В общем, очень необычно получилось, пульс стоя доходит до 110-120, при том что лёжа он не более 60-70. Разница просто огромная.
Это не есть хорошо. У меня и стоя и лежа (в состоянии покоя) пульс обычно 60.
Видимо омакор вас явно активирует.
Ну, надеюсь, что в моём случае наступит адаптация. Разве что настораживает, что времени прошло и так порядочно(уже месяц пью омакор), а тахикардия всё не проходит. Хоть бы приблизительно знать, какого порядка должен быть срок этой самой адаптации.
Кстати, тахикардия - очень частая побочка, при приёме антидепрессантов, влияющих на норадреналиновую передачую.
К примеру: http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+post_id-16109.html
Или: http://neuroleptic.ru/forum/about553pid4093.html/page__view__findpost__p__4093
Интересно, наступает ли в таком случае(для принимающих СИОЗСиН) адаптация со временем? Или тут если нарвался на тахикардию, то на всём протяжении приёма антидепрессанта надо прикрываться бета-блокатором? Даже если антидепрессант пьёшь многие годы. 
У кого-нибудь есть такая информация?
Я конечно понимаю, что мой случай - это не тоже самое, но некая аналогия возможна. Дело в том что омега-3 усиливает синаптическую передачу нейромедиаторов, не так сильно как СИОЗСиН конечно, но всё же усиливает(скорее всего благодаря своему влиянию на мембраны клеток ЦНС). Усиливается передача серотонина, возможно и норадреналина тоже. Подробно эту тему не изучал, но краем глаза неоднократно натыкался именно на такую информацию, объясняющую антидепрессивный эффект омеги 3.
Ну вот, прошло ровно 5 недель. Первые 16 дней я принимал омакор в дозе 500мг/сут, далее вот уже 19 дней по 1000мг/сут.
К начальным побочкам уже практически адаптировался, процентов на 80 они ушли, последние пару дней снова выхожу на улицу(после месяца сидения дома). На улице чувствую себя совершенно спокойно. Вчера вечером гулял с друзьями несколько часов, позавчера тоже. Кстати, ночь с пятницы на субботу была довольно прохладной. В Питере было градусов 12-13, а я одет был довольно легко(я не думал что задержусь на улице, оделся так с расчётом добежать до ближайшего магазина и потом сразу домой, но случайно пересёкся кое с кем и домой не пошёл). Обычно в такую погоду я кутаюсь почти по зимнему, ибо последние годы очень плохо переносил даже небольшую прохладу. Был очень мерзлявым. Малейшее замерзание провоцировало у меня дереализацию и состояние напоминающее сильную паническую атаку.
Кстати, вот тут поднимал этот вопрос как-то:
http://www.pan-at.com/phpbb/thread.php?threadid=14338
Но в этот раз совсем не замёрз. Более того, у меня с детства мёрзнут конечности, всегда мёрзли, даже в относительно тёплую погоду(ну, допустим, когда на улице +18). На этот раз несколько часов при температуре воздуха до 12 градусов руки оставались совершенно тёплыми.
Что касается пульса в положении стоя, то вот, только что померил… 80-90, где-то так, практически норма(по сравнению с 110-120 ещё около недели назад). Т.е. тут тоже произошла адаптация.
Единственное что расстроило: Похоже “когнитивный бодрячок” был частью побочных явлений, и по мере адаптации к ним, в голову возвращается привычный “тупняк”.
Сегодня сходил в аптеку, отстоял в очереди(почти не нервничал, что весьма показательно, т.е. побочка “обострение тревоги” уже ушла, практически полностью) и купил себе третью упаковку омакора. Рад как слон, что хоть что-то из того, что может быть перспективно для моего состояния, я переношу хорошо. Я уж и не знаю, каков будет тут долгосрочный эффект, вряд что-то революционное, но даже если закрепится эффект нормальной переносимости прохладной погоды - это будет уже здорово.
