долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 22

Arzoo

Кстати, в связи со страттерой(о которой я давненько подумываю) вспомнилось, что у меня была и есть определённая симптоматика, свойственная СДВГ. Та же когнитивка у меня нарушена в чём-то похожим образом. Отвлекаемость, сложности концентрации внимания. Но при этом у меня нет явного замедления мышления. Например, когда я читаю, у меня возникает нетерпеливость перескочить побыстрее на какое-то ключевое место в тексте, пропустив всё второстепенное.

Из-за этого(а не только из-за быстрой утомляемости) художественную литературу читать практически нереально(сейчас я её вообще не читаю, а раньше в детстве и юношестве читал иногда, но не особо много, больше пересиливая себя, чем получая от этого какое-то удовольствие, например в школе, или же когда я к примеру обещал кому-то прочесть какую-то книгу).

С другой стороны, энциклопедическое чтиво имеет такую структуру изложения, что там не обязательно читать всё и последовательно, можно кусками, какими-то отдельными параграфами, даже абзацами, да хоть задом наперёд, перескакивая глазами между какими-то таблицами, графиками и отдельными фразами(на компьютере, когда читаю текст, это особенно просто, используя “Ctrl+F”, выискивая куски текста с неким интересующим ключевым словом). Вот энциклопедическое чтиво мне даётся относительно легко(вот так я его и читаю чаще всего, кусками, а не от начала и до конца).

Ещё, если я чем-то занимаюсь, у меня постоянно желание делать это в спешке, потом внезапно в голове всплывает мысль о каком-то другом деле, я могу первое бросить не доделав и взяться за второе.

Потому, мне крайне сложно заниматься чем-то последовательным, что требует усердия, усидчивости, некой чёткой структуры действий. У меня возникает сложнопреодалимое желание разбить дело на множество мелких задач и браться за эти минизадачи в каком-то хаотическом порядке. В итоге часто я устаю от этого и всё бросаю.

В итоге возникает чувство несостоятельности, что всё “валится из рук”, всё непосильно.

Ещё очень показателен тот страшный бардак, который наблюдается у меня в комнате. Хаотическое нагромождение вещей то тут то там. Даже если пересилю себя и приберусь(что делаю очень редко), всё равно через некоторое время всё вернётся в привычное хаотическое состояние.

Надо бы изучить получше этот вопрос. А то последние годы я эти свойства мышления списывал на некую “шизоидность”… В крайнем случае депрессию, а вдруг тут Adult ADHD (не в чистом виде, а как примесь определённой симптоматики от туда).

Т.е. некие элементы СДВГ + тревожно-депрессивная симптоматика. Кстати, ведь нередко бывает у СДВГ’шников подобная коморбидность.

Кросс, а почему Вы предпочитаете рыбий жир, а не чистую Омегу-3 в Омакоре или Витруме? Обьясните.

Т.е. некие элементы СДВГ + тревожно-депрессивная симптоматика. Кстати, ведь нередко бывает у СДВГ’шников подобная коморбидность.

Эта нетерпеливость это клиника тревожно-депрессивного. У меня у самого такое бывает, кажется что жизнь гуавно и нужно немедленно что-то менять, что-то делать, но работа при этом не дается, ибо быстро устаешь, тупо тухнешь(как будто в голове мыслей нет, башка пустая) и хандра в эпигастральной области зудит.

На все гипофронтальные синдромы СДВ/СДВГ/СХУ реально отрабатывают психостимуляторы. Если на СДВГ/СДВ действуют и обходные маневры адреноблокеры, ингибиторы ХЭ. То с СХУ все сложнее, тут нужно тупо загонять дофамин в лоб. Тот же метилфенидат неплохо работает, но у нас он запрещен. Пишут что он может вызывать зависимость и иногда может вызывать шизофреноформные психозы. Кстати, я создавал тему “нейролептик+психостимулятор”, но она почему-то не получила должного развития…

Честно говоря, я думал что кветиапин отработает с астенией?..

