долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 28

veprenartoe, спасибо за ваш конструктивный коммент по существу,

Месяца 2 читал Вашу тему.) Очень познавательно.
Много полезного почерпнул из данного чтива.

Про книги(художественные) я уже писал неоднократно, что мне их читать сложно, особенно последнее время и особенно если речь о больших объёмах. С фильмами легче, ибо там преподносят уже пережёванную для мозга информацию, энергозатраты для её восприятия и усвоения меньше. Однако, если это какой-то артхаус со сложным запутанным сюжетом - тоже иногда вникать в такое бывает сложновато. И ещё если смотришь много(например усядешься сериал какой-то смотреть и смотришь серию за серией), бывает устаёшь, хочется сделать перерыв, закрыть глаза, полежать(полчасика отдыха, и мозги снова способны воспринимать информацию). Т.е. я не смог бы к примеру залпом посмотреть 15 серий какого-нибудь Доктора Хауса(к примеру) в течении дня(хотя на это надо около 12-13 часов чистого времени, а у меня есть столько свободного времени, но вот сил не хватит так много смотреть, даже при большом желании).

У меня с чтением/просмотром проблема стоит наоборот) СДВГ )

а то на форуме последнее время всё больше флуда.

Что конструктива стало меньше, меня (так же) весьма и весьма угнетает..

Я когда начинаю пить антидепрессанты или антипсихотики

А кроме норадреналинового и чуток дофаминового кветиапина, Вас ещё какой либо НЛ стимулировал?
Кстати, зачем Вы начинали рисполепт пить? С какой целью Вам вообще его выписывали? По “конвейеру”?
Как Вы себя ощущали во время/после курса рисполепта? Какие наиболее серьёзные ухудшения были?

А быть может в НЦПЗ Вам в основном диазепам помогал? У Вас ведь не было на тот момент ещё зависимости от него?
Хотя сероквель тоже, наверное, свой вклад внёс. Но не значительный. ИМХО.

Сероквель тогда в НЦПЗ мне назначили как замену СИЗОС(ибо приехал туда я уже с жалобами на их непереносимость, у меня были очень неприятные побочки до этого на паксил, в частности). Мне сероквель наверно назначили по принципу “а давайте попробуем зайти с этой стороны”. Кстати, врачи, которые меня там лечили, не считали, что у меня шиза. Видимо рассчитывали больше на антидепрессивный эффект сероквеля.

На пароксетин серотониновый синдром, пиразидол нормально переносился.. Хм.. А Вы не пробовали пиразидол попить в течении последних лет, раз СИОЗС’ы не переносили?

Мои проблемы с настроением, которые у меня последние годы, как раз и описываются как-то по типу: Настроение ни хорошее и ни плохое, его как будто просто нет(чувство окаменелости, какой-то пустоты, эмоции как будто приглушены, не имеют той яркости). Последние годы чуть ли не единственной яркой моей эмоцией была тревога, иногда чувствовалась некоторая раздражительность(т.е. преимущественно негативные эмоции чувствовались, но не витальная тоска, её не было).

В этот раз сероквель хотя бы немного от психической анестезии помогал?

Ну, мифической психотики(которой у меня никогда не было) я теперь уже не боюсь

Почему? Потому как сероквель не помог с “негативкой”?

Я бы не стал окончательно со счётов возможную продукцию скидывать. Шансы, несомненно, малы, но кто знает?
На миртазапине/селегилине можно будет окончательно убедиться.)

А что у вас за продукция? В чём она заключается? И критика хоть на месте? Или её на тот момент не было и пришлось устанавливать её(критику) антипсихотиками?

У меня тоже никогда продукции не было. Впервые на миртазапине появилась.
Заключается она в “мыслительной жвачке”, мыслительной эхолалии. Присутствует не постоянно, а наплывами и контролируема, но с трудом.
Она у меня уже недельки две, жду эффекта арипипразола.

Вообще, очень приличную часть времени в течении дня я провожу лёжа(и это за исключением времени сна, т.е. помимо времени сна). И я не могу постоянно в экран таращиться, к примеру, часто хочется просто полежать, отдохнуть от всего. Просто закрыть глаза, уткнуться в подушку… Я провожу каждый день в такой позе по нескольку часов(не заподряд, конечно, суммарно, просто часто нужны такие периоды отдыха, чем бы я не занимался, очень быстро наступает усталось, но когда немного отдохнёшь - силы частично возвращаются).