Далее надо думать, что ещё добавлять к терапии. Почему-то упорно вот уже в который раз в голову лезет идея с трилепталом(окскарбазепин, нормотимик с антидепрессивным компонентом действия). Помнится как-то года 4 назад я его уже пытался принимать, принимал около недели какую-то совсем малюсенькую дозу и не дотерпел период адаптации. На этот раз у меня терпения бы хватило. Побочки, если вспоминать, были не особо тяжёлыми. Тоже начальная стимуляция и некоторая вегетативная свистопляска, но не особо сильная, терпеть вполне можно, когда начинаешь с малой дозы.
Окскарбазепин(как и карбамазепин) обладает некоторым трицикликоподобным антидепрессивным эффектом. Т.е. по любому его можно использовать как премедикацию к более мощным серотонинпозитивным препаратам. А можно в принципе сделать ставку и на сам трилептал, учитывая, что мне ещё предстоит в будущем бросить окончательно диазепам. И нормотимик+антиконвульсант в схеме будет весьма кстати.
Что касается межлекарственных взаимодействий: Тут с окскарбазепином получается очень интересная штука, он является индуктором печёночного цитохрома CYP3A4, но в то же время ингибитором CYP2C19. Как раз с помощью этих печёночных ферментов осуществляется метаболизм диазепама, и его наиболее важного активного метаболита нордиазепама. Так что концентрация принимаемых мной бензодиазепинов по идее не должна сильно улететь ни вверх ни вниз, даже при достаточно высокой дозе окскарбазепина.
И всё же я решился на более смелый шаг. Купил вчера и начал принимать сегодня прам(циталопрам). Первый приём СИОЗС за последние 6 лет. Учитывая, что, допустим, пиразидол я уже пробовал пару месяцев назад в небольших дозах(пил несколько дней, просто ради проверки переносимости) и в целом нормально его воспринял, но этот раз решил испытать это. Естественно, начал так же с небольшой дозы, предварительно расковыряв таблетку 10мг прама. Выпил совсем небольшой кусочек.
Слегка понервничал первые полчаса(обычный лёгкий стресс, типа мокрые ладони+сухость во рту), потом успокоился. Спустя час совсем расслабился, уже подумал что пронесло и теперь я уже вряд ли что-то почувствую. Уселся за компьютер(погрузившись в чтение в Интернете чего-то очень далёкого от медицины), и вообще забыл про выпитую таблетку.
Но часа через 3 внезапно накатило: озноб, понос, слабость, зрачки как блюдца. И вообще странное какое-то ощущение в голове и теле, как будто простудился.
Пока состояние хоть и неприятное, но терпимое, если дальше будет хуже - придётся пить овердозу диазепама и быть может перитол.
Понятно конечно, что даже реальные(т.е. реально химически спровоцированные лекарством) ощущения через призму ипохондрического страха могут несколько приукрашиваться(преувеличиваться), но сам факт что я чувствую что-то реальное неоспорим. Т.е. побочки прут, даже с такой малой дозы. И они явны и ощутимы. Хотя большинство людей такую дозу вообще не почувствовали бы.
Да уж, похоже моя гиперчувствительность к СИОЗС никуда не делась за эти годы. Впрочем, я пока не теряю надежду как-то ситуацию разрулить не бросая циталопрам… например ещё больше уменьшить дозу, или, возможно, принимать его “через день”(большой T1/2 позволяет). Естественно это на первых парах, именно для адаптации. Я не жду что микродоза сама по себе даст какой-то лечебный эффект. По мере адаптации буду пытаться дозу повышать вплоть до нормальной терапевтической. Однако спешить мне некуда, лучше это сделать осторожно и медленно.
Посмотрим. Но, в любом случае, это будет ценный опыт(даже если он будет отрицательным).
