текущим состоянием? Надеюсь, что Вам получше.

Если смотреть с какими симптомами стало ЯВНО лучше:

1. Панические атаки(в том числе в ответ на провокацию: холодом, стрессом и т.д.).
2. Психическая гиперестезия(когда вздрагиваешь от каждого шороха, к примеру) сейчас меньше беспокоит. Хотя это и сейчас бывает после переутомления, но меньше.
3. Некоторые фобии. Агорафобия, к примеру, а ещё боязнь подавиться(сейчас я не цепенею уже от страха, когда в рот кладу что-то, чем легко подавиться).
4. Лучше стало либидо. В течении 7 лет воздержания(и почти полного отсутствия общения с противоположным полом) я даже не ощущал дискомфорта(маструбацией не занимался, порно не смотрел).
5. Получше стал аппетит(правда больше тянет на неполезные сладости, но при моей худобе не страшно, пока не страшно, ибо жирок - дело наживное)
6. Не наблюдаю беспричинных провалов в настроении(для моего состояния гипотимия и витальная тоска нехарактерны, у меня этого почти и не было, но временами всё же накрывало, какое-то ноющее чувство где-то внутри, последнее время такого нет).

Симптоматика, которая пока что почти(или совсем) не шелохнулась и по прежнему представляет большую проблему:

1. Генерализованная тревога(например тревога ожидания, ожидание чего-то ответственного/страшного по прежнему невыносимо).
2. Вегетатика по прежнему пошаливает. Хоть до развёрнутых ПА это и не доходит, но фоново в каких-то умеренных рамках это нередко присутствует.
3. Слабость! Не хватает почти ни на что сил, мало энергии. Как физическая так и умственная. Очень сложно себя заставить что-то делать(нужна огромная мотивация, чтобы что-то начать), да и потом(уже в процессе дела) утомление наступает слишком быстро.
4. Когнитивные нарушения. Чувствую, что по прежнему мне сложно сконцентрироваться, голова мутная и несвежая почти постоянно(это иногда даже на речи отражается, она становится несколько скомканной). И переключаемость внимания очень страдает ещё(например, я не могу общаться в чате с 2 людьми одновременно, в голове всё перепутается).
5. Временами раздражительность, импульсивность, обидчивость.

Из соматики, которая, вероятнее всего, является следствием психических проблем: Варикоз(особенно в жаркую погоду вены на ногах пухнут, приходится гольфы компрессионные носить, которые помогают только частично), мидриаз(огромные зрачки), шум в ушах(высокочастотное шипение). МЕРЗЛЯВОСТЬ(если раньше мне малейшее замерзание провоцировало ПА, то сейчас просто дискомфорт, максимум - терпимую дереализацию).

Вроде так. Это быть может не всё. Пока то что так вот сходу вспомнил.

• сейчас в периоды наращивания дозировок препаратов состояние временно ухудшается(обостряется тревога, раздражительность, вегетатика начинает больше “плясать”, появляется дополнительное недомогание и т.п.)

Я очень долго наблюдала за диалогом в этой теме. Меня она не интересует, но коль уж она имеет популярность, я решила дать совет. Диалог, который здесь ведется – это немного не то, что надо делать для избавления от проблем, связанных с пограничными психическими расстройствами.

О пограничных состояниях. Практика показывает, длительное медикаментозное лечение может не давать никакого результата. Оно необходимо, но оно не есть панацеей от всех бед. Реально помогают избавиться от болезни другие вещи.

Человек, страдающий пограничным психическим расстройством - это человек, застрявший у камня, на котором написано как в старой народной сказке: направо пойдешь – страх встретишь; налево пойдешь – еще более сильный страх встретишь; прямо пойдешь – встретишь леденящий душу ужас, но если ты его переживешь, то получишь в дар царство и царевну в жены. Надо перестать сидеть у камня и куда-то пойти.

Надо перестать ковыряться в своей болезни, изучать действие определенных лекарств на те или иные рецепторы. А тем более решать дилемму: а может быть это шизофрения (на кой хрен она вам нужна)? Принять для себя решение походить какое-то время в обнимку со своим страхом. Это сложно, потому что ничего нет страшнее страха, но иного пути просто нет.

Надо перестать бояться своего страха. Поместить себя в ситуацию страха и делать это регулярно и постоянно. Вы много времени просидели в квартире, боясь при выходе встретить страх? Ну и хрен с ним. Ничего страшнее того, что уже произошло, не будет. Страх невыносимо тяжело субъективно испытывать? Конечно. Но только жить много лет с фобией и подстраивать свою жизнь под нее – это хуже страха. Только приняв такое решение от него можно избавиться. Это решение человек должен принять сам, давление извне не даст никакого результата.

Вы не готовы бороться со своим страхом? Ну, тогда продолжайте сидеть у камня. Продолжайте искать чудодейственное лекарство, заниматься копанием во внутренних психологических и физиологических механизмах происходящего. Но только это путь в никуда. Чудодейственного лекарства нет. Какое лекарство вы будете принимать для устранения общей тревожности или купирования приступа страха? Это не имеет никакого значения. Любое, которое вам в этом помогает хотя бы частично. Психиатр подскажет. Принятие лекарства – это не излечение болезни. Это временное облегчение ее течения.

