долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 24

У вас есть бред психиатрического лечения, есть гипомания, выражающаяся в цитировании бесконечных статей психиатров (неизвестно ради чего)

В дурдоме(лёгких отделениях) вообще у всех этот синдром - узучение псих литературы.Я сам на начальных стадиях общения с психиатрами этому несколько лет отдал ,во балбес был.
Типичная картина:Приносишь домой упаковку таблеток и начинаешь читать инструкцию,всё с этого и начинается.

Странно что у Dmitriy_spb так долго этот синдром) продолжается.

Тяга к знаниям и любовь к самообразованию не является симптомом никакого заболевания. Я с детства люблю листать какие-то энциклопедии, справочники, географические карты, и т.п.. Помню, в детстве, одно время, любимой моей книгой была Книга Рекордов Гиннесса(я читал даже самое первое русскоязычное издание, изданное в 80-х годах). У меня было вполне здоровое любопытство к окружающему миру(вообще, люблю естественные науки, а ещё математику, информатику и т.д.). И я был вполне успешен в этом самообразовании(в частности, побеждал на школьных олимпиадах по предметам, которые изучил самостоятельно).

Кстати, это нисколько не мешало моей социальной адаптации, я в детстве аутичным не был, друзей у меня хватало, на улице я времени проводил достаточно. И спортом я занимался довольно усердно, какое-то время.

Сегодняшнее самообразование в области психофармакологии диктуется не только какой-то ипохондрией или недоверием к врачам(хотя и этим тоже), но и той самой любовью к самообразованию, которая у меня с детства. Мне это действительно интересно. А в данном случае ещё и получается совмещать приятное с полезным.

P.S. Вчера вечером вместо 200мг. выпил 100мг кетилепта, чувствую себя нормально(и спал я нормально), никаких синдромов отмены(хотя, некоторые меня пугали им). Что в очередной раз подтверждает, что я не являюсь плацебо/ноцебо реактором. Т.е. просто какие-то ожидания чего-то негативного не способны вызвать это негативное на уровне самовнушения.

Вот и я тоже самое. У меня жесткий диск компьютера забит огромным количеством материалов со ссылками (по вопросам формакотерапии в психиатрии и клинической фармакологии вообще). Я хочу это разместить на каком то бесплатном приложении типа PhpBB (в виде б/п форума, по крайней мере интерактивная форма и оттуда давать ссылки). Займет некоторое количество времени. Dmitriy_SPb, может и Вам так сделать?
Форум, созданный командой под руководством А.И. Нельсона (основная работа Антипина И.И.) - это исключительно удачное решение, проверенное временем. Распечатки рекомендаций форума пациенты показывают врачам ПНД. Вообще вся идея нашла безупречное воплощение в жизнь. Успехов Вам в новым начинаниях (сеть Психонет)!
100 мг кетилепта как дополнение к лечению антидепрессантами может быть достаточно, но в то же время не вызывает неприятных ощущений после приема препарата.

Сейчас у меня с трудоспособностью пока ещё проблемки(очень быстро устаю, неспособен выполнять большой объём работы, да ещё и концентрация внимания страдает, что не позволяет мне обдумывать какие-то сверхсложные задачи, на которые мой интеллект всё же способен был до болезни). В голове идеи есть, много чего хочется, хочется себя в жизни как-то реализовать, но пока что нет возможности воплотить эти идеи в жизнь.

Вот подлечусь, буду ещё лучше себя чувствовать, может и начну себя как-то реализовывать. Допустим, работать я хочу в сфере IT(например программистом). Синтаксис языка c++ я уже знаю в совершенстве(сейчас подзабыл конечно, но я вспомню, когда придёт время). Всё чего не знаю - подучу в режиме самообразования. Для подобной работы не обязательно иметь диплом ВУЗа(в отличие от ситуации, если бы я решил стать врачом, к примеру, вот там без диплома никак, просто даже по закону).

Дима, мне кажется что вы слишком зацикливаетесь в определении строгой нозологии своего недуга. Вот эти клинико-категориальные классификации созданные специально для дебилов и профанов. Опытные психиатры так никогда не делают, они смотрят прежде всего на синдром-симптом, психиатры ультра высокого класса смотрят ещё какие нейромедиаторные системы зацеплены патологией и на фенотип тоже смотрят.

Коль уж так кортит строго определится почитайте книгу “Лобные доли. Лидерство и тра-та-та”(как-то так, она в инете есть). Там вот нейропсихологами детально описана клиника всех лобных синдромов(СХУ/СДВГ-СДВ). Которых по большому счету как я понял два орбитофронтальный и дорсолатеральный. И противоположные им соответственно гиперфронтальности эпилептическая и маниакальная.

Смотрите на нейромедиаторные маркеры симптомы. Для серотонина это тревога, навязчивости; для дофамина - блеклость эмоций, хроническая усталость; для глутамата - гипомимия, ослабление самоконтроля. Как мне кажется Вам нужен дофамин в лоб. Попробуйте арипипразол?