Учитывая, что, допустим, пиразидол я уже пробовал пару месяцев назад в небольших дозах(пил несколько дней, просто ради проверки переносимости) и в целом нормально его воспринял
И зачем тогда СИОЗС? Чем Пиразидол плох для длительного применения? И я бы лучше пробовала “сесть” на Велаксин или Симбалту…
От Велаксина 300 мг меня конкретно колбасило, были мышечные спазмы, подергивания, бессонница (со снотворными спала максимум 3-4 часа), тахикардия, потливость; иногда было такое состояние, что казалось не дойду до места назначения и придется сесть прямо на тротуаре, так сердце колотилось и болело… А еще было состояние, похожее на гипогликемию. И ничего - пережила все это…
PS Я не ипохондрик.
Идея была начать принимать ЛЮБОЙ серотонинпозитивный препарат, дабы адаптироваться постепенно, начиная с очень-очень малых доз и постепенно их наращивать.
Что-то серотононпозитивное таки мне однозначно принимать надо. Мне показаны эти препараты и неоднократно назначались врачами. Ибо тревога многолетняя(с вегетативной колбаснёй, агорафобией и прочими радостями). Да ещё и навязчивости(обсессии) имеются в структуре заболевания. Плюс очень плохая стрессоустойчивость(чувствую себя слабонервным, не переношу стрессы вообще, что мне очень мешает по жизни, я всю жизнь живу как пугливый котёнок), плохая переносимость боли.
Я в голове много разных вариантов прокручивал(и с окскарбамазепином, и с пиразидолом, и с венлафаксином). Надо было только найти что-то такое, на чём можно было бы получить слабый, переносимый мной серотонинпозитивный эффект. Т.е. сложность заключалась в титровании дозировки до очень маленькой.
Вопрос больше стоял не “что лучше пить в принципе”, а “что лучше выбрать для адаптации, на первое время, чтобы таблетку реально было расколоть на нужное количество частей”.
Циталопрам сам по себе препарат знакомый мне и относительно мягкий в плане серотониновых побочек(это я по собственному опыту сужу, сравнивая с паксилом или анафранилом), да тут ещё и в руки попались таблетки 10мг. Про дулоксетин, кстати, тоже думал, но симбалта продаётся только в капсулах. А я не мастер порошочки кредиткой делить на равные кучки. 
Никогда не доводилось.
Таблетку ломать более или менее ровно на множество кусочков мне как-то проще и привычнее. Просто допустим 20мг таблетку паксила пришлось бы ломать на 128 частей, а 10мг таблетку прама(циталопрама) хватит разломать и на 16 частей, для получения примерно того же ИОЗС эффекта. В первом случае у меня просто на практике не получится это сделать, во втором же сделать это вполне реально, вооружившись острым ножом.
Кстати, я вроде бы пока терплю, побочки есть(даже на этой микроскопической дозе), но я чувствую, что терпеть их вполне реально. Т.е. пока циталопрам я не бросаю, просто принимать пока буду очень маленькую дозу. Когда адаптируюсь - повышу… потом опять, пока не достигну терапевтической.
Я вовсе не планирую принимать прицельно именно циталопрам всю жизнь, просто надо чтобы соответствующие рецепторы “притерпелись”. А там, после адаптации, можно будет препарат и сменить при желании(на ту же симбалту, допустим). Вопрос моей гиперчувствительности, насколько я понял(такая у меня идея), может решиться банальной адаптацией, т.е. тренировкой этой самой моей сверхчувствительной серотониновой системы, начиная с очень небольших на неё нагрузок.
Т.е. это как физическая детренированность. Пример: Сначала человек задыхается после 10м пробежки, но после длительных и усердных тренировок, начиная с малого и повышая нагрузки постепенно, он в какой-то момент уже с лёгкостью бежит 10км дистанцию. Так же с серотонинергической системой. Даже если она у меня сейчас вхлам детренированна(ещё бы, болею уже лет 20, а толком никогда длительно и нормально не лечился, последние лет 5 вообще не лечился), то её можно за какой-то период времени натренировать, постепенно повышая на неё нагрузку. Видимо мозги мои от нормальной(здоровой) серотониновой активности совсем отвыкли, за эти годы. И сейчас с нуля на почти девственно чистые рецепторы химия ложится с таким трудом, с непривычки.
