долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 35

Dmitriy_spb пишет:

Постепенным титрированием, начиная с микроскопических доз?

Да да, именно так. И это реально помогло.

Спасибо, буду иметь ввиду.

Почему Вы решили следующем веществом выбрать тиреоидные гормоны?
Период адаптации к ним очень долгий и к тому же весьма “жесткий”.

Редко что-то проблемное бывает. Чем ниже ТТГ, тем проще добавить гормоны щитовидки.

Так же я не думаю, что на Вас тиреоидные гормоны окажут “ломовой” эффект. Вот был бы у Вас ттг 4+

А вот с клиническим гипотиреозом, особенно, когда все давно длится, тут бывает непросто.

Кстати, отпишусь раз уж тема всплыла, а с Романом всё равно пока(временно) стабильной связи нет.

Вот что я писал пару страниц назад.

ТТГ последние годы растёт.
2003 - 1,27
2004 - 1,74
2010(январь) - 2,45
Вот такая вот тенденция наблюдается.

Уровень свободного T4 в нижней трети нормы.

На УЗИ небольшое увеличение одной доли ЩЖ.

Несколько дней назад сдал ещё один анализ крови, несколько пробирок на разные показатель, в том числе на тиреоидные гормоны.

Исходя из вышеобозначенной тенденции на повышение ТТГ за последние годы, я ожидал, что в этот раз ТТГ будет уже около 3. И именно поэтому уже прокручивал планы о крайне вероятном добавлении тироксина, полагая, что организму его сейчас возможно сильно не хватает.

Но тут ещё одна задумка у меня была, пришло как-то само собой в голову ещё несколько месяцев назад. Сейчас поясню…

За пару-тройку месяцев до предпологаемой сдачи анализа я начал пить строго каждый день поливитамины центрум(не не, это вовсе не реклама, сейчас поясню). В этот центрум(как и во многие другие поливитамины) кладут суточную норму йода(150мкг) + селен(где-то треть суточной нормы).

Так вот, в недавнем анализе динамика дала обратный ход, и ТТГ чудесным образом опустился аж до 1,91(более чем на половинку).

При этом остальные показатели:
T4св = 17,32 (12-22 пмоль/л) [даже чуть выше арифметической серединки этой, весьма строгой нормы, ибо я видел кое где, что нормы T4св рассматривают и 10-22, к примеру, и даже 9-20]
T3св = 4,71 (3,1-6,8)
АТкТПО = 7,19 (0-34) [антител мало, что тоже говорит не в пользу АИТ]

Учитывая так же, что и на УЗИ в прошлом году ничего особенного, например намекающего на АИТ не было обнаружено, а так же суммируя данные о том что и регион у нас йододефицитный да и питание у меня последнее время кое какое, пришла в голову идея о том что очень вероятно банально йода в пище маловато(возможно именно поэтому и увеличение одной доли ЩЖ было зафиксировано в прошлом году на УЗИ). И теперь вот такой вот эксперимент с центрумом(читай с йодитом калия) дал положительный результат.

Так что пока тироксин можно временно задвинуть в резервные варианты. Совсем уж острой надобности и какой-то срочности пока в нём нет. Буду пока обходится добавками с йодом и селеном, а там глядишь ТТГ ещё ниже опустится к следующему анализу.

Сейчас наращиваю кветиапин(ага, снова, правда тормозну скорее всего на 100 мг/сут). А далее уже, учитывая и мой аппетит плохой(+худобу), низкое либидо, слабость, пониженную мотивацию, астению, etc…

В обще, далее наиболее вероятно далее таки будет миртазапин(в дополнение к эсциталорпаму, кветиапину).

А ещё всё никак руки не дошли до увеличения дозы омеги-3. А не такой уж и низкий протромбин(98 по квику) + гиподинамия как бы намекают на то, что желательно это сделать по возможности поскорее(ибо омега-3 обладает свойством слегка снижать свёртываемость крови, а это только хорошо сейчас для меня). Т.е. и психотропный профит какой-то будет и для реологических свойств крови хорошо(в плане профилактики всяких хоть и маловероятных, но очень нехороших сердечно-сосудистых явлений) + как бонус противовоспалительный эффект ещё.

