долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 37

2 022 ответов1 478 035 просмотров

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#541

Э, нееет. Тут уж, извините, show must go on. Как ни крути, а обрывать тему, создав такую интригу - нехорошо. Дмитрий сам привязал себя к своему труду, и вот, назвавшись груздем…

Здесь же не издательство, и Дмитрий контракт на публикацию не подписывал. Хочет - пишет, не хочет - не пишет… Не мешайте человеку с девушкой общаться! :-)

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#542

Нет, СойВиво, не совсем так. Если допустить Вашу точку зрения - тогда, значит, Дмитрий просто украл у всех своих читателей кучу времени, и поэтому читать что-либо еще из его посланий городу и миру нет смысла, да и вообще нужно относиться к нему как к, гм, вору на доверии. Вот.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#543

Дмитрий просто украл у всех своих читателей кучу времени, и поэтому желания читать что-либо еще из его посланий городу и миру нет смысла, да и вообще нужно относиться к нему как к, гм, вору на доверии.

Нелогично. Получается, что раз Дмитрий открыл эту тему, то он должен писать в нее бесконечно?
Или Вы жаждете, чтобы эта длинная тема завершилась хэппи-эндом? Подобрано правильное лечение, Дмитрий выздоровел, нашел работу, обзавелся семьей и ушёл с форума навсегда. Как-то так?
На форуме большая часть историй остается незавершённой. Почему именно Дмитрий станет вором на доверии, если перестанет писать?

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#544

Я никуда не пропадаю, просто писать буду реже и не так подробно как раньше. Нет смысла теперь мурыжить всё в таких мельчайших подробностях чуть ли не каждый день. Нет ни сил, ни времени, ни желания.

Я кстати эту ветку вёл в первую очередь не для других(не ради самовыражения или какой-то демонстрации чего-то), а для себя. Я как-то, помнится, чётко обозначил цель её существования. Сейчас найду….

Самое сложное - это объективно самого себя оценивать изнутри, может именно поэтому я как бы для подстраховки и описываю в Интернете пошагово свою историю. Если совсем уж отклонюсь от правильного пути в какие-нибудь дебри - меня поправят те, кто наблюдает всё это со стороны. Надеюсь.

http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=47263#forumpost47263

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#545

Тема давно переросла рамки личного дневника.

Никто не говорил про бесконечность, предельный переход - это вообще демагогический прием.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#546

Дмитрий сам привязал себя к своему труду, и вот, назвавшись груздем…

MrFu, может быть, еще один фейк он-лайн?

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#547

Дмитрий, вы сейчас получаете 22,5 мирзатена и кетилепт в какой дозе ? Как самочувствие ?

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#548

Я лаквель пью(ещё один дженерик кветиапина).

Да, миртазена как раз 22,5 мг/сут (уже почти адаптировался к этой дозе)

Лаквель 50 мг/сут (в планах выйти на 100)

Новостей по лечению на самом деле не много. Дело продвигается, но весьма медленно.

Кроме лаквеля и мирзатена:
селектра(эсциталорпам) 10 мг/сут
сибазон(диазепам) 10 мг/сут
омакор(омега-3) 1 капс/сут

Ещё панангин и центрум.

В ближайших планах, после вывода мирзатена на 30 мг/сут:
Удвоить лаквель и удвоить омакор.

А дальше видно будет, с Романом обсудим дальнейшие шаги. Лично мне хочется диазепам попробовать отбросить поскорее(всё же он меня скорее вниз тянет, к полезному эффекту давно развилась толерантность, а вот некоторые побочки от него ощущаются, типа дополнительной дневной вялости, проблем с памятью и т.п. хотя, тут сложно разграничить, что есть часть основного заболевания, а что от диазепама).

Самочувствие… в целом, ничего революционного, но неплохо. До ремиссии ещё далеко, хотя отдельные улучшения кое где просматриваются(панических атак и агорафобии давно уже нет, по городу езжу без страха, тревога даже генерализованная вроде не очень остро сейчас беспокоит). Слабость/утомляемость пока сохраняются, но с ними дела обстоят заметно получше, чем было только на СИОЗС(кветиапин+миртазапин несколько энергезируют). Либидо в целом получше, чем до миртазапина.

Но, к примеру, на работу вот прямо завтра я выйти бы не смог. Главным образом из-за слабости/утомляемости/когнитивных нарушений.

Да и периоды адаптации к новым дозировкам лекарств как правило проходят весьма неприятно(хоть и терпимо). Никакой работодатель не простит отговорок, что в такой-то день я плохо работал или вообще на работу не вышел из-за плохого самочувствия в связи с изменением дозировки тех или иных лекарств.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#549

Спасибо Дмитрий за рассказ

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#550

Да, присоединяюсь. Это именно то, что всем, подсевшим на эту историю, было нужно.

Что насчет эрадикации хеликобактера? Велосипед? Контрастный душ?

Если Вы нашли девушку, - стало быть, Вы регулярно выходите из дому?