Вот такая у меня идея(на самом деле мне это в голову пришло ещё много лет назад, просто всё никак не решался это осуществить, не было веры что это сработает, но сейчас я всё же решился на эксперемент). Сработает или нет - не знаю, но попробовать стоит. Ибо это реальный шанс, а сидеть на попе годами и ничего не делать надоело, жизнь не вечна в конце концов, и не хочется всю жизнь жить так, хочется наконец что-то изменить.
Каким именно серотонинпозитивным препаратом это делать - не суть, мне лишь важно чтобы таблетку выбранного препарата можно было разломать на достаточно маленькие кусочки, приём которых даёт терпимый спектр побочек на начальном этапе.
Так же не стоит забывать, что сейчас я ещё не окончательно привык к омакору(почти привык, но кое какие остатки побочек ещё есть), и эти побочки потенцируют побочки от циталопрама. Возможно я поспешил, но тут уже поздно сейчас об этом говорить. Теперь уже что есть то есть. Жаль конечно что прикрыться бензодиазепинами не могу. Ибо я и так их(релиум aka диазепам) принимаю много лет, и к принимаемой дозе давным давно развилась толерантность(т.е. он на меня уже не действует). Даже временно поднимать дозу не хочу ибо потом(через несколько недель) проблемой будет обратно опустить.
UPD: Кстати, одной из причин почему я не выбрал пиразидол на этот раз, было то, что там таблетки так некачественно спрессованы. Когда пытаешься их делить на мелкие кусочки, они часто под ножом просто рассыпаются. Отечественная фарм-промышленность, чего от неё ждать. Хотел достать нормазидол(прибалтийский дженерик, сваренный по всем стандартам GMP), но не нашёл его в аптеках поблизости. 
DmitriyB, а у меня есть такая особенность, что если брошу какой-либо препарат с побочками, подожду немного, потом опять принимаю-бросаю, то организм быстрее адаптируется. Таким образом удавалось убирать даже самые жесточайшие побочные эффекты. А ждать пока побочки сами пройдут, принимать и мучатся - я этого тоже не люблю. Сразу бросаю, а потом отдохну и снова в бой с препаратом. Я так с амитриптилином много раз делала, и добилась практически идеальной переносимости. Только у некоторых резистентность таким образом можно выработать и к психотропному компоненту действия. Но у меня все хорошо с этим.
Я вспоминаю, как меня колбасило на 300-375 мг венлафаксина - побочки, по описаниям, похожи на Ваше болезненное состояние.
а у меня есть такая особенность, что если брошу какой-либо препарат с побочками, подожду немного, потом опять принимаю-бросаю, то организм быстрее адаптируется
Спасибо. Полезная информация. Возможно как-нибудь пригодится.
Я вот что ещё подумал…
Вот, допустим, некий среднестатистический пациент привыкает к некой начальной дозе какого-то препарата. А потом, уже привыкнув к начальной дозе, удваивает дозировку. Так же допустим, что фармакокинетика у препарата линейная(удвоение дозировке удваивает концентрацию в крови).
Ну пусть для наглядности, к примеру, это будет циталопрам в дозе 10мг и 20мг(после удваения).
Вопрос!
Что легче будет переносится этим самым среднестатистическим пациентом, из следующих двух действий с изменением суточной дозировки антидепрессанта:
Что должно быть легче(в плане побочек, связанных с адаптацией к препарату), а что тяжелее из этих двух шагов?
Мне что-то подсказывает, что переход 0->10 по идее должен быть тяжелее, а 10->20 легче. Я прав?
Вынос оффтопа из этой ветки(кликабельно).
MrFu
Вы не только имя, Вы ФИО в одном из вордовских документов оставили в свойствах (а я всегда очень любознателен, каюсь). Любопытно, будет ли у Вас паника от этого известия…
Спасибо, но я в курсе. Уже заменил давно тот документ.
