долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 27

Постарался сам разобраться в различиях более старого миансерина и более нового миртазапина, которые оба очень похожи и по своим фармакодинамическим профилям(аффинитет к рецепторам и т.п.) и по клиническому эффекту. Если вкратце:

В США изначально миансерин не зарегистрировали вроде как из-за нейтропении и рисков агранулоцитоза. Однако, как оказалось позже, миртазапин в данном случае не лучше. Позже с некоторых других рынков в пользу миратзапина, миансерин сняли с продаж(причины возможно маркетинговые, но точно не уверен).

Из различий:

1. Миртазапин блокирует 5ht3 (миансерин нет), чем редуцирует серотониновую тошноту(например от параллельно назначаемых СИОЗС/СИОЗСиН)

2. Миансерин сильнее блокирует a1, из-за чего больше ортостатической гипотензии, рефлекторной тахикардии и т.п.

3. Миансерин(да, да, снова про судорожный порог) сильнее снижает судорожный порог.

4. Миртазапин хоть и новее, но по нему больше РКИ и всякой разной полезной информации(по той же фармакокинетике, цитохромам, etc). Ну или, как минимум, её искать легче(возможно из-за регистрации в США и обилия материалов на английском).

5. Ещё у миртазапина есть дженереки(т.е. он выходит немного подешевле, если покупать дженереки).

С рисками нейтропении вроде как одинаково.

Судя по всему миртазапин предпочтительнее. Хотя… я ещё этот вопрос по изучаю.

1. Мне кажется, что к подобной комбинации АД стоит прибегать только в крайнем случае: доказанная неэффективность монотерапии венлафаксином, например или циталопрамом. Мы не до конца знаем все особенности взаимодействия, хотя и проводили массу мсследований - все таки это особености организма каждого (индивидуальные особенности). Миртазапин в целом переностися легче у многих пациентов, чем миансерин. Насчет гематологических осложнений - это бывает исключительно редко, в основном у пациентов с соответствующей патологией и подобными реакциями на лекарственные препараты в анамнезе. Боитесь - сдавайте 1 раз в 1-2 мес общий анализ крови.Тошноту миансерин дает очень редко, седативный эффект - другое дело (выраженный). Может вызывать при длительном применении гипоманию. Тахикардия и гипотензия - это да, тахикардию он вызывает часто.
2. Не понимаю, почему бупропион в России не выпускается. Препарат хороший. По поводу “судорожного порога” - другие препараты тоже оказавают воздействие в том же плане, но их не боятся применять. Вероятно из-за того, что ряд исследователей считают, что он может у некоторых больных вызвать обратный эффект - усугубить проявления депрессии и вызывать бессоницу, возбуждение. Вопрос спорный. В России прдаются только дженерики и то достать их сложно. Вообще препарат достаточно эффективный, проверен на многолетней практике в западных странах.
3. Сероквель принимайте в минимальной дозе (100 мг), при депресси может быть достаточно. Не спешите его отменять.
   А по поводу того, чтобы систематизировать подобранные материалы по лекарственным препаратам и хотя бы для себя составить руководство по применению, в виде справочника в электронном виде - это интересно, но занимает много времени.
   По поводу побочных эффектов: многие из них очень редки, но в инструкциях все равно указывают по максимуму, как бы чего не вышло. Обязаны перечислить все возможные. Но тут строго все индивидуально: может быть неожиданная реакция на любой хорошо переносимый большинством пациентов препарат.

Dmitriy_spb, Вы перестали принимать кветиапин? Как сейчас Ваше самочувствие?

Лучше бы он реланиум отменил,затягивает до предела.
Потом когда сил уже не останется, вынужден будет избавиться от него чтобы выжить.У всех одно и тоже.
По золотому стандарту наркомании идёт.

sovok, непонятно поведение ряда пользователей. Это форум для больных и их родственников. Так давайте уважать друг друга. От обвинений и оскорблений состояние здоровья не улучшится: прибавятся новые проблемы. Все равно общение в интернете не заменит реального общения. Администратор не уследит за всеми разборками. Почему нельзя быть более корректными друг к другу?
Вы же прекрасно понимаете, что у больного от оскорблений может наступить ухудшение состояния, однако делаете это. Зачем?
Доставляет удовольствие? Так надо сдерживаться.