Вполне загоняют дофамин в лоб(да и не только в лоб), кстати, и миртазапин с миансерином. По сути рецепторный профиль у них похож на атипичные антипсихотики(сильная блокада 5ht2a, 5ht2c, 5ht3, 5ht7), только от греха подальше они D2(как и прочие допаминовые рецепторы) не блочат вообще. Этим от антипсихотиков и отличаются главным образом.

Но у них седация гистаминовая тоже есть. Правда они не блокируют(почти) a1 и даже блокируют пресинаптические a2, заметно разгоняя этим норадреналиновую передачу(в противоположность тому же кветиапину, который a1 блочит, а a2 не трогает, создавая достаточно выраженные гипотензивные побочки).

Ещё я подумываю о ламотриджине, но пока толком не разбирался с его фармакодинамикой, да и вообще мало что знаю по этому препарату, как-то не сильно интересовался им ранее. Надо почитать статьи, РКИ по нему и прочее.

Dmitriy_spb пишет:
(да и не только в лоб),

Вот это не есть гуд. Хотя судите сами по своему мышлению.

По сути рецепторный профиль у них похож на атипичные антипсихотики(сильная блокада 5ht2a, 5ht2c, 5ht3, 5ht7), только от греха подальше они D2(как и прочие допаминовые рецепторы) не блочат вообще.

Пишут что наоборот психотику могут провоцировать?

Ещё я подумываю о ламотриджине, но пока толком не разбирался с его фармакодинамикой, да и вообще мало что знаю по этому препарату, как-то не сильно интересовался им ранее.

Я тоже мало про него знаю. В основном интересовался вальпроатами.

И ещё, просто мысль хотел развить, раз уж я теперь остаюсь по сути на монотерапии СИОЗС в высокой дозе, мне надо заранее предупреждающее смотреть на возможные проблемы такой терапии. А именно: СИОЗС индуцированная апатия и ангедония, а ещё сексуальные побочки(у меня сейчас половой жизни нет, ибо либидо на нуле, но я не планирую, что так будет вечно). Значит надо подбирать добавочную терапию, которая будет сексуально растормаживающей, а ещё растормаживающей в принципе(т.е. мотивация, физические и умственные силы и т.п.).

Пишут что наоборот психотику могут провоцировать?

Теоретически да(возможно), но на деле происходит это довольно редко(тем более с пациентами без маний и психозов в анамнезе). Я не нахожусь в группе риска.

Dmitriy_spb пишет:
А именно СИОЗС индуцированная апатия и ангедония, а ещё сексуальные побочки(у меня сейчас половой жизни нет, ибо либидо на нуле, но я не планирую, что так будет вечно).

Апатия и ангедония возникают из-за дефицита дофамина во лбу. Пишут что блокада вот этих рецепторов 5НТ2а, 2с через задницу(через МГлуры-2,3 гиперактивируют глутамат, который уже потом регулирует дофамин) работают против апатии. Тот же дофамин во лбу теоретически сам по себе предотвратит апатию(ибо апатия это специфический дофаминовый синдром), отрегулирует когнитив ибо связь между дофамин-глутамат(опосредованно ГАМК) двухсторонняя, хотя выходят в клинически разные гиперфронтальные синдромы(так работают психостимуляторы). Кроме того сам абилифай что-то там блочит из 5НТ-группы, точно не помню. Но у него есть и бока: основное это цена; не понятно на сколько выражен регуляционный потенциал, так сказать, абилифая, говорят что он весьма легкий антипсихотик и в каких границах он может регулировать дофамин не понятно(нужна математическая модель); ну и он вполне себе может вызвать сензитизацию рецепторов.

После двукратного снижения дозы кветиапина пришибленность сократилась несильно.

Как я и предполагал, возможно частично она обусловлена действием эсциталопрама в нынешней немалой уже дозе. Впрочем, я всё равно отменяю кветиапин, ибо в случае с эсциталопрамом я по крайней мере знаю, за что я его терплю(ПА, фобии, навязчивости, тревога(и т.д.), у меня определённо есть и есть очень давно почти полный набор симптомов дефицита серотонина, кроме того, в частности от ПА он уже помогает).

Да-да, ведь последнее время я как раз менял дозу эсциталопрама. Кветиапин у меня давно доведён до 200 и оставался без изменений. А эсциталопрам я как раз последнее время повышал 10->15->20. Прада если рассматривать то как мне эсциталопрам помог, я явные улучшения по паническим атакам заметил уже в дозе 5мг. Я бы на 10мг может быть и остановился бы, если бы ПА были бы моей единственной проблемой. Но остальная симптоматика(даже из числа серотонинзависимой) оказалась более стойкой. Поэтому потребовалось повышение эсциталопрама до упора(до максимума по инструкции).

Кветиапин изначально в схеме играл больше эксперементальную роль и является вполне заменимым на своей позиции(на позиции аугментации для антидепрессанта).