Дмитрий, то что Вы описываете можно и нужно лечить психотерапией. Это Ваше внутреннее напряжение не дает возможности читать, делать последовательно какие-то вещи и тд.

АelitaGerman пишет:
Дмитрий, то что Вы описываете можно и нужно лечить психотерапией.

О_о Интересно как?
Иногда правда при таких астенических состояниях легкой степени помогает держание строгого режима работа-отдых, составление распорядка дня, строгое планирование роботы и т.д. И тут не столько сам режим, сколько вхождение психики в такое себе ананкастное гиперфронтальное состояние, состояние такого себе тотального(всемогущего) контроля. Но при этом нередко усиливается тревога, навязчивости и т.д.
Психастеничекие и ананкастные состояние родственные, легко переходят один в другой. Мозгу для этого нужно совершить небольшой пустяк, всего навсего изменить баланс кинурениновая/хинолиновая кислота.

Медикаментозное лечение также нужно, психотерапия будет ВЕСОМЫМ дополнением.
А как работать с психотерапевтом должны решить сами пациент и врач. Разным людям - разные техники. Просто у меня очень похожая ситуация с когнитивкой и официальный дз такой же, так мне психотерапия очень помогает в настоящее время.

так мне психотерапия очень помогает в настоящее время

Я довольно хорошо помню вашу историю. У нас с вами разные состояния. Есть некие общие черты, но и различий полно.

Психотерапия тут бесполезна, доказано на собственной шкуре вдоль и поперёк(был я у них, у многих, одно время довольно упорно ходил, только время зря потратил). Да и теорией подтверждается(мне просто нечего в жизни корректировать, ибо нет её, жизни, есть многолетнее существование в рамках своей комнаты в формате растения). В основе заболевания объективные явления, которые тянут на дно тяжёлым грузом, по типу сильнейшей слабости или тумана в голове(невозможность сосредоточиться). Ни от каких разговоров они не рассосутся. Тут нужна коррекция химии в голове.

А вот дальнейший выбор лекарств актуален. Сейчас я чувствую как разворачивается противотревожный эффект(антипанический главным образом, ПА у меня ушли на все 100%) от антидепрессанта. Кветиапин в данный момент пока ничего мне не дал(во всяком случае так чтобы это явно почувствовалось).

А ведь уже 5-я неделя на дозе 200 мг/сут(+ около двух месяцев до этого была доза 100-175). Сейчас посмотрел свои записи, на 150 мг/сут кветиапина я перешёл 12/01/2011, т.е. доза 150-200 у меня в общей сложности 59 дней(более 8 недель).

Моих надежд кветиапин пока не оправдывает. Да и спектр побочек довольно неприятный(после выпитой таблетки на ночь возникает очень неприятное состояние, пришибленность, гипотензия, нос не дышит, даже до туалета идёшь по стенке). Утром просыпаюсь с остатком этой разбитости. Я терпел бы, если было бы ради чего терпеть(понимаю к примеру людей, которые пьют его для профилактики психоза, или профилактики мании). Пока спешить не буду, посмотрю ещё некоторое время, авось прорвёт, но надежды тают. Наверно изначально я зря антипсихотик выбрал(психотики, т.е. бреда/галюцинаций никогда в жизни не было, мании или гипомании тоже никогда не было). Надо было делать упор на максимально мощную антидепрессивную терапию.

Просто тревожился сильно, боялся всяких предполагаемых последствий(по типу ненароком вынести себя в маниакальное состояние, хотя оно при моём заболевании и маловероятно).

Сейчас я дождусь момента, когда эсциталопрам окончательно вырубит тревогу, и тогда можно будет переходить к более рисковым схемам без страха.

Кветиапин я бросать пока не планирую, но если в ближайшее время всё так же будет без намёков на улучшения там, где я от него жду эффекта(а это как раз по конгнитивке) - то убавлю его до 100 мг/сут. А в дальнейшем, особенно если решу какой-нибудь миртазапин добавить(который сам неплохо блокирует постсинаптические 5ht2a и 5ht2c), то кветиапин брошу за ненадобностью.

Впрочем, я пока окончательно ещё не решил.