Dmitriy_spb, Вы перестали принимать кветиапин? Как сейчас Ваше самочувствие?

Перестал. Просто понял, что я лишь побочки терплю впустую, впустую нагружаю организм ненужной химией и впустую трачу деньги, надежд моих этот препарат совершенно не оправдал. Вот если однажды нарвусь на гипоманию(которой у меня до сих пор в жизни никогда не было) - снова о нём подумаю, а для непсихотический монополярки какой-то жизненной надобности в поддерживающем длительном употреблении антипсихотиков нет.

Кстати, меня тут синдромом отмены стращали(попадалась такая информация).

Бросил кетилепт почти резко(200->100(3 дня)->0). После полной отмены денёк потошнило и пару дней было тяжело уснуть(из-за чего произошёл кувырок режима, т.е. день с ночью местами поменялись, но сейчас я уже почти восстановил нормальный режим, да и вообще это в моей жизни много раз случалось, ничего страшного). Синдром отмены если и был - очень лёгкий и непродолжительный, с бензодиазепиновой абстиненцией и рядом не стояло по остроте ощущений.

Получил недавно кучу направлений на всякие анализы. Как сдам кровь(и получу результаты) - буду предпринимать дальнейшие какие-то манёвры в плане лечения. Скорее всего это будет тироксин(если ТТГ>2), далее миртазапин, возможно позже ИОЗН(ребоксетин, атомоксетин, милнаципран) добавлю или эсциталопрам на венлафаксин(или дулоксетин) сменю. А ещё увеличу дозу омеги-3.

sovok, не стоит пытаться меня пугать(тем более заведомо ошибочными сведениями), я прекрасно знаю вопрос природы бензодиазепиновой зависимости вдоль и поперёк, как в теории, так и на практике. Я диазепам пью уже 7 лет, локти кусать и торопиться побыстрее его бросать уже поздно(надо это было делать в первый год, тогда время имело значение, каждый месяц был дорог, имело смысл сделать это побыстрее). Сейчас +/- пара месяцев погоды не сделает. Сейчас важнее к моменту бросания получше подготовиться. Я брошу тогда, когда придёт время, когда я буду готов, когда наступить подходящий для того момент(сейчас у меня в планах разобраться с другими делами, с тем же гипотиреозом, к примеру). И да, кстати, панические атаки(которых теперь у меня нет, благодаря антидепрессанту) прямого отношения к надпочечникам не имеют, это проблема ЦНС, недостаток серотонина(упрощённо). У меня нет феохромоцитомы или чего-то типа того. У меня вообще склонность к гипотонии и давление даже во время панических атак не сильно менялось.

Наркомании тоже нет, ибо нет эскалации доз и погони за кайфом. К стабильной дозировке давным давно развилась толерантность и я её теперь не повышаю. Кайфа(и даже просто облегчения состояния) от применения диазепама не получаю. Для меня его приём последние годы - просто профилактика абстиненции(которую я ранее был неспособен вытерпеть, но теперь всё изменится, благодаря прикрытию антидепрессантами) и всё.

Сейчас принимаю:
Сибазон 10 мг/сут
Селектра 20 мг/сут (конкретно эту дозу вот уже 3 недели)
Омакор 1 капсулу в сутки

Я брошу тогда, когда придёт время, когда я буду готов, когда наступить подходящий для того момент

Пока жаренный петух тебя в задницу не клюнет,ты не бросишь!Мы твою тему уже целый год читаем,один подготовительный этап бросания бенезодиазепина смеятся у тебя другим подготовительным этапом.

я прекрасно знаю вопрос природы бензодиазепиновой зависимости вдоль и поперёк, как в теории, так и на практике.

Не до конца ты это знаешь,ты ещё не бросил его, не выпендривайся.

Сейчас +/- пара месяцев погоды не сделает.

Погоду сделает!Когда ты с него слезешь,скрывающиеся под релахой болезни будут для тебя новостью..