Ты зациклился на своём здоровье.Доскональное самонаблюдение ведёшь.Тогда напиши какие у тебя результаты по надпочечникам,чтобы я успокоился.)

Dmitriy_spb, зачем Вы пьёте кветиапин? Немножко редуцировать тревогу/слабость/тупость в голове? Я не уверен, но по “прямому”, описанному в инструкции действию, Миртазапин в абсолютном выиграше, по этим 3м пунктикам.

Мне совсем не понятно зачем его оставлять в заведомо практически неэффективной дозировки, не попробовав “максимальную” в 300 мг..

Складывается такое впечатление, что Вы сами не понимаете зачем он Вам.

Что Вы думаете по поводу психическая анестезия - проблемы с когнитивкой (слабость)?

Дима, а как Вы, со своей непереносимостью, приучал организм к психфарме?
Постепенным титрированием, начиная с микроскопических доз?

Да да, именно так. И это реально помогло.

Эх, жалко, что я и Вы не “дошли” до данного способа ранее..
У меня примерно та же ситуация, как у Вас с “серотониновой” психофармой, с нормотимиками. (Спектр побочек, естественно, совсем иной.)

Ты зациклился на своём здоровье.

sovok, Вы видимо не попадали в ситуацию, когда Ваши мысли ВЫНУЖДЕННО и ПОЛНОСТЬЮ ограничиваются собственным здоровьем, т.к. оно (здоровье) ограничивает всю Вашу жизнь четырьмя стенами, и что самое мучительное остается здравый рассудок и желания..

veprenartoe пишет:

Дима, а как Вы, со своей непереносимостью, приучал организм к психфарме?
Постепенным титрированием, начиная с микроскопических доз?

Да да, именно так. И это реально помогло.

Эх, жалко, что я и Вы не “дошли” до данного способа ранее..
У меня примерно та же ситуация, как у Вас с “серотониновой” психофармой, с нормотимиками. (Спектр побочек, естественно, совсем иной.)

Да, с психфармой реально проблема.

Эх, жалко, что я и Вы не “дошли” до данного способа ранее..

Я, честно говоря, раньше подумывал так сделать, но учитывая то, какие я испытывал отходняки, не побочки, а именно отходняки с лекарств - очковал.
Сейчас нахожусь в неврологическом стационаре - может там чего поберут.
Решил для себя: жрать все что дают, не задавая вопросов, типа: “А что это за таблетка?” - иначе удачи не будет и лечения не получится, ИМХО

(здоровье) ограничивает всю Вашу жизнь четырьмя стенами, и что самое мучительное остается здравый рассудок и желания..

В точку.

veprenartoe

Про заведомо нерабочую дозу вы всё же неправы. В РКИ было показано, что даже 50 мг/сут кветиапина уже обладает значимой(отличной от плацебо) антидепрессивной активностью. И вряд ли это только из-за седативно-снотворного эффекта. Всё же кветиапин(а точнее его метаболит) обладает очень высоким сродством к 5HT2A(почти таким же высоким, как к H1) и прилично цепляет эти рецепторы даже на низких дозах.

100 мг/сут - это 1/8 от максимальной антипсихотической дозы по инструкции. Для лечения психотики это несомненно мало. Но как доза потенцирующая АД при аффективной патологии - вполне нормально.

К тому же я помню, что главным отличием доз 100 и 200 было сильно возросшее число побочек(больше утренней сонливости, больше гипотензии, слабости и более сильная заложенность носа непосредственно после принятия этой дозы на ночь), но практически не изменившаяся эффективность(по крайней мере я этого не заметил на коротком промежутке времени).

К тому же ведь я не выбираю или или. Я буду пить и кветиапин и миртазапин. В некотором смысле они будут усиливать действие друг друга. К примеру, касательно антагонизма к рецепторам 5TH2A.

Есть ещё такой момент, что антипсихотики, главным обазом типпичные, но наверно и атипичные тоже в какой-то степени, на более низких дозах преимущественно трогают пресинаптические допаминовые рецепторы. Возможно и это тоже сказывается на антидепрессивной эффективности низких доз кветиапина.