Та же самая проблема была. Тиреоидные гормоны частично решили вопрос.
Вот только титрировать их весьма мучительно.

Дмитрий, Вы не задумывались о селегелине вместо норадреналиновых АД’ов? Норадреналин не очень приятно на психику воздействует. А с Вашей тревогой, ПА..

Норадреналин/адреналин тревожно стимулирующий нейромедиатор.
Дофамин же стимулирующий нейромедиатор спокойствия, уверенности в себе.
(поправте если я не прав)

Видно, что Вы прекрасно в теме разбираетесь. Но самолечение не есть гуд. Почему Вы не обратились, скажем, к Роману?
Я тоже длительное время самолечением занимаюсь, но сейчас начинаю чувствовать, что не тяну..

Вы извините за такое количество вопросов, но за время чтения Вашей истории, их иного накопилось.)

Вероятно, что-то типа 45-60 мг в сутки. Низкие дозы(15-30 мг) сильнее седативят, как это ни парадоксально. Но это справедливо больше для монотерапии. В сочетании с СИОЗСиН… не знаю, наверно подбирать по ощущениям придётся. Но скорее всего дозы те же.

Расскажу о своём опыте подбора дозировки миртазапина:
Дозы до 45 мг очень мучительно седативят. Днём седация сохраняется, сон доходит до 12 часов.
Доза в 60 мг, уже гиперстимулирует. Спал что-то около 8 часов на данной дозировки (для меня это маловато будет).
В моём случае 45 мг наиболее сбалансированный эффект дают.

(оффтоп пошел)
Arzoo, не в курсе ли Вы, влияет глутамат/аспартат как либо на речь, натриевые/кальциевые канналы?

Известно на какие конкретно отделы мозга арипипразол воздйствует? Как у него с поздними дискинезиями?

Дофамин влияет на секрецию тиреоидных гормонов?
(Дмитрий сорри за оффтоп)

А быть может в НЦПЗ Вам в основном диазепам помогал?

Это вполне возможно. Вообще, бензодиазепины мне ОЧЕНЬ здорово помогают при разовом применении. Эх, если бы к ним не развивалась толерантность. Т.е. при разовом применении(или во время короткого курса) они снимают 2/3 всей той симптоматики, что меня беспокоит, сразу и прилив сил и “море по колено”, и чувство спокойствия, умиротворения, комфорта. Но при длительном многомесячном(тем более многолетнем) приёме, эффект сходит на нет, и для того, чтобы почувствовать противотревожный эффект, надо поднимать дозу выше той, к которой развилась толерантность. Но это тупиковый путь. Не будешь же подобно наркоманам вечно дозу поднимать. Вот я её и зафиксировал, а к фиксированной дозе(на сегодняшний день это 10мг/сут) развилась 100% толерантность к полезному эффекту.

В том числе и это(такой мощный эффект от разового употребления диазепама) натолкнуло меня на мысль, что очень много в моём заболевании тревожной симптоматики(в том числе и маскированной). Т.е. весьма высок её удельный вес.

У Вас ведь не было на тот момент ещё зависимости от него?

Ни физической зависимости, ни толерантности тогда ещё не было. Непосредственно до поездки в НЦПЗ бензо я не употреблял(было до этого, что употреблял короткими курсами, но это задолго до поездки в НЦПЗ).

Кстати, зачем Вы начинали рисполепт пить?

Уфф… долгая история. Это была идея врачей из ПНД. Но побочки от него были очень жестокими(я пил всего 1 неделю ~2 мг/сут). Хорошо, что я его быстро бросил, но он меня так всятряхнул(обострилась после него тревога очень сильно), что именно после него я подсел на диазепам окончательно. Ибо, меня около месяца так колбасило(ПА шпарили по несколько раз за день), что надо было хоть как-то спасаться. А дальше я решил, что раз уж я ничего кроме диазепама не переношу(или же мне не помогает), то лучше уж я буду хотя бы его пить. Жаль я тогда недооценивал риски возникновения толерантности и физической зависимости. Попытки бросить диазепам через более чем год ежедневного его приёма обернулись такими жесточайшими абстинентными синдромами…

Вас ещё какой либо НЛ стимулировал?