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#551

Итак, новый трип-репорт от 20/05/2011.

С девушкой расстался(или взял большой таймаут, время покажет). В какой-то момент почувствовал, что всё, не могу больше, сил нет никаких. Снова хочется в свою тёмную комнату, лежать целыми днями. Переутомился я, несколько недель преодолевая себя делал многое “через силу”. Обидно конечно, но пока другого выбора не осталось, очень мало энергии, очень быстро я всё ещё устаю. Эти попытки строить отношения недолечившись, невероятно меня вымотали. Не могу я параллельно развивать отношения и в то же время постоянно пропадать из-за необходимости наращивать дозировки лекарств(эти дне мне сложно выходить на улицу из-за побочек, к которым я привыкаю с трудом, преодолевая весьма ощутимое недомогание). Ну и отсутствие сил(астения) конечно очень мешает. Которая у меня присутствует всегда, независимо от того, повышаю я дозировки лекарств или нет.

Чувствую, что теперь никуда идти не хочется. Хоть я и провёл некоторые дни последнего месяца на сторонний взгляд довольно бодро(почти как здоровый человек). Но ведь я это делал как бы на сверхмотивации(которая в итоге, и довольно быстро, привела к переутомлению и срыву). А теперь, снова вернувшись к своим серым будням, я чувствую, что мне снова не хочется никуда идти. И ведь агорафобия уже не мешает выйти на улицу. Просто я как бы чувствую, что на выход надо много сил потратить, а каких-то глобальных целей уже нет.

Вот было бы сил больше(и скорость утомляемости меньше), я чаще выходил бы даже при минимальной мотивации. А так, я чувствую, что мотивация, для того чтобы себя вытолкать, нужна огромная(конечно, если начнётся пожар - я выбегу, но ведь хочется чтобы жизненный процесс тёк в каком-то относительно комфортном русле, а не на грани, когда каждое даже небольшое дело превращается в необходимость совершить какой-то неимоверный подвиг, что-то “на грани” возможностей). Но даже создав высокую мотивация для себя, всё равно “через силу” постоянно жить не получится. Ну может неделю или максимум месяц… а потом всё. Постоянно жить “через силу” невыносимо. Более того, нереально. В какой-то момент ты уже выжат до последней капли и готов рухнуть где стоишь и лежать не шелохнувшись.

Я за последние годы много раз это проходил. В этом году была девушка(для поднятия мотивации). А года 3 назад был новый горный велосипед и покупка родителями дачи. Я так рвался на природу… (я даже путём неимоверных усилий преодолел без лекарств агорафобию, хотя это был просто титанический труд над собой, я выходил по 4-5 раз в день на прогулку, постепенно увеличивая радиус отдаления от дома) но… в итоге, всё равно в какой-то момент оказался запертым в своей в тёмной комнате.

Чувствую, что мне очень не хватает сил, энергии. Вот это состояние вялости, размазанности… очень тяжело его преодолевать. Даже с тревогой жить реально, хоть и неприятно конечно(если рассматривать неострую тревогу, конечно). А вот слабость вот эта и утомляемость, рубит на корню любые жизненные начинания. Вот это вот чувство постоянного бессилия.

Странная у меня какая-то депрессия. Настроение в целом то нормальное. Меня никогда в жизни не посещали суицидальные мысли, для меня вообще нетипична какая-то выраженная гипотимия(бывает, что накатывает иногда какое-то противное чувство, но это бывает нечасто и недолго, но чаще всего, большую часть времени, я чувствую какую-то тупость, окаменелость внутри).

Сегодняшнее лечение главным образом обрубило некие дополнительные явления типа панических атак, агорафобии, “противное чувство” давненько на меня не накатывало(как раз на фоне миртазапина это отступило).

Но слабость, нарушение концентрации внимания - это пока при мне в полном объёме, к сожалению.

Что-то в терапии не хватает, чего-то энергезирующего. Сейчас я постараюсь вывести миртазапин на 30мг(пока что 22,5) и кветиапин на 100мг(пока что 50). Я чувствую, что тревога отступает. Предварительные данные по миртазапину(что на нём изменилось): он повысил либидо, улучшил засыпание(лучше, чем было на кветиапине без миртазапина), убрал провалы в настроении. Кажется(пока я не уверен ещё) стало получше с генерализованной тревогой на его фоне(во всяком случае точно не хуже).

Правда утром, до полудня чувствую сонливость. Очень тяжело просыпаться. Уже даже утренние сеансы светотерапии перестали оказывать заметный “бодрящий” эффект(миртазапин с кветиапинов в связке очень мощно углубляют сон, но и делают процесс пробуждения довольно непростой задачей).

Была идея достать из-за бугра ребоксетин(чтобы подмешать его к эсциталорпаму, получив на выходе СИОЗС+Н). Но достать его не удалось(вернее не получилось достать рецепт на него). Из вариантов “замешать СИОЗН с СИОЗС” остаётся только атомоксетин(смущает слишком быстрое выведение препарата) и милнаципран(который в небольших дозах больше СИОЗН, тоже маловат t1/2, очень быстро выводится, а ретардированных форм в России нет). Я вот и думаю…. а может это и к лучшему?