Но главная причина возвращения именно кветиапина в том, что действие этого препарата мне хорошо знакома. И после наметившегося улучшения(пусть и скромного, но заметного, которое я чувствовал в декабре-феврале), я вдруг получил резкое ухудшение самочувствия(после того, как по ошибке от кветиапина отказался, обвинив его в побочках, которые реально давала высокая доза эсциталопрама, главным образом, и тогда, после отказа от кветиапина, мне стало только хуже). Поэтому хотелось вернуть без лишних рисков тот гарантированный минимум, позволявший мне хотя бы по улицам и шумным/людным местам спокойно передвигаться. То что у меня было каких-то пару месяцев назад.

Ведь миртазапин - препарат для меня совершенно новый, здесь история адаптации к нему начнётся с чистого листа, при всём при том, что вроде бы исходя из теории есть высокий шанс получить от него хороший профит, я не имею понятия как бы он на меня реально подействовал. Может нарисуются какие-то неожиданные побочки, из-за которых от него придётся отказаться(да та же нейтропения, к примеру).

А это более осторожная тактика, сначала вернуть кветиапин, который таки был умеренно эффективен(т.е. не до конца, но это было хоть что-то) у меня и заведомо хорошо переносился(в дозе 100мг/сут, 200 уже переносились хуже), а уже потом дополнительно накатить и миртазапин тоже.

Т.е. сначала хватаем синицу…. А потом уже ловить журавля.

Тут есть ещё кое что. При всём при том, что у меня не БАР(скорее всего), у меня всё же есть некие феномены в психическом статусе(эмоциональная лабильность, раздражительность, дереализация, обсессии, etc), для которых всё же желателен был бы нормотимик и атипичный антипсихотик(пусть даже пока в одном лице), а не только мощная артиллерия из одних только антидепрессантов.

Dmitriy_spb
Извиняюсь за несколько “вызывающий” комментарий.

Расписали хорошо. Понял.=)

А по поводу сонливости с кветиапина Вы и сами знаете, ято 300 мг должны давать меньше сонливости нежели 200 и более низкие дозы.. Но конечно 300 мг, не пролонг, тяжеловато будет.
Хотя.. Норадреналиновая состовляющая должна (хотя бы частично) и проблемы с гипотензией решить, пришибленостью..

А комметировал ли Роман,в приватной беседе, Вашу нынешнюю терапию? Какие у него мысли по дальнейшему лечению? Что он думает по квеатипину?

Сочетание миртазапина или миансерина (1 т. на ночь) с кветиапином (маленькая доза 100-150 мг) хорошо переносится, улучшает сон, если есть какие-то боли на нервной почве или другие неприятные ощущения, эта схема хорошо помогает. Кветиапин очень хорошо усиливает действие миртазапина или миансерина. Очень заметно улучшается настроение, появляется желание сделать много полезных дел. Изменения в крови от миртазапина очень редко бывают (так считают врачи). Можно время от времени сдавать анализ крови. А сколько нужно принимать омега-3-кардио? Я принимаю аналогичный препарат около года 1 капсула 2-3 раза в день, считаю этого достаточно. Принимать нужно очень долго, с перерывами. иначе пользы от приема (короткий курс) не будет. Я думаю, миртазапин и миансерин одни из лучших антидепрессантов, побочных действий от них мало.

Омега-3 можно и нужно принимать пожизненно.

Отложил на потом доводку дозировки кветиапина, ибо нарисовались некоторые обстоятельства, требующие срочного добавления миртазапина.

Стартовал только что миртазапин(мирзатен) с ~ 2,5 мг/сут, по самочувствию буду дозу постепенно взвинчивать ближе к адекватным(15-60 мг/сут).

Dmitriy_spb пишет:
нарисовались некоторые обстоятельства, требующие срочного добавления миртазапина.

Ого, Вы прям загадками говорите. С психикой что-то или в жизни какие-то проблемы?

В жизни. Теперь, благодаря уходу ПА и агоры у меня появились какие-то намёки на жизненный процесс(а не просто многолетнее существование в 4 стенах). Но что за жизнь без либидо для молодого человека?

А у меня либидо даже не Велаксине появлялось, не говоря уже о Вельбутрине.