Омега-3 ПНЖК - незаменимый компонент ПИТАНИЯ, логически рассуждая, следует, что Ваши первоначальные реакции на омакор несколько сомнительны.
Нет, не сомнительны. Омакор может давать центральные побочки, даже если “рассуждать логически”. Поясню:
Не важно, что употребление ПНЖК является для человека нормой. После длительной привычки организма к НЕнорме, внезапно нахлынувшая “норма” в питании может показаться очень даже непривычной для организма. Это как акклиматизация, или декомпрессия, или интенсивные физические нагрузки после гиподинамии. Возврат к “норме” может быть очень даже болезненным. Ещё в пример можно привести человека, который после того как, допустим, долго прятался от солнца, вдруг идёт на пляж на 3 часа и бледная кожа у него, что естественно, сгорает. Но со временем(если человек на солнце начнёт регулярно появляться) кожа человека привыкает к новой среде и возникшая в течении некоторого времени пигментация(загар) в последствии защищает от ультрафиолета и солнечных ожогов.
Мозги, которые отвыкли от большого количества ПНЖК, могут первый контакт с ними воспринять не очень радужно(по крайней мере у людей с повышенной чувствительностью). Тут ситуация как и с антидепрессантами. Ведь антидепрессанты по сути тоже ничего противоестественного не делают. У депрессивных больных патологически ослаблена активность серотониновой системы на уровне синапсов. Антидепрессанты эту НЕнорму исправляют, но тем не менее на начальном этапе очень даже возможны побочки(тошнота, бессонница, потливость, усиление тревоги, etc). Потому что человек привык к этому серотониновому недостатку, у него различные механизмы(типа чувствительности рецепторов в синапсах) подстроились к этой НЕнорме, и при возврате нормы у человека начинается такая же акклиматизация к новым условиям.
Вы же принимали серьезную химию именно чтобы выдавать на-гора результаты, да?!
Всё куда проще: Я начал серьёзно задумываться о необходимости лечения именно когнитивной сферы, когда я дважды вылетел из Универа. Сверхрезультатов мне не надо было, у меня IQ и так сильно выше среднего, мне не хватает работоспособности. Я слишком быстро устаю, мне стоит большого напряжения сконцентрировать своё внимание. Т.е. интеллект высокий, но мышление как будто вязнет, и умственная деятельность даётся с куда большими энергозатратами, чем у большинства других людей. Мне было бы достаточно обычной умственной трудоспособности как у всех остальных. Ну разве это дело, когда на лекциях в Универе все однокурсники вокруг бодренько строчили конспекты, а я лежал на парте с чувством невероятного бессилия. Вся жизнь начала от этого рушиться. Ни образования, ни работы нормальной - это стало просто-напросто недоступным для меня. С этим невозможно было мириться, слишком сильно мешало жить.
Но кроме когнитивных проблем, проблем с умственной несостоятельностью и быстрой истощаемостью, у меня и других жалоб хватает: навязчивости(обсессии), фобии, тревога, вегетативные всякие явления… Но вот продукции(психотики) нет, и никогда не было. Да и аутичным я не являюсь, у меня живая мимика и вообще на первый взгляд(не в интернете, а в жизни) я выгляжу совершенно нормальным, разве что в поведении моём на людях иногда тревога меня выдаёт, и речь иногда бывает слегка скомканной(т.е. говорю с некоторыми запинками/заминками, особенно если говорить приходится быстро, то я начинаю как бы немного “тормозить”).
Sonia
О, кстати, DmitriyB, а Вам нейролептик атипичный назначали? И в какой дозе?
Deja-vu, кажется что на этот вопрос я уже отвечал. Ну да ладно, повторюсь:
Да, сероквель как раз я и принимал, 100-150 мг/с(для меня это была очень даже приличная доза) около месяца(переносимость была не идеальной, но всё же терпимой). Рисполепт ещё был около недели по 2-3 мг/с(как же мне с него поплохело, впечатления остались намного хуже, чем от сероквеля). И не только, я много чего принимал, но как правило недолго.