Я ведь ранее почти ничего долго не пил. Пробовал лекарства и очень быстро бросал(из-за побочек чаще всего). От 4мг/сут флюанксола была сильная акатизия в 2004 году. В 2000г пил трифтазин(дозу не знаю) недели 3 где-то. Переносил нормально(у меня примерно до 2002 года с переносимостью лекарств был полный порядок, т.е. интолерантность к ПФТ была не всегда). Но мне его тогда отменили, я лежал тогда в психосоматике(есть такое отделение в одной из питерских больниц общего профиля), и мне первое время подозревали шизу, но потом диагноз поменяли и трифтазин отменили. От него не было ни вреда, ни пользы. Из побочек помню прорезавшуюся гипотимию, которая быстро прошла после отмены трифтазина.

На пароксетин серотониновый синдром, пиразидол нормально переносился.. Хм..

Ну, паксил у меня без прикрытия был, да ещё и доза сразу большая. А пиразидол прикрывался диазепамом. Возможно в этом дело.

А Вы не пробовали пиразидол попить в течении последних лет, раз СИОЗС’ы не переносили?

Пробовал(позже, уже после НЦПЗ), без прикрытия и он не пошёл. Вообще, после того, как подсел на диазепам(т.е. уже после возникновения толерантности к нему, когда он перестал уже помогать), я стал переносить ПФТ(те же антидепрессанты, к примеру) ещё хуже.

Но я мог бы пиразидол начать пить с микродоз, когда понял что у меня может сработать эта терапевтическая стратегия преодоления интолерантности. Но в итоге мой выбор антидепрессанта всё же пал на циталопрам(хотя вариант пиразидола так же рассматривался).

Но сейчас я уже менять не буду, к тому же сложно это, пришлось бы выдержать отмывочный период(минимум 1 неделю) между отказом СИОЗС и началом приёма ОИМАО-А. Боюсь как бы этот отмывочный период мне всё не испортил, я ведь столько времени потратил, чтобы взобраться на 20мг эсциталопрама(а ведь начальная доза была раз в 50 меньше). На это ушло несколько месяцев.

А что Вы ожидали получить от СИОЗС? С тревогой, агорафобией и обсессиями понятно.

Да да, именно, всякие тревожно-фобические и обсессивные дела меня мучают с детства. Ведь стратегия тут какая… Если бы я сначала начал себя стимулировать - я бы на стенку полез. Грамотнее сначала с минимумом побочек от тревоги избавиться, а потом начинать себя растормаживать. Потому я и решил начать с СИОЗС, вырубить серотонином свою тревогу и фобии, а дальше уже маневрировать с чем-то норадреналинпозитивным(и допаминпозитивным) по обстоятельствам.

А с сероквелем вышел выстрел мимо - но этот опыт теперь тоже ценен. Я больше узнал о своём заболевании и о том, как его следует лечить, в каком теперь направлении двигаться.

А на астена-анергию, психическую анестезию, либидо, ясность мышления ожидали ли, что СИОЗС повлиляют? (в правильном ключе)
Они ведь только ухудшают эти проблемы.
Тут дофамин нужен.
(да Вы и так наверняка это знаете)

Да-да, всё верно, именно поэтому я в дальнейшем подумываю что-то типа миртазапина добавить. Или что-то ИОЗН(атомоксетин, ребоксетин, милнаципран). Ведь ИОЗН косвенно повышают и дофамин тоже во лбу.

В этот раз сероквель хотя бы немного от психической анестезии помогал?

Нет. Положительный эффект от него был нулевым. Совершенно он не оправдал надёжд.

Дмитрий, Вы не задумывались о селегелине вместо норадреналиновых АД’ов? Норадреналин не очень приятно на психику воздействует. А с Вашей тревогой, ПА..

Подумывал о нём, но что-то мне не понравилось в идее встраивать ИМАО-B в свою схему. Там тоже есть свои подводные камни. Хотя… надо будет ещё поизучать этот вопрос.

Выскажусьпо своему опыту с миртазапином:
Дозы до очень мучительно седативят. Днём седация сохраняется.
Доза в 60 мг, уже гиперстимулирует. Захотел я поменьше спать, а получилось так что перестал высыпаться. В моёс случае 45 наиболее сбалансированный эффект дают.

