долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 29

Вот что ещё хотел добавить:
Депривация сна определённо обладает хорошей антидефицитарной эффективностью(кстати, недавно на нейролептике_ру всплыла любопытная тема, что ДС до сих пор некоторые врачи вполне таки используют в своей практике). Пока у меня тут пару недель вращался режим(сбился из-за синдрома отмены кветиапина), я не очень то замечал отупение от столь высокой дозы эсциталопарма. Стоило режим снова зафиксировать - как прорвало, навалилась такая чудовищная слабость, что хоть ещё раз режим опрокидывай.

Ещё хотелось сказать, что провалилась теория, казавшаяся ещё недавно мне очевидной, что якобы чем больше серотонина - тем лучше будет обстоять дела с тревогой и ПА. Конкретно с ПА после подъёма дозировки до 20мг/сут стало даже хуже. Позавчера был на улице, и меня немного тряхнуло, не очень сильно, но случилось таки, и почти на ровном месте, при том что на более низких дозах(10мг/сут) был почти 100% контроль панических атак.

Сейчас уже начал снижение дозы эсциталопрама. Прошлой ночью перед сном выпил 15мг, теперь перейду на 10мг/сут с разбивкой суточной дозы на 5мг+5мг(попробую пить 2 раза в сутки).

Этот случай с перебором эсциталопрама дал мне понять, что проблема повышенной чувствительности к ПФТ для меня актуальна не только в период наращивания дозировок(что это делать надо начиная с мизерных дозировок и медленно потом повышая), но и в принципе, для выбора целевой дозы тоже стоит использовать более осторожные оценки.

Скорее всего мне вообще не понадобится какая-то ломовая фармако нагрузка(с целой батареей нормотимиков, антипсихотиков, etc), даже небольшая доза СИОЗС(со временем поддерживающая доза эсциталопрама возможно и вовсе будет понижена до 5мг/сут) + омега-3 - диазепам. + возможно тироксин(и или что-то норадреналино-допаминовое, для энергии, для улучшения либидо, повышения мотивации). И далее уже спорт, максимально активный образ жизни(а это намного проще на этот раз пойдёт, без ПА, агорафобии и слабости). Мне и ранее было понятно, что выезжать стоит не только фармой, но и дополнительными какими-то мероприятиями(которые ранее, прошлые года, отдельно не срабатывали, но вот с такой вот небольшой фарм-помощью, т.е. как бы в комплексе с таблетками, даже в скромных дозировках, должны сработать).

Просто довольно сложно заниматься тем же спортом, когда сковывает сильная слабость и тревога и надо себя пересиливать, толкая себя на улицу через силу и преодолевая дискомфорт связанный с агорафобией.

Sonia пишет:
Arzoo, а чем Вам Вельбутрин не нравится? В Киеве он есть, если, конечно, он Вам нужен.

Для спортсменов он просто неприемлим.

Arzoo пишет:
Для спортсменов он просто неприемлим.

Почему?

сбился из-за синдрома отмены кветиапина

А в чем выражается синдром отмены?

Кстати, меня тут синдромом отмены стращали(попадалась такая информация).

Бросил кетилепт почти резко(200->100(3 дня)->0). После полной отмены денёк потошнило и пару дней было тяжело уснуть(из-за чего произошёл кувырок режима, т.е. день с ночью местами поменялись, но сейчас я уже почти восстановил нормальный режим, да и вообще это в моей жизни много раз случалось, ничего страшного). Синдром отмены если и был - очень лёгкий и непродолжительный, с бензодиазепиновой абстиненцией и рядом не стояло по остроте ощущений.

http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=60094#forumpost60094

Кстати, прямо сейчас сижу, жду, и всё никак не могу дождаться синдрома отмены СИОЗС(я лишь дозу снизил). Народ в pan-at.com так красочно расписывает о каких-то “ударах тока” по телу, сильных головных болях и т.п.(даже при понижении дозы). Что-то я пока вообще ничего не чувствую(почти сутки назад принял 15мг вместо 20мг).

Кстати, прямо сейчас сижу, жду, и всё никак не могу дождаться синдрома отмены СИОЗС(я лишь дозу снизил). Народ в pan-at.com так красочно расписывает о каких-то “ударах тока” по телу, сильных головных болях и т.п.(даже при понижении дозы). Что-то я пока вообще ничего не чувствую(почти сутки назад принял 15мг вместо 20мг).

Мне, наверное, очень повезло, у меня синдрома отмены не было ни от чего вообще.
Дмитрий, очень хорошо, что Сероквель ты сумел так легко бросить!

Помнится, когда-то давно(много лет назад) я задался вопросом, цитирую:

“Раз уж так повышена чувствительность со стороны побочных эффектов, разве нельзя ожидать, что чувствительность к терапевтическому эффекту так же будет повышенной?”