Кветиапин в данный момент пока ничего мне не дал(во всяком случае так чтобы это явно почувствовалось).

Может поднять до 300? Вроде пишут что на 300 мг разворачивается антинегативный эффект в полной мере?..

Наверно изначально я зря антипсихотик выбрал(психотики, т.е. бреда/галюцинаций никогда в жизни не было, мании или гипомании тоже никогда не было).

А про абилифай Вы не думали? Он сам по себе обладает психостимулирующим эффектом.

Просто тревожился сильно, боялся всяких предполагаемых последствий(по типу ненароком вынести себя в маниакальное состояние, хотя оно при моём заболевании и маловероятно).

Это не так уж и страшно, на самом деле.

Сейчас я дождусь момента, когда эсциталопрам окончательно вырубит тревогу, и тогда можно будет переходить к более рисковым схемам без страха.

Вот это правильно. Только может возникнуть апатия.

Кросс, а почему Вы предпочитаете рыбий жир, а не чистую Омегу-3 в Омакоре или Витруме? Обьясните.

Dmitry_spb не смог ответить на мои вопросы, а инструкции к омакору у меня нет, которая подтверждала бы какие-то его выводы. Имхо, химическая переработка сырья, наверняка с помощью неизвестно каких реагентов может привнести неизвестный вред в природный продукт. Это так же как многие предпочитают не есть генномодифицированные продукты. Рыбий жир семги давно известен, рыбой без вреда питаются тысячелетиями, чем больше съешь рыбжира, ьем больше омеги получишь, если ее 25-35% в натуральном жире.

Омакор: выверена дозировка омега-3 в каждой капсуле, посторонних примесей минмум, очистка без применения вредных реагентов. Рыбий жир: в каждом конкретном случае неизвестно содержание действующего вещества, он дает лишнюю нагрузку на ЖКТ при избытке употребления.
Все-таки смущает комбинация миртазапина и эсциталопрама. Механизмы действия отличаются, но все же сходны, может быть при недостаточной эффективности заменить эсциталопрам на миртазапин или миансерин. Есть большое расхождение мнений по вопросу комбинации антидепрессантов, в ряде источников указывается на предпочтительность монотерпии. По поводу сероквеля: до 300 мг дозу доводить не нужно. Если Вы постоянно чувствуете сильный дискомфорт после приема сероквеля, то возможно стоит задуматься о смене препарата, возможно это будет абилифай, не обладающий таким выраженным седативным действием, впрочем многие переносят сероквель очень хорошо, принимают его утром и идут на работу совершенно без ощущения слабости, тут все индивидуально, у каждого свои особенности взаимодействия организма с лекарственным препаратом.

Антидепрессанты, при недостаточном эффекте от одного АД замешивать можно(это же не антипсихотики). Просто делать это надо грамотно. Миртазапин, как добавка к СИОЗС - это очень хорошая и проверенная комбинация.

В моём случае можно было бы СИОЗС заменить на более широкий в плане фармакодинамических точек приложения СИОЗСиН, но, учитывая как долго и с каким дискомфортом я эсциталопрам наращивал, менять мне его не хочется, это будет долгая и муторная процедура, да и рискованная. Не факт, что замена пройдёт успешно и, скажем, какой-нибудь дулоксетин мне подойдёт и понравится в плане эффекта и спектра побочек.

А добавляя второй АД, я ничего не теряю. Эффект эсциталопрама остаётся при мне и я получу дополнительный профит от нового препарата. Возможно. А не получу(если появятся какие-то проблемы) - так отменю второй АД, и вернусь к монотерапии эсциталопрамом.

ИОЗН типа ребоксетина или атомоксетина - это тоже грамотная добавка. По сути такой коктейль СИОЗС превращает в некое подобие СИОЗСиН.

Кроме того, с моими ПА, фобиями, обсессиями и тревожностью - СИОЗС(или СИОЗСиН) препараты выбора при таких симптомах. Глупо менять их на миртазапин(обладающий рецепторным механизмом действия), чья эффективность при тревожных расстройствах менее надёжна.