Спасибо. Крайне полезная информация.

У меня с чтением/просмотром проблема стоит наоборот) СДВГ )

Не могли бы вы как-нибудь описать свой случай поподробнее? Что беспокоит, как давно, и чем лечитесь(и с какими успехами)? Допустим про то же чтение описать, как оно вам даётся.

Та же самая проблема была. Тиреоидные гормоны частично решили вопрос. Вот только титрировать их весьма мучительно..

А какое у вас было ТТГ, до того как вы начали их пить?

Я тоже длительное время самолечением занимаюсь, но сейчас начинаю чувствовать, что не тяну..

Аналогично. Вроде знаю я много, но самостоятельно некоторые вопросы решать тяжеловато. Вообще, про самолечение - это очень сложная тема. Надо будет как-нибудь её отдельно развить.

P.S. извините, что не на все вопросы ответил, устал текст этот огромный набивать(для меня ведь это титанический труд, я вовсе не с лёгкостью тут тексты строчу, вот теперь надо будет отдохнуть).

А с сероквелем вышел выстрел мимо - но этот опыт теперь тоже ценен. Я больше узнал о своём заболевании и о том, как его следует лечить, в каком теперь направлении двигаться.

А что конкретно? То что Ваше заболевание не обусловлено некой продукцией?

Нет. Положительный эффект от него был нулевым. Совершенно он не оправдал надёжд.

Быть может Вам сейчас от психической анестезии уже требуется антипсихотическая доза, а не антинегативная. Ну да это просто мысли вслух.

Не могли бы вы как-нибудь описать свой случай поподробнее? Что беспокоит, как давно, и чем лечитесь(и с какими успехами)? Допустим про то же чтение описать, как оно вам даётся.

Когда я смотрю фильмы, у меня не происходит полная концентрация на нём, а чтение меня “поглощает” полностью, я “гиперактивничаю” не физически, а интеллектуально.

Всю жизнь, но не до степени, что смотреть фильмы не мог. С возрастом по нарастающей. Фильмы перестал смотреть года 2-3 назад, незадолго до того, как начал деприть.

Когда я сижу за компом, у меня открыто с пару десятков вкладок, всегда играет музыка, одновременно почитывая могу разговаривать по телефону (правда с трудом).
Для Вас трудно переключаться между разными занятиями, то мне это необходимо.
(что интерессно, в итоге большинство из открытых вкладок прочитывается)

Если у Вас и есть СДВ, то по всей видимости без гиперактивности, у меня же наоборот (а быть может это вообще нечто иное)

До недавнего времени принимал себя “as is”. Свыкся.
Но начав принимать тиреоидные гормоны и вынужденно начав принимать бета блокатор осознал, что проблема решаема.

Планов по лечению пока никаких. Жду пока врач анамнез прочитает и ответит.
У меня сейчас чрезвычайно замороченная схема, в которой что либо двигать не так просто.

А какое у вас было ТТГ, до того как вы начали их пить?

3,02

Вы не пытались перепрыгнуть на менее депрессивный бензодиазепин?

Дмитрий, как называлось отделение НЦПЗ, где Вы лежали?
Сайт их, совсем цифры не любит.

P.S. извините, что не на все вопросы ответил, устал текст этот огромный набивать(для меня ведь это титанический труд, я вовсе не с лёгкостью тут тексты строчу, вот теперь надо будет отдохнуть).

Несколько необычное сочетание в Вас - крайний дефицит дофамина и общительность..)

(снова море вопросов..)

Дмитрий у меня не получилось принимать сероквель сразу не пошел препарат.
Я Вас понимаю.
Этот препарат не всем подходит.
Кросс, вы даете неправльные советы больным. Так нельзя. Вы как доктор Кошкаров с русмедсерв.
Дмитрий, вы будете принмать нейролептик или только антидепрессанты?

Я был на 4-м отделении в НЦПЗ. Это отделение “по изучению эндогенных психических расстройств и аффективных состояний”. Но у них там такая специфика отделения, что было очень много молодёжи. Большая часть лежавших там - это были лица где-то 16-25 лет(да да, несовершеннолетних тоже было полно). Да мне и самому тогда только-только 21 год исполнился.

