долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 25

(да и не только в лоб)

Вот это не есть гуд. Хотя судите сами по своему мышлению.

Наткнулся на статью любопытную, к примеру атомоксетин(как вполне типичный представитель СИОЗН) вполне загоняет дофамин именно в лоб:

По сравнению со стимуляторами:

Это из экспериментов на крысах.
http://www.nature.com/npp/journal/v27/n5/full/1395936a.html (подробно в статью не вчитывался, написана довольно сложно, но графики и абстракт впечатляют, СИОЗН вполне гонят вместе с норадреналином в лоб и дофамин тоже)

Кстати, с маркетингом страттеры творятся странные вещи. На рынке(и не только российском) ситуация такая:

В продаже куча дозировок(в России от 10мг до 60мг), но цена на них одинаковая практически. Зато в упаковке всего 7 капсул(и стоят они у нас аж ~1000р). Многие находчивые мамаши(прочитал на форумах про СДВГ) покупают капсулы с самой большой дозировкой и делят их(получается намного дешевле). Поскольку капсулы обычные желатиновые, а не кишечно-растворимые скажем, делать это вполне можно.

В инструкции делать этого не рекомендуют, пугая страшилкой про какие-то раздражения глаз(что, понятно, тоже часть маркетинга).

В общем забавная история, если придётся её(страттеру) принимать, надо будет осваивать ту ловкую технику, с которой наркоманы(нюхающие кокаин), делят свои дорожки на столе.

Но, опять же(это как претензия к вальдоксану, которую я недавно высказывал), тут меня смущает крайне короткий T1/2 при рекомендации принимать 1-2 раза в сутки. Как он тогда работает, если уровень воздействия препарата на моноамины в течении суток будет так скакать? В этом смысле более предпочтительно смотрится отсутствующий в России относительно долгоживущий ребоксетин.

Хотя, блокада CYP2D6(осуществляемая эсциталопрамом), и будет несколько пролонгировать эффект атомоксетина, но не очень сильно, всё равно он будет быстро слишком выводиться.

Есть такая мощная антидепрессивная комбинация, которую на западных сайтах называют “California rocket fuel”.

Это когда замешивается NaSSA+SNRI или так же можно NaSSA+
SSRI+NRI

Тогда мы получаем профиль, что-то типа:

+SRI (+S)
+NRI (+N +D_pfc)
-a2 (+S +N)
-5ht2a (+N_pfc +D_pfc)
-5ht2c (+N_pfc +D_pfc)

из нежелательного только -H1 (гистаминовая седация)

Т.е. имеем:

1. прямую(за счёт SRI) прибавку серотонина + косвенную(за счёт блокады a2)

2. прямую(за счёт NRI) прибавку норадреналина + косвенную(за счёт блокады 5ht2a, 5ht2c, a2).

3. косвенную прибавку допамина преимущественно в лоб(за счёт NRI, и блокады 5ht2a, 5ht2c).

Классический вариант - это венлафаксин+миртазапин.

Но вместо венлафаксина можно использовать и комбанацию СИОЗС + небольшую дозу чего-то типа атомоксетина или ребоксетина или дезипрамина. Последних двух, к сожалению, в России нет.

У меня планы в ближайшее время разобраться с возможным субклиническим гипотериозом, а потом, при необходимости(если всё ещё будут беспокоить проблемы со слабостью и концентрацией внимания), идти по пути усиления антидепрессивной терапии.

• ещё дополнительный потенцирующий эффект дадут повышение дозы Ethyl-EPA и отказ от диазепама.

Многие находчивые мамаши(прочитал на форумах про СДВГ) покупают капсулы с самой большой дозировкой и делят их(получается намного дешевле).

Я пробовала метод DiNotte с очень хорошим результатом. Нужно сильно раскалить нож на плите и потом делить капсулу пополам, при этом капсула закрывается пленкой и не рассыпается!
А маркетинг у производителей Страттеры просто офигенный. Продают 7 капсул с разной дозировкой, но по одинаковой цене. Если взрослому нужно, например, 80 мг, то нужно покупать пачку 40 мг и пить по 2 таблетки. Если 160 мг, то 60 мг и по 2 таблетки. При этом 7 таблеток хватает всего на 3,5 дня! Нужно покупать несколько пачек. Это если не делить капсулы. Если покупать 60 мг и делить, будет немного дешевле.

DiNotte принимала страттеру? Или то были какие-то другие капсулы?

С раскалённым ножом, честно говоря, опасаюсь, что лекарство может испортиться(частично, то что будет контактировать с горячим ножом). Тем более делить возможно придётся на большее число частей, чем просто пополам. Особенно первое время.

Эх, не знаю, не знаю…. посмотрим.

Dmitriy_spb пишет:
У меня планы в ближайшее время разобраться с возможным субклиническим гипотериозом

О_о Тю. С этим нужно было в первую очередь разобраться, в порядке само-собой разумеется. Там может быть закопан такой хороший пласт вашей астеничности.

DiNotte принимала страттеру? Или то были какие-то другие капсулы?

Другие капсулы.

С раскалённым ножом, честно говоря, опасаюсь, что лекарство может испортиться(частично, то что будет контактировать с горячим ножом). Тем более делить возможно придётся на большее число частей, чем просто пополам.