Я должен ценить тот эффект(антипанический), который я получил благодаря эсциталопраму. Нельзя им рисковать, для меня очень ценно, что лечение хоть от этого мне да помогло(при всём при том, что общая эффективность терапии пока довольно скромная, если рассматривать все симптомы в сумме).

По поводу СИОЗСиНиД мнения очень противоречивые, одни утверждают, что такие препараты имеют много побочных действий (бупропион), другие - что препарат прекрасно переносится. В России бупропион назначать не любят, в других странах широко назначают. Миртазапин может вызывать выраженный седативный эффект в начальный период применения, затем он уменьшается, в остальном переносимость препарата очень хорошая.

Бупропиона в России просто нет(официально).

Кроме того, лично меня он не устраивает тем, что сильно понижает судорожный порог(правда это дозозависимо, но всё же).

Мапротилин не устраивает по этой же причине.

А что касается седации от миртазапина, то всяко она не сильнее, чем от кветиапина. Так что этим меня не напугать. Но зато от него реальнее добиться и стимулирующего(норадреналинового) эффекта, который будет компенсировать седацию, вызванную блокадой гистаминовых рецепторов.

Т.е. в конечном итоге, я всё же получу больше бодрости и сил. Ну, точнее я надеюсь на такой сценарий.

Я в школе почти никогда не делал домашнюю работу. Вообще, учился плохо, при этом по многим предметам был самым способным в классе(т.е. легко решал сложные задачи на контрольных и экзаменах, но в итоге из-за большого количества двоек за невыполненные домашние задания и прочую рутину, большого количества пропусков и т.п. в итоге заимел в аттестате кучу троек). Потом многочисленные победы на школьных олимпиадах. В универе учёба дважды срывалась на первом же курсе(когда все вокруг бодренько строчили конспекты, я лежал на парте без сил).

Вообще, у меня “особенностей” хватает чуть ли не с пелёнок. Что-то тут есть, это больше, чем просто депрессия. Что-то от СДВГ(скорее даже без Г, т.е. просто СДВ) в моём заболевании точно есть, некие элементы. Другое дело, что всё это сильно перемешалось с коморбидной тревожно-депрессивной и обсессивной симптоматикой.

Может быть у нас в России называют ЮАН(юношеская астеническая несостоятельность) как раз то, что на западе подростковое(и/или взрослое) СДВ(ADD)?

Я вот про это:
http://en.wikipedia.org/wiki/ADHD_predominantly_inattentive
И ещё тут информация:
http://en.wikipedia.org/wiki/Adult_attention-deficit_disorder

Слишком уж много пунктиков точь в точь про меня. Например:

Disorganized personal items (sometimes old and useless to the individual) causing excessive “clutter” (in the home, car, etc.)

Возможно и правда мне надо чего-то типа страттеры для устранения бардака в голове(который находит своё отражение в том числе в бардаке вокруг меня)?

Я понимаю, что этот бардак ненормален, но поделать ничего не могу, даже если уберусь, потом через неделю будет так же, а каждую неделю устраивать генеральную уборку сил нет.

В школьных тетрадях вместо записей по урокам у меня сплошные крестики нолики(или что-то в этом духе), в которые я играл с соседями по парте. И это при том, что я человек с интеллектом сильно выше среднего(учителя меня до сих пор помнят, что я был очень способным, но “раздолбаем”). А школьный дневник после начальной школы я вообще вести перестал.

Я в школе почти никогда не дела домашнюю работу. Вообще, учился плохо, при этом по многим предметам был самым способным в классе(т.е. легко решал сложные задачи на контрольных и экзаменах, но в итоге из-за большого количества двоек за невыполненные домашние задания и прочую рутину, большого количества пропусков и т.п. в итоге заимел в аттестате кучу троек).

Я тоже домашнюю работу не делала, ничего из школьного материала дома не читала, но при этом была хорошисткой, т.к. у мальчиков всю домашнюю работу списывала.
Дмитрий, если коротко, что ты собираешься менять в своей схеме? Что решил добавлять/убавлять?