Может всё же стоит перейти с СИОЗС на СИОЗСиН(из преимущественно серотониновых, т.е. дулоксетин или венлафаксин)? Меньше будет общее число препаратов - более предсказуемы будут вопросы взаимодействия фармы друг с другом. Хотя… с другой стороны сам переход(придётся ведь эсциталорпам убирать, заменять его) возможно будет более длительным.

Недавно начал пить в дополнение к центруму пентовит(это витамины группы B, но дозы там не запредельные, как в нейромультивите, скажем, а более скромные, но они выше обычных, скажем по B12 и B1 их вполне можно назвать субтерапевтическими).

Так же Роман предложил, как вариант, попробовать добавить разагилин(это селективный ИМАО-В). Это после того, как я выйду на 30мг миртазапина(что я сделаю уже со дня на день) и 100мг кветиапина(что я сделаю следом). Кстати, я об этом(о разагилине) уже думал(можно полистать эту ветку, ранее я вспоминал об этом варианте, но сам бы я начать его принимать вряд ли решился, мне этот шаг как-то подсознательно кажется несколько рисковым/страшноватым).

Цель разагилина, судя по всему, повысить мою мотивацию, энергию, улучшить когнитивные функции(разогнать “туман” в голове). Конечно, он теоретически может обострить навязчивости и тревогу. Но от обострения навязчивостей будет страховать кветиапин+эсциталорпам(дозы которых со временем, на фоне разагилина, можно будет ещё повысить). Тревогу же, если она вдруг обостриться, можно будет прикрыть например лирикой(прегабалином).

Хотя, наверно, всё же остановиться надо будет на той дозе разагилина, которая бы тревогу значимо не обостряла. Стартовать я буду скорее всего с совсем микроскопических доз и повышать дозу плавно и не спеша.

Так же планируется со временем убрать диазепам, который мне уже не помогает(к полезному противотревожному эффекту давным давно развилась толерантность), а вот побочки в виде дневной сонливости, вялости, снижения памяти и т.п. он давать может(что, впрочем, сейчас уже сложно разграничить с симптоматикой основного заболевания). К тому же диазепам - потенциально депрессогенный препарат.

Ещё хотелось бы добавить, а вернее уточнить:

Слабость/утомляемость пока сохраняются, но с ними дела обстоят заметно получше, чем было только на СИОЗС(кветиапин+миртазапин несколько энергезируют)

“Энергезируют” они несильно, тут скорее корректнее говорить о том, что они компенсируют ту добавочную астению/апатию, которые СИОЗС только усугубляет(что я испытал на себе, когда какое-то время принимал эсциталопрам без кветиапина и миритазапина). В итоге, по антиастеническому эффекту эта комбинация(эсциталорпам+кветиапин+миртазапин) в целом почти нейтральна(пока что), т.е. сил не сказать чтобы больше, чем было до всей этой лекарственной терапии(скажем, год назад).

Хотя… посмотрим, надо ещё дозы миртазапина и кветиапина чуток приподнять, но вряд ли тут стоит ожидать чуда именно в этой плоскости(антиастенической). Если эффект и будет, вероятнее всего он будет относительно скромным.

Всё же энергии мне очень сильно не хватает, здесь до некой предпологаемой “нормы”(при которой можно будет на работу идти, к примеру) от моего сегодняшнего состояния целая пропасть. И видимо стоит больше надеяться на эффект будущего присоединения ИМАО-B и/или, возможно, ИОЗН. А ещё на высвобождение дополнительных сил после отбрасывания диазепама.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#552

Так же планируется со временем убрать диазепам, который мне уже не помогает(к полезному противотревожному эффекту давным давно развилась толерантность)

Если положительного эффекта давно нет, а отрицательный есть, то почему со временем?! Может одним махом убрать! И посмотреть…

И насчет работы: доводить себя до оптимального состояния, в котором Вы сможете идеально функционировать - это утопия.
Вот представьте, что Вы бы умирали от голода… Может просто пойти и работать? В омут с головой? Может это Вас и энергезирует?
Реальная жизнь, вот чего сильно не хватает в Вашем рассказе.
Может хватит себя уже беречь?

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#553

Вот представьте, что Вы бы умирали от голода… Может просто пойти и работать? В омут с головой? Может это Вас и…

…добъёт… :-(

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#554

…добъёт…

Ой ли? Неужели так трудно заработать на хлеб? Мужчине?
Да и трудотерапия всегда считалась по-моему обязательным элементом лечения психически больных. Нет?..

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#555

Кьют, трудотерапия и трудоустройство - несколько разные вещи. Кроме того, говорить об единовременном бросании диазепама - буквально кощунство.

А так-то да… Если еще не продали сад - езжайте туда, Дим, воспользуйтесь советами Овидия.