Резать нужно очень быстро, точным движением, тогда контакт лекарства с ножом будем минимальным! Если нужна доза 80 мг, то можно покупать капсулы 60 мг и принимать одну капсулу + половинку другой, получится 90 мг. Пусть 10 мг по краям капсулы испортятся (что маловероятно), то все равно получаем 80 мг нормального лекарства по меньшей цене!

Тем более делить возможно придётся на большее число частей, чем просто пополам. Особенно первое время.

Нет, не нужно делить на несколько частей! Если нужна маленькая доза, то можно купить, например, 40 мг и делить на 2 части.

Arzoo пишет:
О_о Тю. С этим нужно было в первую очередь разобраться, в порядке само-собой разумеется. Там может быть закопан такой хороший пласт вашей астеничности.

Ну, у меня тут где-то пограничный вариант с этим тироксином(как пересдам анализы - окончательно определюсь, если будет ТТГ>2, то пить буду). По нормам нашим гипотериоза у меня нет. Тироксин(который в таблетках) мне при ТТГ=2,4 эндокринолог в прошлом году не назначил.

Так что тут придётся принимать решение опять же самостоятельно. Если в этом году он не меньше, всё же буду пить тироксин. Придётся делать это в режиме самолечения(раз уж у нас такие эндокринологи).

Вообще, я очень мерзлявый последние годы(в комнате постоянно около 30 градусов, иначе мёрзну), родственники часто говорят что-то типа “что ты у себя такую жарищу устроил?”. Признаки косвенные есть.

Динамика нехорошая последние годы. ТТГ был(3 раза всего я его измерял):
в 2003г - 1,3
в 2004г - 1,7
в 2010г - 2,4

Теперь в 2011 измерю и тогда определюсь(сейчас есть небольшой шанс, что ТТГ может упасть из-за того, что я последнее время йод регулярно употртребляю, да и УЗИ в прошлом году было почти нормальное, только небольшое увеличение одной доли).

Sonia пишет:
Нет, не нужно делить на несколько частей! Если нужна маленькая доза, то можно купить, например, 40 мг и делить на 2 части.

Почему? Там же обычные капсулы желатиновые, они даже в воде растворяются. Зачем 40 делить на 2 части, если ещё выгоднее 60 на 3?

А какие у нас нормы? Вроде если ТТГ около 4 ? Для психопатологии это не нормы. Роман Беккер писал что в идеале для качественной терапии депрессии ТТГ должно быть около 1. Поищите его пост.

Я в курсе(по самым жёстким современным данным, в эндокринологии корректно рассматривать норму ТТГ до 2, если я ничего не путаю). Просто как-то подсознательно побаивался это делать. Всё таки если на гормоны садишься - это уже пожизненно(как правило). Ответственный выбор. Да и тревога мешала в прошлом году размышлять здраво, всё чего-то боялся.

В этом году начну. Только для точности хочу анализ повторить до тироксина.

Dmitriy_spb, а как к бупропиону относишься? Невзирая на то, что его трудно купить в России?

Почему? Там же обычные капсулы желатиновые, они даже в воде растворяются. Зачем 40 делить на 2 части, если ещё выгоднее 60 на 3?

Можно и так, если точности хватит.

Вообще, думаю, с моей нерасторопностью я просто не сумею заказать лекарство из-за границы. Для меня вся эта процедура кажется неподъёмной(кстати, это одна из составляющих моей болезни, какая-то несобранность в делах, сложно что-либо организовывать, особенно с чем в жизни ещё не сталкивался).

Какое-то чувство, что “всё из рук валиться”, ничего не получается, и так всю жизнь.

Бупропион - это хорошо, но меня смущает его способность сильно понижать судорожный порог. Ведь мне ещё диазепам бросать, опасаюсь эпилептический припадок спровоцировать.

Вообще, думаю, с моей нерасторопностью я просто не сумею заказать лекарство из-за границы. Для меня вся эта процедура кажется неподъёмной

А если бы бупропион был в России, что бы выбрал: Страттеру или Вельбутрин?

Вообще, в идеале, как добавку к СИОЗС бы я выбрал ребоксетин или дезипрамин, которых так же нет в России.

А так наверно придётся… страттеру. Но до этого ещё дожить надо. Сперва у меня на плане тироксин, а потом уже буду окончательное решение принимать.

Возможно, тироксина и миртазапина(в качестве корректора от сексуальных побочек и апатического синдрома от СИОЗС) мне хватит и больше ничего не понадобится.

А может я смогу поменять эсциталопрам на венлафаксин(но для меня это тяжело, я перешёл с 15мг на 20мг эсциталопрама довольно тяжело, очень плохо переношу до сих пор побочки от передёргивания дозировок лекарств, очень долго адаптируюсь к новой дозе). Не думаю, что я смогу осуществить это безболезненно и за короткий срок. Это тоже целый геморрой, антидепрессант менять.

Пока что я лишь прикидываю возможные варианты на будущее. Скорее всего до этого дело реально дойдёт ещё нескоро.

А может я смогу поменять эсциталопрам на венлафаксин(но для меня это тяжело, я перешёл с 15мг на 20мг эсциталопрама довольно тяжело, очень плохо переношу до сих пор побочки от передёргивания дозировок лекарств, очень долго адаптируюсь к новой дозе). Не думаю, что я смогу осуществить это безболезненно и за короткий срок. Это тоже целый геморрой, антидепрессант менять.

При такой нежности траники тебе не победить никогда.
Поэтому эта тема про твою зависимость на форуме бесконечна.
У тебя при малейших стрессах паника провацируется?