долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 26

2 022 ответов1 478 035 просмотров

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#376

Сейчас уже лучше. Антидепрессант от этого частично помог. А раньше да, малейший стресс - если не паника, так как минимум сильный дискомфорт, возможно даже ажитация. Если чего-то ждёшь, нервничаешь сильно, весь как на иголках, во рту сохнет, руки потеют, голова кружится и т.д..

Поэтому эта тема про твою зависимость на форуме бесконечна.

Ну, за год постепенного снижения дозы, я всё же её(дозу) снизил примерно в 2 раза. Всё прошло вполне успешно. А вообще, это конечно тяжело. А ещё муторно(из-за того, что очень долго). Если бы мог так вот взять и бросить совсем и быстро - давно бы это сделал.

Абстиненция бензодиазепиновая - это ад, который не сравнится ни с чём.

Я всё же попытаюсь хоть как-то хоть чем-то смягчить удар, чтобы посадка была хоть немного помягче. Схема с прикрытием антидепрессантами должна сработать.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#377

Коллеги, венлафаксин в какой степени влияет на дофамин ?

Понятно, что в высоких дозах, что то в районе 300-450 мг., вопрос, в какой степени ?

И какая при этом должна быть доза миртазапина ?

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#378

Дело в том, что само ингибирование обратного захвата норадреналина опосредовано влияет на дофамин(по крайней мере во лбу).

  • венлафаксин в максимальных дозах чуток ИОЗД, но совсем чуть-чуть, очень слабо(не знаю, на сколько это клинически значимо, вряд ли сильнее, чем у сертралина).

миртазапина

Вероятно, что-то типа 45-60 мг в сутки. Низкие дозы(15-30 мг) сильнее седативят, как это ни парадоксально. Но это справедливо больше для монотерапии. В сочетании с СИОЗСиН… не знаю, наверно подбирать по ощущениям придётся. Но скорее всего дозы те же.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#379

Спасибо Дмитрий. А почитать может чего посоветуете ?
А то я в поиске не силен.

Опять же интересна комбинация венлафаксин+мирзатен.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#380

А какие у нас нормы? Вроде если ТТГ около 4 ?

Это верхняя национальная граница скорее. По разным странам она колеблется в диапазоне 2,5 - 4, в зависимости от фронтирности ядра эндокринологов той или иной страны и настроя лидеров в специальности.
Следует понимать, что норма это крутая колоколообразная кривая, ив красных зонах ты формально в норме, но лучше там не быть, а быть поближе к центру.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#381

Dmitriy_spb,пирацитам в/в смягчает паническую готовность при бензодиазепинах.Но во время абстиненции не котируется.ИМХО.
Хотя я слышал ,что он даёт возбуждение здоровым людям.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#382

Вообще, в идеале, как добавку к СИОЗС бы я выбрал ребоксетин или дезипрамин, которых так же нет в России.

На Украине продается еще Доксепин. Жалко, что ребоксетина и дезипрамина нет.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#383

У доксепина с селективностью намного хуже, чем у ребоксетина и дезипрамина(который не смотря на то, что ТЦА по структуре, всё же имеет на удивление чистый рецепторный профиль, не цепляющий почти ничего кроме ИОЗН).

В этом смысле как ИОЗН наверно не хуже доксепина будет мапротилин, но он, собака, довольно сильно снижает судорожный порог.

В больших комбинациях, где препараты потенцируют способность друг друга понижать судорожный порог(и если там нет антиконвульсантов) - это нежелательная “фича”, особенно для того, кто собрался бензо отбрасывать.

Amigo, к сожалению какой-то специальной статьи для вас у меня нет. Я обычно собираю информацию довольно хаотично, гуляя по разным сайтам и статьям(чаще всего из гугла их ищу). Ссылок почти никогда не сохраняю, хотя порой и жалею об этом, но как-то не могу выработать привычку(какая-то дезорганизованность мешает, не могу себя к этому приучить).

Вот только парочка статей по лечению резистентных депрессий(где как раз рассматривается возможность разнообразного комбинирования антидепрессантов, и не только) прямо сейчас случайно оказались в браузере открытыми:
первая
http://www.jfponline.com/pages.asp?id=8916
http://www.aacp.com/inner.asp?id=9093

(P.S. обращает на себя внимание, что в новых статьях очень часто вспоминают про омегу-3, как один из способов аугментации)

И ведь подобных статей на английском тьма. А ещё на форумах англоязычных любопытная информация попадается(правда не всегда достоверная, это по типу наших тут посиделок, но зато там отзывов много), на википедии, в пабмеде(там в основном коротенькие абстракты) и т.д. и т.п.

По данной конкретной комбинации погуглите “California rocket fuel”(именно так, с кавычками, а то в результате поиска будет много всякой ерунды, или же без кавычек, но добавить какое-нибудь словечко психиатрическое, например antidepressant, но тогда уж лучше сразу гуглить mirtazapine SNRI combination)

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#384

В больших комбинациях, где препараты потенцируют способность друг друга понижать судорожный порог(и если там нет антиконвульсантов) - это нежелательная “фича”, особенно для того, кто собрался бензо отбрасывать.

О судорожном пороге я не задумывалась. :-o
А миртазапин способен сильно повысить аппетит и вызвать ожирение.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#385

А я ожирения не боюсь, ибо склонен к худобе, напротив, рад буду, если аппетит будет получше(кстати, пока был на кетилепте, не поправился вообще).

Меня миртазапин чуток побочками в отношении кроветворения попугивал, но я тут почитал повнимательнее… Изначальные опасения(после первых его исследований) не подтвердились, от него практически никогда не умирают(это далеко не клозапин).

