rombeck, скажите, так чем же отличается психотичесий БАР от ШЗ?
В депре проявляется негативка+когнитивка, продукция(бред похудения). Так может не ШЗ у меня и стоит пересмотреть дз?
Насчет песен. Как и у любого нормального человека, меня бывает “заедает” на песне, выражается это в том, что я ее напеваю. Не более того. 
Anima пишет:
или, иными словами, депрессивный психоз
И как он лечится?
Нейролептиками тоже?
При психотической депрессии монотерапия антидепрессантами малоэффективна (response rate около 30% даже на мощные АД). Монотерапия нейролептиками еще менее эффективна (в отличие от шизофренических психозов, где монотерапия НЛ и возможна, и эффективна, если и пока не накроет постпсихотической депрой или если нет выраженного аффективного компонента в психозе) - response rate на монотерапию НЛ при психотической депрессии превышает плацебо, но значительно ниже, чем response rate на монотерапию АД - около 15%.
При психотической депрессии обязательно сочетание мощного антидепрессанта (ТЦА или СИОЗСиН) и антипсихотика, причём антипсихотик, предпочтительно, атипичный и из числа обладающих собственной антидепрессивной активностью и/или доказанно потенцирующих антидепрессанты (арипипразол, кветиапин, оланзапин).
Более того, поскольку психотические депрессии чаще всего скрыто-биполярные (даже если у больного не было ни маний, ни гипоманий, ни провокации маний или гипоманий антидепрессантами, ни дисфории), то без добавления нормотимиков АД нередко не отрабатывают правильно. Поэтому при психотических депрессиях к АД и антипсихотикам полагается добавлять, например, литий, или ламотриджин, или вальпроаты.
При сочетании АД + атипик + нормотимик (предпочтительно также с антидепрессивной активностью и способностью потенцировать АД), получается response rate порядка 70% при психотических депрессиях - такой же, как RR на монотерапию АД при непсихотических. Это указывает на “правильный путь лечения” таких больных.
Также при психотических депрессиях весьма показана и высокоэффективна ЭСТ, во всех руководствах она предлагается как first line именно при психотической депрессии, наравне с комбинацией “мощный АД + атипик + нормотимик”.
Arzoo пишет:
У меня такое много раз было. Но мне кажется, что это всё же часть ОКР, одна из форм навязчивостей.
Там же ещё есть компульсии? Но я думаю что это малый психический автоматизм. Иль нет?
Т.е. когда у меня с навязчивостями проблемы обстояли острее - то и песенки приедались(это как желание переступать через трещины в асфальте, типичная ОКР-заморочка).
У мну они сопровождаются тревогой. Примерно так: я пытаюсь не думать про суицид,.. не думать про суицид,.. не думать,.. я не думаю про суицид,.. в итоге я думаю про суицид. Чем больше пытаюсь не думать, тем крепче они в голове оседают О_о Вот такой вот каламбур.
Состояние дико неприятное, с сильной тревогой вплоть до паники.
При депрессии очень даже бывает психотическая симптоматика, конгруэнтная аффекту - это называется психотическая депрессия (или, иными словами, депрессивный психоз).
А какую психотику Вы имеете ввиду? Я читал про синдром Котара и про бредовые депрессии. Но вот депрессия с голосами(даже конгруэнтными аффекту) как-то кривовато представляется чисто аффективным расстройством.
И кататоническая симптоматика бывает при аффективных расстройствах - кататония вообще феномен неспецифический.
Согласен. Как и паранойя.
Arzoo пишет:
У мну они сопровождаются тревогой. Примерно так: я пытаюсь не думать про суицид,.. не думать про суицид,.. не думать,.. я не думаю про суицид,.. в итоге я думаю про суицид. Чем больше пытаюсь не думать, тем крепче они в голове оседают О_о Вот такой вот каламбур.
Состояние дико неприятное, с сильной тревогой вплоть до паники.
В 15 лет я так сильно был одержим навязчивой мыслью сигануть с балкона 9-го этажа, что аж в течении 2 месяцев боялся нажодиться у себя дома. Это кажется называется контрастные навязчивости.