Тогда однозначного ответа на этот вопрос я так и не нашёл. Решил, что ответ на этот вопрос скорее всего НЕТ. Что повышенная чувствительность к побочкам лишь обрекает человека на долгий и малоприятный путь со стартовой небольшой дозы до доз обычных, с постепенной адаптацией…

Но опыт с тем, как после месяца на 20мг/сут эсциталопрама мне стало только хуже(в том числе и по панической симптоматике, которая быстрее всего и сильнее всего подверглась редукции на более низких дозах, даже на 5мг/сут уже был неплохой эффект), заставил меня задуматься, что может быть и правда, чем выше чувствительность к побочкам, тем, возможно, и ниже нужны дозы для получения полезного эффекта.

Sonia пишет:
митрий, очень хорошо, что Сероквель ты сумел так легко бросить!

В данном случае спорно, правильно ли я вообще сделал, что бросил его. То ухудшение самочувствия, что я на него ошибочно списывал, как оказалось, было результатом чрезмерной дозировки эсциталопрама, которую мне выше 10 мг/сут поднимать не стоило. Но откуда мне это было знать… Вот теперь я знаю это наверняка. Будет мне полезной наукой. В любом случае, подбор терапии идёт во многом вслепую, как подбор ключа(ключей) к неизвестному замку.

В данном случае спорно, правильно ли я вообще сделал, что бросил его.

Ну, всегда можно вернуться к приему Сероквеля!

В любом случае, подбор терапии идёт во многом вслепую, как подбор ключа(ключей) к неизвестному замку.

Это 100%.

Sonia пишет:
Мне, наверное, очень повезло, у меня синдрома отмены не было ни от чего вообще.

http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=13808#forumpost13808

Не смотря на все свои когнитивные проблемы, у меня отличная память на те вещи, к которым я проявил когда-то внимание. Если я когда-то о чём-то читал и читал внимательно, я могу забыть какие-то мелкие детали, но основную суть никогда не забуду.

Дмитрий, то бензо, а я об антидепрессантах, антипсихотиках и нормотимиках. Мы же о Сероквеле говорили. А Ликсон (от него и был синдром отмены, мне было стыдно признаваться, что я снотворным с алкоголем баловалась, как последний нарк) и Седуксен та еще бяка.
PS У нас этот гадский Ликсон до сих пор продают. А нормальные бензо запрещены. Где логика, блин?

Sonia, ты где-то писала, что пробовала венлафаксин. По нему особо сильно стращают синдромом отмены. А ты и его легко бросила?

Sonia, ты где-то писала, что пробовала венлафаксин. По нему особо сильно стращают синдромом отмены. А ты и его легко бросила?

Да, однозначно. Но я его долго (как флувоксамин и амитриптилин) не принимала.

Я тогда очень легко отделалась, синдром отмены от Ликсона был КОРОТКИМ. Бросила я легко с помощью Депакина.

Dmitriy_spb пишет:
Почему?

Он блочит никотиновые ацетилхолиновые.

Dmitriy_spb пишет:
Помнится, когда-то давно(много лет назад) я задался вопросом, цитирую:

“Раз уж так повышена чувствительность со стороны побочных эффектов, разве нельзя ожидать, что чувствительность к терапевтическому эффекту так же будет повышенной?”

Откровенно говоря, я вообще слабо понимаю откуда берется такая непереносимость к фарме? Или Вы только серотониновое что-то плохо переносите?

Почему эсциталопрам на высоких дозах хуже отрабатывает по тревоге чем на средних?

Arzoo пишет:
Он блочит никотиновые ацетилхолиновые.

Это да, есть такое дело.

Но ведь кроме этого, он сильно блочит обратный захват норадреналина и допамина. Вероятно, если бы не воздействие на никотиновые рецепторы, итоговый эффект от препарата был бы иным(возможно ближе к стимуляторам). Разные точки приложения фармакодинамического эффекта препарата каким-то сложным образом(во многом неведомым современной науке) суммируются в организме. Между разными нейромедиаторными системами в ЦНС(да и не только) существует некая сложная связь. Современная наука не умеет ещё всего просчитывать наверняка.

На одном лишь моделировании рецепторных профилей и прочих нейрохимических деталях, эффект препарата полностью предсказать невозможно. Все нюансы реальных эффектов лекарств вскрываются во время клинических исследований, in vivo. Клиника - это важнее, чем рецепторный профиль в пробирке. + не стоит забывать о индивидуальных факторах(эффекты у одного человека могут несколько отличаться от эффектов у других людей).

Я вон тоже думал, что чем больше доза СИОЗС - тем меньше должна быть тревога(и ведь в теории всё так). Но не тут то было. Всего не предугадаешь, даже если ориентироваться на клинический мировой опыт, а уж по рецепторам ориентироваться - это очень мутный путь.

Вернее ориентироваться можно конечно, на каком-то этапе поиска более подходящих препаратов и менее подходящих, но не забывая про более чем вероятные погрешности подобных выводов.