Значит, на этот раз буду подбирать в качестве аугментации препарат с прицелом уменьшить побочки эсциталопрама, при этом повысив его эффективность. И так, чтобы второй препарат сам имел побочек по минимуму. Или же произведу замену эсциталопрама на венлаваксин(который, в свою очередь, возможно и в монотерапии меня устроит).

И ещё, после того как не станет гиперседативного кветиапина, принимаемого однократно, я смогу разок опрокинуть свой режим дня, выжав порцию очень приятных ощущений(по типу свежести в голове и наплыва эмоций) из частичной депривации сна по типу >24 часового режима дня.

Я вот про это:

http://en.wikipedia.org/wiki/Chronotherapy

Хотя, это конечно не решение проблемы. Только временная(разовая по сути) мера. Способ по быстрому почувствовать себя человеком(по крайней мере внутри собственной головы, как доза нехимического наркотика).

А когда Вы бенз собираетесь сбрасывать?

Точно не знаю. То что буду - это точно, но когда… ещё не решил.

Наверно когда тревога максимально редуцируется. А ещё это делать лучше будучи в хорошей физической кондиции(ибо это нагрузка на организм, там и тахикардия будет, и тошнота, и недомогание, и много чего ещё). Так что вполне возможно в конце лета, к примеру. Не знаю.

Возможно сделаю это разом(не тратя время на постепенное снижение). Но точно пока не решил.

Я не могу мешать этот процесс в кучу с другими лекарственными манипуляциями. К примеру, прямо сейчас я ещё не окончательно привык к 20мг эсциталопрама(ибо на эту дозу с 15мг я перешёл всего 9 дней назад, до сих пор слегка мутит).

Dmitriy_spb,Даже если будешь бросать транки с циталопрамом всё равно абстиненция будет такой же жестокой как и на сухую.Я за годы зависимости пробывал разные методы:добалял карбамазепин при этом снижал клон - не получалось бросить;добавлял азалептин при этом снижал клон - не получалось;с хлорпротиксен- не получалось;с труксалом - не получалось;с клопиксолом - не получалось;с анафранилом - не получалось;с амитриптилином - не получалось;с эглонилом - не получалось;с модитен-депо - не получалось;с сероквелем - не получалось;с пиразидолом - не получалось;с мажептилом - не получалось;с рисполептом -не получалось;с солианом - не получалось;с циталопрамом - не получалось;с зипрексой - не получалось;с аминазином - не получалось;с тизерцином - не получалось(ампулы);с велаксином - не получалось.
Перейти на циклодол не получалось.

Получалось только заменять клоназепам на алпразолам или на реланиум и обратно.Мог перейти и на феназепам ,но его очень много надо было,чтобы быть в безтревожной кандиции.
Пробывал уменьшать дозу даже в течении 6 месяцев,но резко срывался в панику и в состоянии паники, чтобы её погасить мне нужно было именно всё то количество препарата которое я отбрасывал при уменьшении,за один приём выкушивал.

В итоге бросил в больнице.Увидев мою абстиненцию дежурный врач сказал мед .сёстрам поставить мне реланиум смешаный с тизерцином - мышечно,но я отказался.
Убежал от них и спрятался в сортире,всю ночь там метался.Ведь могли поставить укол с траником против воли,а это продолжение.К утру тревога резко обрвалась и мочевой пузырь быстро стал наполняться мочёй-поссал,попытался застегнуть штаны, но мочевой пузырь опять полный и так около 8-10 раз,литра 3 воды сошло.

Сердце будет хреначить не реально,такое чувство что сосуды в животе ,руках и ногах вот-вот разорвуться от пульсации,сегодняшние ПА покажутся фуфлом перед этой 6 часовой паникой.БРОСАЙ БЫСТРЕЕ.
Следующие ночи после отмены бессонница,азалептин помогает.Правда спиш сном поверхностным и мало.

Даже не надейся что другие препараты снизят ПА,они мимо как-то работают.

А как у Вас сейчас обстоит дело с “б/д зависимостью”?
Хотя вот ответ

Точно не знаю. То что буду - это точно, но когда… ещё не решил.

Dmitriy_Spb, не хотите вот это попробовать?
http://mybb2.ru/docs/phpBB%20Userguide.htm
http://mybb2.ru/
Там можно разместить имеющиеся у Вас материалы по лекарственным препаратам в интерактивном виде. Мне это понравилось. Очень удобно. Все как-бы будет разобрано, аккуратно, все можно найти и сделать ссылки. Лучше, чем держать на флэшках или на бумажном ностителе.

sovok, у Вас есть любимое занятие, интересная работа, это Вас спасает. Вы все таки правильно поступаете в жизни.

Есть много людей, которые очень длительное время принимали феназепам или диазепам, а затем постепенно снижали дозу (только очень постепенно!) и у них выраженного синдрома отмены не наступало.