песенки приедались
Кстати псевдогаллюцинации работают как приевшаяся песня,но только собственные мысли вместо песни воспроизводишь внутренне.. Когда мысли он начинает коментировать,то очко играет.Страшно становится.
Dmitriy_spb, что же такое все-таки назойливые песни? Навязчивости вроде как должны сопровождаются тревогой?..
Я думаю малый психический автоматизм, такой себе микро ментизм.
Астенический ментизм(никогда не ловили, при переутомлении?) с мыслительными персеверациями считают малым психическим автоматизмом. Почему же тогда песенки нет?
sovok пишет:
Кстати псевдогаллюцинации работают как приевшаяся песня,но только собственные мысли вместо песни воспроизводишь внутренне..
Это как собственные мысли воспроизводишь? Я не понимаю. Вы напеваете собственные мысли?..
Растолкуйте?
Когда мысли он начинает коментировать,то очко играет.
Кто коментировать начинает? Он это художник?
Совок, Вы же спец по психическим автоматизмам. Ответьте что такое приевшиеся песни? Автоматизмы или навязчивости?
Dmitriy_spb, что же такое все-таки назойливые песни? Навязчивости вроде как должны сопровождаются тревогой?..
Нет, не всегда. Просто есть контрастные навязчивости, которые пугают(сопровождаются резкой тревогой, страхом потерять контроль и исполнить их “страшное содержание”), а есть те навязчивости, которые не пугают(песенки, трещины в асфальте, которые так и хочется переступить, и т.п.). Но и те и другие воспринимаются разумом как чужеродные и нежелательные мысли. Просто первые более мучительны, а вторые менее. Но все эти мысли не заменяют собой обычное мышление, навязчивости - это лишь паразитные мысли, которые настырно лезут в голову, но которые хочется прогнать(разум чувствует их чужеродность). Эти мысли не подменяют собой обычные(свои) мысли и желания. Т.е. я вполне могу на улице как переступать трещины на асфальте, так и нет. У меня нет обязаловки их обязательно переступать, просто это лезет в голову и всё, это не особо мучительно(по сравнению с контрастными навязчивостями - вот они реальный ад), просто неприятно, ибо это часто часто отвлекает, мешает. Это тоже самое как если сравнить лёгкий зуд(обычные навязчивости) с сильной болью(контрастные навязчивости).
Это всё классическое ОКР, насколько я понимаю.
Это как собственные мысли воспроизводишь? Я не понимаю. Вы напеваете собственные мысли?..
Растолкуйте?
Сначала возникает мысль в голове и одновременно (против моей воли)проговариваю эту же мысль не вслух,похож на “напевание песни внутренне”.
Чтобы понять о чём я думаю,мне приходится как бы послушать мысли и только потом принимаю решение.
Кто коментировать начинает?
Тот же самый я, только противоположный мне во всём.Иногда “маскируются” под окружающих(мозг так устроен,что сам маскирует его) и управляет мной,но я его быстро распознаю.Потому что он “приходит” когда путаются мысли или когда тревога меняется на агрессию.
Когда тревоги постоянные и ПА,тогда он меня не трогает.
Ответьте что такое приевшиеся песни? Автоматизмы или навязчивости?
короткие псевдоглюковые навязчивости.
Dmitriy_spb пишет:
Но все эти мысли не заменяют собой обычное мышление, навязчивости - это лишь паразитные мысли, которые настырно лезут в голову, но которые хочется прогнать(разум чувствует их чужеродность). Эти мысли не подменяют собой обычные(свои) мысли и желания.
А что ментизм подменяет? Даже псевдоглюки на сколько я понимаю ничего не подменяют. Ну во всяком случае психотики вполне себе живут и мыслят с глюками. Некоторые даже на форумах пишут :)
Из субъективного опыта могу сказать что сама тревога у меня провоцировала навязчивости, посему так и сужу. Если у меня нет тревоги - нет обсессий.
Допустим есть навязчивости без тревоги. Но тогда чем они отличаются от ментизма?
sovok пишет:
Сначала возникает мысль в голове и одновременно (против моей воли)проговариваю эту же мысль не вслух,похож на “напевание песни внутренне”.