Вы не пытались перепрыгнуть на менее депрессивный бензодиазепин?

На клоназепам когда-то очень(кажется в 2005 году) давно пытался. Но на клоназепам на тот момент у меня была парадоксальная реакция(что видимо связано с его воздействием на серотониновую систему). Т.е. побочки чем-то схожие(хотя, конечно помягче) на побочки от антидепрессантов.

При таком длительном(многолетнем, когда уже развилась толерантность и физическая зависимость) приёме надо сидеть на препарате с большим T1/2, чтобы концентрации в крови в течении суток сильно не скакали(от этого может быть весьма существенный дискомфорт, при понижении концентрации препарата в крови). Диазепам тут хорошо подходит. В зарубежных схемах по сходу с бензодиазепинов как раз рекомендуют сначала перейти с прочих бензодиазепинов на диазепам(ибо у него и его метаболитов очень большой T1/2), а уже потом потихоньку его дозу снижать.

До недавнего времени принимал себя “as is”. Свыкся.

Я одно время тоже пытался так жить. Разуверился во всём, повесил руки(в плане попыток лечиться), в итоге полностью социально деградировал. Засел в тёмную комнату, перестал выходить на улицу, почти ни с кем не общался. Стал по сути беспомощным и полностью зависимым от семьи. А когда у отца онкологию нашли в 2009 году, понял, что надо начинать выкарабкиваться, ибо родители не вечны(на меня тот случай подействовал отрезвляющи). Начал искать какие-то варианты лечения, какие-то схемы преодоления интолерантности. И в итоге нашёл выход(начать с микродоз и постепенно и неспеша их повышать). Теперь принимаю эсциталопрам в максимальной по инструкции дозе. Ещё пару лет назад я и помыслить о таком не мог.

Но только лишь один эсциталопрам всех проблем не решает(в частности он не решает проблему слабости). Поэтому я буду предпринимать дальнейшие шаги. В ближайшей перспективе у меня такие планы:

1. Начать пить тироксин(если ТТГ будет больше 2, анализ сдам на днях)
2. Если всё ещё будет оставаться слабость, добавить второй антидепрессант, с преимущественно норадренергической активностью.
3. повысить дозу омеги-3, и, возможно, добавить ещё что-то витаминоподобное(быть может фолиевую кислоту?).
4. отбросить диазепам, когда полностью развернётся эффект от 20мг эсциталопрама(эту дозу я на сегодняшний день принимаю чуть более 3 недель). А это надо не менее 2-3 месяцев, с момента выхода на такую дозировку.

Естественно, все эти шаги будут осуществляться не одновременно. Чтобы потом не путаться, что от чего возникло, какие результаты и какие побочки. Спешить мне некуда, состояние не острое, надо всё делать размеренно и без суеты. Так больше шансы на успех. Спешка и суета в столь ответственных делах способна всё только испортить.

Кстати, вот что хотел добавить. На сегодняшний день с помощью СИОЗС мне удалось победить панические атаки, об этом я много раз уже здесь писал. А ещё у меня прошли некоторые фобии, которые меня мучила в течении многих лет. Например(по поводу страха подавиться, кросспост):

Была у меня такая заморочка, из-за этого я некоторых продуктов даже избегал(например зелёного горошка, который в салаты кладут, было навязчивое представление, что мне такая горошинка может закатиться в дыхалку). Мучила меня эта фобия меня аж с 15 лет, прошло совсем недавно, как АД начал пить.

Когда эта фобия только впервые появилась, мне было настолько тяжело, что я похудел на 5кг за месяц, я мог питаться только йогуртами и картофельным пюре. Каждый приём пищи для меня был стрессом и испытанием. Но потом стало полегче, однако долгие годы фобия сохранялась. А теперь совсем прошла.

Т.е. там где ему и положено, препарат отрабатывает: ПА, фобии, навязчивости(последнее время я их не замечаю). Правда генерализованная тревога(например тревога ожидания) пока ещё есть, но вроде(?) и с ней уже полегче.

Дмитрий, Вы не задумывались о селегелине вместо норадреналиновых АД’ов?