Человеческая психика гораздо более сложное образование. Это воспаление легких можно лечить антибиотиками. А для излечения пограничного расстройства психики необходимо задействовать человеческие механизмы.

Что-то делать нужно обязательно. Труд когда-то создал человека. Деятельность – это то, что отличает человека от животного мира. Что-то делание – это процесс, который собирает воедино все компоненты человеческой психики. Деятельность кроме внешней имеет внутреннюю структуру: потребность, мотивы, интересы, воля и прочие составляющих психики человека, который что-то делает. Что-то сделав, мы удовлетворяем потребность и испытываем от этого определенное эмоциональное удовлетворение. Деятельность естественным образом заставляет нормально работать эмоциональную сферу человека. А именно в ней и произошла поломка.

При пограничных состояниях выходят из под контроля именно эмоции. Если при этом было депрессивное состояние, оно имеет психогенную природу и очень легко снимается после курса какого-то даже слабенького антидепрессанта. Какого именно? Не имеет никакого значения. Врач подскажет. Ну а если депрессия быстро и легко не убирается, то тогда есть подозрение, что это уже не пограничное состояние.
После снятия депрессивного состояния (если оно было) на первый план выходят страхи, фобии, навязчивые состояния и именно они плохо поддаются лечению и мешают нормально жить. Для избавления от них необходимо следующее:

1. жизнь с болезнью должна стать неприемлемой
2. ежедневная регулярная тренировка фобии (помещение себя в ситуации, вызывающие страх и постепенное наращивание времени пребывания в ней)
3. надо что-то делать как можно больше и регулярно

И еще – уход от психотравмирующей ситуации, которая была причиной болезни (переезд в другой город, снятия новой квартиры, смена работы…). Хотя обычно, когда болезнь уже стартовала, значимость этой ситуации утрачивает свое прежнее значение. В том числе и психотравмирующее.

Я только что описала технологию избавления от пограничных расстройств психики. Она реально работает и помогает лучше лекарств. Кто желает, может этим воспользоваться. Если такого желания нет – продолжайте жить со своей болезнь. Это ваш выбор и вы его сделали сами.

To Dmitriy_spb

Вы хотите избавиться от зависимости от диазепама? Так избавьтесь от нее. Сделайте то, что вам предложила когда-то Анима. Прекратите прием лекарств. Вы боитесь состояния, которое при этом у вас будет? А вы не бойтесь, перетерпите, лягте на время бросания в стационар. У вас фармакофобия? А вы не бойтесь бояться. Ну примете вы лекарство и вам станет плохо. Ну и пусть. И поверьте мне, вы при этом не умрете, если вы и этого боитесь. Но если вы мне не верите, тогда внутренне настройтесь на смерть и сделайте то, чего вы смертельно боитесь. Разве жизнь, которой вы сейчас живете – это жизнь? Зато после пережитого кошмара вы избавитесь от своей зависимости.
Настройте себя на подвиг и сделайте его. Воспользуйтесь для этого механизмами своей психики, которые не нарушены болезнью. У вас не хватает силы воли или смелости для этого? Тогда снижайте дозу постепенно до нуля. Почему вы прекратили это делать? Если Вы хотите избавиться от своих проблем - избавляйтесь от них. Но то, чем вы здесь занимаетесь – это не путь к этому.
Вам надо возненавидеть комнату, в которой вы живете и чувствуете себя комфортно. Вы должны захотеть выйти из нее, захотеть начать жить полноценной жизнью. Вы даже сделали в этом направлении в последнее время нужные шаги. Ну так продолжайте идти дальше. Перестаньте копаться в своем состоянии.

Предыдущему оратору: Очень много букв для того, чтобы показать банальное невежество и тотальную некомпетентность в обсуждаемом вопросе. Да и к тому же невнимательность жуткую.

Сделайте одолжение: не пишите тут больше(уведомлять о том, что больше отписываться не будете, тоже не надо). Лишний информационный шум затрудняет чтение других комментариев. Надеюсь на понимание.

Из своего позавчерашнего комментария…

Симптоматика, которая пока что почти(или совсем) не шелохнулась и по прежнему представляет большую проблему:

1. Генерализованная тревога(например тревога ожидания, ожидание чего-то ответственного/страшного по прежнему невыносимо).

Вообще, если честно, такие вещи измеряются наиболее объективно при стресс-нагрузке. Трудно оценить тревогу ожидания, если ничего такого(что обычно вызывает эту тревогу) не ожидаешь.

Короче, записался на вторник к дерматоонкологу. У меня довольно крупная родинка новая(хотя, может там что-то и было, но оно выросло) появилась на верхней части спины, как раз в месте, которое сильнее всего обгорает на солнце(а это риск меланомы, и рекомендуется такие родинки удалять).

Я всегда боялся разного рода неприятных медицинских процедур и т.п. Так вот, будет осмотр и удаление, если надо.

В общем, посмотрим, насколько меня сильно будет тревога прессовать в понедельник вечером и вторник утром. Может генерализованная тревога тоже уменьшилась(после добавления миртазапина, к которому я уже полностью адаптировался и который как раз сейчас разворачивает свой эффект), а я этого ранее не мог определить просто.

Будем посмотреть. Во вторник отпишусь.

UPD: Кстати, ещё по миртазапину: Я НЕ заметил, чтобы на его фоне хоть сколько-нибудь бы обострились навязчивости.