Ого. А почему говорят про “голоса”? Мысль напевается одним голосом или несколькими?
Когда тревоги постоянные и ПА,тогда он меня не трогает.
Может 5НТ2а заглушен в это время? Кстати я где-то читал что тревожные шизофреники выглядят значительно мягче чем не тревожные. Видать таки тревога служит какой-то преградой для шизы.
короткие псевдоглюковые навязчивости.
Это как? Что-то я совсем не догоняю. sovok, можете описать где начинаются псевдоглюки? Отправной пункт психического автоматизма написать?
Вот Вы писали про полумысль-полузвук. Опишите что им предшествует? Спонтанно возникающие случайные мысли, так ведь? И насколько они спонтанны и случайны? Ведь часто писали что голоса реагируют на внешние обстоятельства, могут повторять речь собеседника, ведь так?
А почему говорят про “голоса”?
Потому что у них голоса.
Мысль напевается одним голосом или несколькими?
Моим голосом напеваются мысли.
Это как? Что-то я совсем не догоняю. sovok, можете описать где начинаются псевдоглюки? Отправной пункт психического автоматизма написать?
Вот Вы писали про полумысль-полузвук. Опишите что им предшествует? Спонтанно возникающие случайные мысли, так ведь? И насколько они спонтанны и случайны? Ведь часто писали что голоса реагируют на внешние обстоятельства, могут повторять речь собеседника, ведь так?
Предшествовала паранойя..
Когда один “я” убегал,а второй “я(противоположный первому во всём)” догонял,он возникает в лице окружающих людей,кажется что это окружающие догоняют,управляют,но на самом деле окружающие занимаются своими повседневными делами,а догоняю я сам себя,внутренняя раздвоенность..он обязательно преследует,мирно оба " я" существовать не могут.Постоянная битва идёт,чем хитрее ты с ним борешься,тем хитрее он становится чтобы победить эту мою хитрость,потому что он знает какая придумана хитрость,ведь мы существуем в одной голове.
В итоге эта бадяга стала хронической,вялотекущей.
Как я понял: мысли думаю “я(которого помню с детства)",а повторяет их второй “я” ,он их дублирует в эту же секунду.Если появляется разрыв более чем одна секунда,он приступает коментировать мои действия.
Спонтанно возникающие случайные мысли, так ведь? И насколько они спонтанны и случайны?
Череда подключений окружающих к управлению мной воспринимается как путающиеся мысли(ментизм ),но это не мысли,это быстрая смена подключений.Не успел “он " подключится ко мне в лице одного человека,тут же пытается подключиться в лице другого человека и т.д.
Ведь часто писали что голоса реагируют на внешние обстоятельства, могут повторять речь собеседника, ведь так?
Чаше всего так.
sovok, беда. Я не понял ничего.
Бред, паранойя, деперсонализация или (что это?) это дело житейское. Меня мысль интересует и что с ней происходит при шизе, больше ничего.
Вы можете ответить что появилось раньше курица или яйцо свободно возникающие случайные ассоциации в голове или это самое эхо мыслей? Вот шли Вы 10 лет назад ранним утром в мастерскую и тут откуда невозмись в голове возникла случайная ассоциации(посмотрев на палку Вы вспомнили о паровозе, например) или шли подумали о чем-то и возникло эхо мысли?
А вот скажите этот Ваш голос Вам приевшиеся песни не напевал?
Alexx пишет:
а как развивается “непереносимость”, непосредственно после приема, спустя несколько часов (когда начинается выведение), или несколько суток после приема?Dmitriy_spb пишет:
По-разному бывало, но как правило от нескольких часов до нескольких дней должно пройти до появления какой-либо неприятной реакции. Разумеется это не реакция на страшный внешний вид таблетки.А к чему этот вопрос?
К тому, что мой организм также нелепо реагирует на всякие ПАВ, но почему это происходит - ответить никто не может. Вот и думаю, что, хотя бы, какой-то ответ для себя я могу получить из Вашей темы. Причем, раньше такого не наблюдалось, и если я еще год назад нормально переносил эглонил, а уже в январе этого года - чуть не загнулся в “абстиненции”.