Вспомнил, что ещё меня конкретно в селегилине смущает. Там активные метаболиты - производные амфетамина, которые несут(могут нести) свой негативный вклад в профиль побочек родительского препарата.

Зато есть ещё один ИМАО-В под названием разагилин(азилект). Вот эту тему надо будет изучить более тщательно и прицельно.

Всё же замешивать необратимые ИМАО(даже если это ИМАО-B) с прочими психотропными препаратами(с СИОЗС в частности) надо с очень большой осторожностью.

Если уж на то пошло, то ведь есть и вариант замеса СИОЗС с ОИМАО-А(пиразидол, моклобемид), но это тоже рискованный вариант. Тем более для меня, учитывая мою изначально повышенную чувствительность к побочкам антидепрессантов. Но тем не менее это всё же вполне реальный и разумный вариант, на будущее(т.е. на заметке надо и его иметь в виду).

Может быть надобность в такой схеме однажды и возникнет, но уж точно я рассматриваю такие замесы никак не в ближайшей перспективе. Есть ведь и более безопасные варианты.

Dmitriy_spb пишет:
быть может фолиевую кислоту

Во избежания неприятностей, её нужно цианокобаломином прикрывать. У меня где-то на 6 мг эффект был. Безгранично радует её цена А вообще для решения о её применении желательно было бы анализ крови на гомоцистеин сдать и уже по нему смотреть.

А как у Вас сейчас дела? Что предпринимаете в терапии?

гомоцистеин

Сдавал в конце 2004 года. Был в норме(6,4 при норме 5-15, и это даже хорошо, что он близок к нижней границе, ибо его повышение вреднее понижения).

И анализ на B12 в крови тоже сдавал(в 2006 году). Всё в норме(266 при норме 133-675).

Соматически на всякие разные заумные показатели я по обследовался в своё время более чем неплохо. Большинство людей с психическими патологиями так не обследовались, как обследовался я.

Dmitriy_spb пишет:
это даже хорошо, что он близок к нижней границе, ибо его повышение вреднее понижения.

Смотря для чего. Для психики хорошо однозначно. А вот для соматики дефицит метилирования по DNMT1 не есть гуд. Чревато раком и разными нехорошестями.

Смысл тогда добавлять фолиевую кислоту? Хотя я думаю что она отработает и при таком гомоцистеине.

Dmitriy_spb, давно хотел у Вас спросить. Как Вы думаете, можно ли использовать абилифай в качестве психостимулятора? Ввиду отсутствия у нас нормальных психостимуляторов приходится искать альтернативы. На сколько у него выражен психостимулирующий потенциал?

Dmitriy_spb, давно хотел у Вас спросить. Как Вы думаете, можно ли использовать абилифай в качестве психостимулятора?

Не уверен, но скорее нет, чем да.

На сколько у него выражен психостимулирующий потенциал?

Вряд ли очень сильно, иначе этот препарат не использовался бы для лечения мании и психозов.

Теперь хотелось бы вернуться к своему вопросу, ибо сейчас времена настали непростые.

Я понял, что переборщив с некоторыми препаратами, только испортил те положительные тенденции которые у меня наблюдались ещё пару месяцев назад.

Ведь некоторый позитивный эффект у меня наметился даже после одного лишь омакора. Далее я начал городить схему, схему верную в целом, но кое в чём всё же просчитался.

Видимо, в нейромедиаторной системе произошёл некий перекос(в сторону черезмерной активации серотониновой системы и реципрокной блокады допаминовой) после того, как я взвентил до максимума дозу эсциталопрама, в надежде вырубить в ноль надоедливую тревогу. Теперь взамен тревоги получил помимо усилившейся слабости(практически в овоща превратился) и отупления, какое-то неприятное чувство внутреннего дискомфорта(лёгкая акатизия быть может).

Ранее я думал, что основная причина ухудшения самочувствия последнего времени в кветиапине и бросил его. На самом деле, как оказалось, причина более вероятно всё же в чрезмерно высокой для меня дозе эсциталопрама(который заработал уже в дозе 5мг/сут, и 10 мг/сут хватило бы с лихвой, дальнейшее повышение было необязательно).

Я и ранее высказывал такое предположение, но почему-то сам себя не смог в этом убедить. Да и никто другой не подсказал, к сожалению(ведь ради этого я и веду записи в эту ветку, чтобы уменьшить вероятность совершения глупости, ибо иногда со стороны виднее нелогичность какого-то шага).