И да, кстати, панические атаки(которых теперь у меня нет, благодаря антидепрессанту) прямого отношения к надпочечникам не имеют, это проблема ЦНС, недостаток серотонина(упрощённо).

Когда бросишь реланиум,другую песенку запоёшь.

У меня нет феохромоцитомы

Феохромоцитомы наверное действительно нет,но гиперплазия мозгового слоя надпочечников от частых панических атак уже давно есть.

недостаток серотонина(упрощённо)

А мне кажется ,что у тебя хронический недостаток метаболитов бензодиазепина+надпочечник.

Вы знаете, Совок? до меня полчаса назад дошло что такое заметать следы: это удалять данные о своей истории болезни! Это плохо? Надо иx держать на всеобщее обозрение? так любой больной имеет полное право удалять данные о своей болезни когда ему хочется!так даже в поликлинике люди “теряют” карту!
Вас не смущает, что пользователи Вам пишут всякие плохие слова? или это такая форма дружбы?

Хорошо, что Дмитрий не принимает сероквель, если он его не переносит,и Вы не принимаете то, что Вам не подходит. Нельзя идти против своего организма, лучше от этого не будет.

Меня Анима осуждать начала,за то что живу замкнутой жизнью

Совок, две ошибки. Во-первых, я Вас не осуждаю, это было бы дико - осуждать больного человека. А во-вторых, замкнутая жизнь - это вообще не предмет для осуждения кого бы то ни было. Если б я могла, я бы тоже жила замкнуто.
Я Вам писала (если Вы не поняли) о другом. О том, что так относиться к матери - это хамство (за время болезни и госпитализаций Вы могли потерять чувство реальности), что еще не поздно многое исправить - то что возможно. Ну и все остальное в таком же духе. Кто-то должен был Вам сказать, что это хамство НЕНОРМАЛЬНО вообще и для такого человека как Вы, в частности.
И что я написала это из-за исключительно хорошего отношения к Вам и пожелания Вам счастливой жизни, а не желания осуждать.

Что не так в моих сообщениях: я не хочу чтобы ошибки общения повторились в другом месте? что я неправильные советы даю? или от темы отступаю? еще что то?

//Что не так в моих сообщениях: я не хочу чтобы ошибки общения повторились в другом месте? что я неправильные советы даю? или от темы отступаю? еще что то?//

Гни свою позицию и всё.

l25wk пишет:
Что не так в моих сообщениях: я не хочу чтобы ошибки общения повторились в другом месте? что я неправильные советы даю? или от темы отступаю? еще что то?

Нормальные у Вас советы, очень деликатные. Не надо ничего специально “гнуть”, “линию” какую-то, и так все хорошо у Вас.
Хотела даже консультацию и помощь получить у Вас, но, к сожалению, Вы в другом городе живете.

Не помните ли Вы, как обосновывали фразу «Сероквель это твоё основное лекарство», когда Вы лежали в НЦПЗ?
Есть ли догадки почему оно Вам столь помогало?
Целью было убрать психическую анестезию? (а была ли она у Вас?)

Как добавите миртазапин, через пару месяцев особенно внимательно последите за течением мыслей.
У меня на нём впервые появилась продукция (хоть и минимально проявляется, но тем не менее..).
Не появится - ещё один факт об отсутствии у Вас нечта из Ш спектра.)

Как у Вас с просмотром фильмов? Смотрите? Получается? (извиняюсь если Вы уже отвечали на этот вопрос, 27 стр запомнить не просто..)

veprenartoe, спасибо за ваш конструктивный коммент по существу, а то на форуме последнее время всё больше флуда.

Как добавите миртазапин, через пару месяцев особенно внимательно последите за течением мыслей.

Ну, мифической психотики(которой у меня никогда не было) я теперь уже не боюсь, а вот если будет обострение обсессий(вполне реальной для меня проблемы) - этого бы не хотелось. Надеюсь, что миртазапин обсессии не обострит. К счастью, сейчас их нет(либо СИОЗС помогает, либо сейчас их просто нет, ибо меня они остро беспокоили в подростковом возрасте, а последние годы их ситуация с ними вполне терпимая).