И да, кстати, почему в большинстве стран миртазапин вытеснил с рынка миансерин? Он лучше по каким-то показателям или это какие-то чисто маркетинговые игры с патентами и т.п.?

Никто не в курсе?

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#386

Бупропион - это хорошо, но меня смущает его способность сильно понижать судорожный порог. Ведь мне ещё диазепам бросать, опасаюсь эпилептический припадок спровоцировать.

Дмитрий, если у Вас будет эпи припадок значит у Вас шизофрении (которой Вы постоянно опасались) нет, либо Вы в глубокой, очень глубокой ремиссии. Ибо эти состояния по большому счету прямо противоположные.
По сути дела любой атипик, любой заход в дофамин в той или иной степени повышает судоржный порог. Когда-то психиатры даже пытались лечить шизофрению эпилепсией.
И эпилепсия это не какие-то внезапные откуда не возьмись разящие припадки, эпи статус при наличии мало-мальской склонности к рефлексии довольно неплохо улавливается. Состояние по когнитиву схожее на то которое Вы испытывали после интенсивных физ нагрузок + дисфория.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#387

Дмитрий, если у Вас будет эпи припадок значит у Вас шизофрении (которой Вы постоянно опасались) нет

Вот здесь вы неправы. Хотя, я (теперь) считаю, что шизофрении и правда нет, но здесь никакой связи(с опасностью припадков на бупропионе).

При определённой медикаментозной(или немедикаментозной, вспомним ЭСТ) нагрузке судорожный припадок можно вызвать практически у кого угодно. Даже у шизофреника. Заболевания(шизофрения и эпилепсия) взаимоисключающие - это да. Но спонтанный припадок, обусловленный заболеванием(эпилепсией) и припадок спровоцированный агрессивной экзогенной причиной - это совершенно разные вещи. Бупропион, как химический агент, обладает выраженным просудорожным эффектом, одно время его из-за этого даже хотели запретить, но потом только строго ограничили дозировку(введя соответствующее предупреждение в инструкцию) и выпустили лекарственную форму с замедленным высвобождением(меньше максимальная концентрация при том же AUC, соответственно меньше вероятность припадка).

При передозировке(к примеру) бупропионом припадки будут и у шизофреников тоже. Возможно у шизофреников они будут реже(из-за иного изначального судорожного порога), чем у иных групп людей, но тоже будут. Т.е. для шизофреников может вероятность подобных справоцированных припадков и снижается за счёт неких нейрохимических особенностей заболевания, но всё равно она выше нуля.

И просудорожный эффект, кстати, часто, но не всегда, напрямую коррелирует со степенью влияния препарата на допаминовую систему. К примеру, судорожные риски на миртазапине(даже в максимальных дозировках) примерно равны рискам на плацебо. И это при том, что допаминпозитивный эффект у него есть, хоть и не прямой(реализованный, главным образом, через блокаду серотониновых рецепторов второго типа).

С другой стороны, нейролептики(даже классические, по типу аминазина, блокирующие допаминовую передачу, по крайней мере через D2) очень даже обладают просудорожным эффектом и довольно сильным. На аминазине при агрессивном наращивании дозировок некоторые исследователи(помнится, натыкался на такую статистику) отмечали до 10% припадков, среди пациентов.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#388

Dmitriy_spb пишет:
При определённой медикаментозной(или немедикаментозной, вспомним ЭСТ) нагрузке судорожный припадок можно вызвать практически у кого угодно. Даже у шизофреника.
Но спонтанный припадок, обусловленный заболеванием(эпилепсией) и припадок спровоцированный агрессивной экзогенной причиной - это совершенно разные вещи.

Шизофренические психозы тоже бывают у эпилептиков, особенно когда их пытаются перелечить. Но психоз или припадок это вершина айсберга, важно то что творится с личностью(с нейромедиторным профилем) в это время. А личность меняется, при чем весьма так неплохо.
Длительный прием психотомиметиков приводит к изменению личности, по шизофреническому типу разумеется. Олни даже обнаружил органические изменения у грызунов. Посему наивно полагать что экзогенное влияние повышающие судоржный порог не приведет к изменению личности, лишь потому что оно экзогенные. Есть такая штука как основная возбуждающая аминокислота и её нейротрансмистерная система, манипуляции с которой неизбежно повлекут за собой изменение остального нейромедиаторного профиля, в той или иной степени.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#389

Возможно-возможно, но я немного не о том. Кстати, бупропион по своему клиническому эффекту довольно прилично отличается от психостимуляторов(тех же амфитаминов), не смотря на всю кажущуюся на первый взгляд схожесть, исходя из его рецепторного профиля(и профиля сродства к переносчикам нейромедиаторов). Это так, к слову.

Эх, ладно, шут с ним, с бупропионом(которого всё равно у нас нет).

Ещё бы кто на этот вопрос ответил, давно интересуюсь, но в инете так ответа внятного и не нашёл:

почему в большинстве стран миртазапин вытеснил с рынка миансерин? Он лучше по каким-то показателям или это какие-то чисто маркетинговые игры с патентами и т.п.?

Никто не в курсе?

Чем предпочтителен миртазапин перед миансерином? Интерес не праздный. Меня волнует вопрос выбора, если придётся выбирать из них(что очень вероятно).

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#390

Дмитрий, у нас Зибан продается, это тот же бупропион.

Спасибо за ссылки, буду читать. Надо подтянуть как то английский.

К стати, мы же с вами в одном городе, можем встретиться.
Стуканите мне, какой район, если будет желание пообщаться.