Кстати сероквель меня бодрил ну очень сильно. При вечернем приёме на ночь конечно вырубаешься, но днём потом очень сильный бодряк. И эмоции просыпаются(камень с души спадает). Правда после нейролептиков у меня вместо обычной для меня окаменелости начинает фонтаном бить гипотимия.
Ответил не так подробно как хотелось, сил уже не хватает писать тут километровую простыню, разжёвывая всё в подробностях.
О насущном:
Принимаю циталопрам 12-е сутки, дозу уже начал наращивать. А так как чувствительность к СИОЗС у меня очень сильно повышена, потому период адаптации идёт не очень приятно, но всё же терпимо пока. Думаю, что я это всё же выдержу, просто время надо больше для выхода на терапевтическую дозу, чем другим пациентам, так как стартовая доза у меня значительно меньше, чем та, с которой обычно начинают.
у меня IQ и так сильно выше среднего
Хо-хо, бедный-бедный Дмитрий! Ну хоть с самооценкой у вас проблем нет, даже наоборот 
сероквель как раз я и принимал, 100-150 мг/с(для меня это была очень даже приличная доза) около месяца
Для Вас эта доза была явно недостаточна.
800мг в сутки я думаю, через полгода, дали бы первые результаты.
800мг в сутки
Мне так много не надо. Во первых я столько не потяну(по причинам переносимости), но главное, что мне столько не показано. У меня нет и никогда не было психотики. Вообще никогда в жизни. Ни единого эпизода. Ни бреда, ни галлюцинаций. Да и негативная симптоматика не настолько выражена, ну не смотрю же я в одну точку, слюни не пускаю.
А для борьбы с когнитивными нарушениями, слабостью и обсессиями и 100-150 хватит. Моя беда что я сроков тогда(это было более 6 лет назад) не выдержал, но что уж вспоминать старое. Хотя даже за тот месяц кое какие сдвиги были. Просто они показались мне недостаточными.
А для борьбы с когнитивными нарушениями, слабостью и обсессиями и 100-150 хватит.
Почему же тогда так мало пили по времени и не пьёте сейчас?
Зелдокс или зипрексу бы вам стоит попробовать, это бы вас более растормашило.
Сероквель это больше для манийный пациентов.
Хотя даже за тот месяц кое какие сдвиги были. Просто они показались мне недостаточными.
Ну вот видите! Значит надо было продолжать!
Но ещё не поздно всё возобновить, взяв на заметку мой совет в этом посте выше 
Это я буду решать после того как полностью адаптируюсь к циталопраму и оценю что он в итоге даст на нормальной дозировке(когда я её наращу). Да, это вполне вероятный вариант, что я снова вернусь к сероквелю, тем более что к России вот-вот пролонг начнут продавать, а у меня ранее как раз одна из претензий была в неудобстве приёма обычного сероквеля.
Хотя, как вариант из нейролептиков я ещё рассматриваю арипипразол. Но это менее вероятно.
Посмотрим. Пока ничего не могу сказать точно. Возможно, если мне циталопрам пойдёт нормально, то я вообще к врачу направлюсь. Просто к врачу надо идти с чем-то, а не с разговорами о своей непереносимости(я уже проходил этот этап, тогда всё заканчивается тем, что мне просто вообще боятся что либо назначать и отправляют домой мириться с инвалидностью, “принимать себя таким какой я есть”). Возможно адаптация к СИОЗС избавит меня от всех этих проблем в дальнейшем. Т.е. после адаптации к СИОЗС, дальше все прочие лекарства пойдут уже как по маслу(есть у меня такое предположение).
DmitriyB, СИОЗС не лучшие препараты для введения в мир психофармакологии.
Но и не худшие. Выше уже объяснял. Сообщение номер 36. Но за внимание к моей проблеме всё равно спасибо.