Как у Вас с просмотром фильмов? Смотрите? Получается?

Про книги(художественные) я уже писал неоднократно, что мне их читать сложно, особенно последнее время и особенно если речь о больших объёмах. С фильмами легче, ибо там преподносят уже пережёванную для мозга информацию, энергозатраты для её восприятия и усвоения меньше. Однако, если это какой-то артхаус со сложным запутанным сюжетом - тоже иногда вникать в такое бывает сложновато. И ещё если смотришь много(например усядешься сериал какой-то смотреть и смотришь серию за серией), бывает устаёшь, хочется сделать перерыв, закрыть глаза, полежать(полчасика отдыха, и мозги снова способны воспринимать информацию). Т.е. я не смог бы к примеру залпом посмотреть 15 серий какого-нибудь Доктора Хауса(к примеру) в течении дня(хотя на это надо около 12-13 часов чистого времени, а у меня есть столько свободного времени, но вот сил не хватит так много смотреть, даже при большом желании).

Вообще, очень приличную часть времени в течении дня я провожу лёжа(и это за исключением времени сна, т.е. помимо времени сна). И я не могу постоянно в экран таращиться, к примеру, часто хочется просто полежать, отдохнуть от всего. Просто закрыть глаза, уткнуться в подушку… Я провожу каждый день в такой позе по нескольку часов(не заподряд, конечно, суммарно, просто часто нужны такие периоды отдыха, чем бы я не занимался, очень быстро наступает усталось, но когда немного отдохнёшь - силы частично возвращаются).

Не помните ли Вы, как обосновывали фразу «Сероквель это твоё основное лекарство», когда Вы лежали в НЦПЗ?
Есть ли догадки почему оно Вам столь помогало?

Почему раньше сероквель помогал? Ну во-первых это было довольно давно(более 7 лет назад). И ведь он недолго мне помогал, меньше месяца я его пил. У меня сейчас такая теория на сей счёт: Меня тогда в НЦПЗ сильно загрузили лекарствами, и долго не церемонились с постепенным наращиванием дозировок. Я когда начинаю пить антидепрессанты или антипсихотики, из-за плохой переносимости меня в начальный период сильно колбасит, идёт гиперстимуляция психики(т.е. чувствуется выраженный стимурирующий эффект в период адаптации, который может продолжаться иногда до нескольких недель). И тогда начало колбасить. В НЦПЗ эту гиперстимуляцию заткнули диазепамом(к которому на тот момент ещё не было толерантности). Вот и получился гремучий коктейль препаратов, с одной стороны чувствовалась первичная стимуляция(котороая бы на длинной дистанции заглохла бы), с другой диазепам вырубил тревогу и вегетативные всякие побочку ио препаратов. Кстати, у меня тогда кроме сероквеля и диазепама ещё и пиразидол был.

Сероквель тогда в НЦПЗ мне назначили как замену СИЗОС(ибо приехал туда я уже с жалобами на их непереносимость, у меня были очень неприятные побочки до этого на паксил, в частности). Мне сероквель наверно назначили по принципу “а давайте попробуем зайти с этой стороны”. Кстати, врачи, которые меня там лечили, не считали, что у меня шиза. Видимо рассчитывали больше на антидепрессивный эффект сероквеля.

психическую анестезию? (а была ли она у Вас?)

Да в общем-то и сейчас есть. У меня ведь нет типичной для депрессии гипотимии, витальной тоски. Мои проблемы с настроением, которые у меня последние годы, как раз и описываются как-то по типу: Настроение ни хорошее и ни плохое, его как будто просто нет(чувство окаменелости, какой-то пустоты, эмоции как будто приглушены, не имеют той яркости). Последние годы чуть ли не единственной яркой моей эмоцией была тревога, иногда чувствовалась некоторая раздражительность(т.е. преимущественно негативные эмоции чувствовались, но не витальная тоска, её не было).

У меня на нём впервые появилась продукция (хоть и минимально проявляется, но тем не менее..).

А что у вас за продукция? В чём она заключается? И критика хоть на месте? Или её на тот момент не было и пришлось устанавливать её(критику) антипсихотиками?