Хотя, есть небольшой червячок сомнений, а вдруг сегодняшняя острота проблемы с усилившейся слабостью и разбитостью больше из-за того, что переборщил с дозировкой антидепрессанта? Может надо было на 10мг/сут эсциталопрама остановиться, и не взвинчивать до 20?

http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=58573#forumpost58573

ведь последнее время я как раз менял дозу эсциталопрама. Кветиапин у меня давно доведён до 200 и оставался без изменений. А эсциталопрам я как раз последнее время повышал 10->15->20. Прада если рассматривать то как мне эсциталопрам помог, я явные улучшения по паническим атакам заметил уже в дозе 5мг. Я бы на 10мг может быть и остановился бы, если бы ПА были бы моей единственной проблемой. Но остальная симптоматика(даже из числа серотонинзависимой) оказалась более стойкой. Поэтому потребовалось повышение эсциталопрама до упора(до максимума по инструкции).

http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=58675#forumpost58675

С другой стороны, негативный опыт - тоже опыт. Он тоже важен и ценен для понимания своего заболевания и того, что делать дальше, для будущих манёвров в фармакотерапии этот опыт будет ценен.

Ведь тут(в подборе психофармы) во многом всё индивидуально, и пока на себе не попробуешь, наверняка не узнаешь.

Наверно с сегодняшнего же вечера буду уменьшать эсциталопрам. Хочу его убавить до 15, а потом и до 10 мг/сут.

Кроме того, через пару дней будут готовы результаты анализов, и тогда уже можно будет делать выводы на счёт целесообразности добавления тироксина.

Dmitriy_spb пишет:
На самом деле, как оказалось, причина более вероятно всё же в чрезмерно высокой для меня дозе эсциталопрама(который заработал уже в дозе 5мг/сут, и 10 мг/сут хватило бы с лихвой, дальнейшее повышение было необязательно).

А омакор не может вызвать SSRI-induced apathy syndrome? И чем в таком случае думаете ГТР добивать?

Вряд ли очень сильно, иначе этот препарат не использовался бы для лечения мании и психозов.

Не подскажите что же тогда из ныне присутствующего на рынке можно использовать как психостимулятор? СИОЗН?

Arzoo, а чем Вам Вельбутрин не нравится? В Киеве он есть, если, конечно, он Вам нужен.

А омакор не может вызвать SSRI-induced apathy syndrome?

Очень вряд ли. Вообще, омега на СИОЗС по механизму действия не похожа совершенно. В клинических исследованиях, например, было показано, что её эффективность при депрессиях отрицательно коррелирует с тревожной симптоматикой(что совершенно не похоже на СИОЗС, которые как раз first line при лечении тревожных расстройств и тревоги в рамках депрессии).

Тем более доза омакора у меня весьма скромная. Я всё ещё собираюсь попробовать её повысить(так, чтобы этил-ЭПК было поближе к 1 грамму).

И чем думаете ГТР добивать?

Не знаю, быть может и 10мг/сут эсциталопрама сработали бы, если бы я выждал необходимые для их полного разворота 3 месяца.

А возможно, эсциталопрам поднимать до 20мг/сут и можно было бы, но только параллельно с каким-то допампозитивным прикрытием(пусть даже на фоне того же миртазапина, блокирующего 5HT2A/C, и, в отличие от кветиапина, не трогающего допаминовые рецепторы), чтобы не заработать подавления допаминовой передачи и всякие неприятности связанные с этим.

Но есть и другие варианты. Например добавить прегабалин(у меня есть опыт его применения, переношу я его очень хорошо).

Ещё, быть может, после компенсации субклинического гипотиреоза(если он есть, я сейчас результаты анализов получу и узнаю) тревога ослабнет.

Ещё, как это не глупо теперь звучит, я рассматриваю вариант возвращения кветиапина на место(а он тоже обладает противотревожным эффектом, хоть и крайне медленно разворачивающимся). 100мг/сут я переносил очень хорошо(200 похуже), возможно этого и хватило бы.

СИОЗН?

Дезипрамин, мапротилин, нортриптилин, ребоксетин, атомоксетин, бупропион, милнаципран.