долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 21

Как я уже писал, омакор(омега-3) может подстегнуть тревогу. Поэтому, я пока придерживаю половину от целевой дозы(надо по 2 капсулы в сутки, а я пока пью по одной). Позже выведу на целевую(как “устаканюсь” на антидепрессанте и дождусь максимальной редукции генерализованной тревоги).

Ведь у меня пароксизмальная тревожность уже сошла на нет, а вот генерализованная(фоновая) пока ещё нет.

Кроме того, эсциталопрам и омега-3 вместе потенцируют влияние друг друга на свёртываемость крови(взаимно снижая её, увеличивая риски кровотечений, а у меня в желудке всякие эрозивные процессы раньше по крайней мере были). Неплохо бы кровь сдать(так или иначе пора бы, я около года уже не сдавал, кроме того, щитовидку ещё бы перепроверить не мешало).

И вообще, как тебе омакор (почему именно он, кстати, выбран тобой из всех ЭПК-содержащих препаратов?)? Есть видимые результаты от его приема?

Тоже писал, омакор - самая качественная омега-3, из доступного(а это много чего значит, это и нормальная биодоступность, и гарантия должной очистки от всяких примесей, типа ртути и т.п.).

Результаты ощущались, даже когда он был в монотерапии. Я к его побочкам целый месяц привыкал(была тахикардия, потливость, чувство взбудораженности и т.п.). Сейчас не могу сказать точно, ибо пью целый коктейль, мне не разобрать какие ощущения от чего конкретно.

Сейчас побочек вроде бы нет(ни от чего, вообще в целом неплохо переношу все таблетки, которые пью), даже тошноты после него нет, даже если на пустой желудок капсулы глотаешь. Хорошая штука. В начале смущал размер капсул(у меня фобия такая, подавиться боюсь), но потом как-то привык их глотать.

Тоже писал, омакор - самая качественная омега-3, из доступного(а это много чего значит, это и нормальная биодоступность, и гарантия должной очистки от всяких примесей, типа ртути и т.п.).

В итрум чем плох? Витрум кардио ОМЕГА-3 600 руб примерно за 60 капсул. 300 EPA и 200 DHA на капусулу, в омакоре EPA чуть больше на капсулу 46% от 1000 мг. витрум 10 руб за капсулу, омакор от 40.

Витрум - это тоже вариант(где-то про него кажется Amigo спрашивал, я тогда ответил, что это лучшая альтернатива омакору, если хочется сэкономить). Выходит где-то в 2-3 раза подешевле(в расчёте на ~1 грамм EPA, что как раз надо для надёжного антидепрессивного эффекта).

омакора надо 2 капсулы в сутки(80 рублей),
витрума 3 (30 рублей)

Пока более или менее позволяют финансы - я буду держаться более качественного омакора.

Но витрум - это тоже этиловые эфиры(обычные жирные кислоты вроде как менее надёжны в плане биодоступности, для них нужна то ли кишечнорастворимая капсула то ли ещё что-то сильно заумное, чего, скажем, в большинстве БАДов нет). С другой стороны, учитывая что там только 50% EPA+DHA, а остальные 50% - непонять чего, видимо больше всякого мусора, в том числе возможно и всякой дряни типа ртути и диоксинов. Не факт, но возможно. Производители омакора же гарантируют(и это было проверено лабораторно, ссылки под рукой нет, но точно где-то видел), что у них всё чисто.

Кроме того, витрум как минимум в России зарегистрирован как лекарственная форма(вроде бы), а не БАД.

Но омакор(он же lovaza, он же zodin) - это вообще мировой бренд, с полноценными многоцентровыми исследованиями и т.п.

То есть витрум однозначно в плане качества выигрывает у большинства(а может и у всех) БАД’ов, в то же время проигрывая омакору(по качеству, но не по цене).

Dr.Admin, а вы в своей практике омегу-3 ещё не назначали?

Нормотимическая доказательная база жидкая и сомнительная, а вот антидепрессивная на сегодняшний день вполне надёжна. В качестве дополнения(как один из вариантов аугментации антидепрессивной терапии) - почему бы и нет.

Возможно, в редких случаях даже как монотерапия(если человек ничего не переносит, или по каким-то религиозным соображениям не хочет жрать “химию”, только зверобой с омегой-3 и остаются).

Dr.Admin, а вы в своей практике омегу-3 ещё не назначали?

Если тщательно просмотреть за три… или четыре, для надежности, года мои комменты, то можно найти ответ на этот вопрос :)

Если тщательно просмотреть за три… или четыре, для надежности, года мои комменты, то можно найти ответ на этот вопрос :)

А что сложно ответить прямо вместо ссылки на 3000 сообщений?
Сразу суть Ваша и выявится.

Тоже писал, омакор - самая качественная омега-3, из доступного

Уже тем, что капсулы большие она некачественная. Зачем надо было делать такие для неудобства глотания?
А по цене (от 1300 руб за упаковку) она и хужедоступная, если норвежская Уник в Озерках стоит 250 руб.
В чем качественность омакора?

В чем качественность омакора?

Там этиловые эфиры(а не просто жирные кислоты, что делает более надёжной их биодоступность), высокая степень очистки, 90% концентрация(значит минимум всяких левых примесей), контроль качества соответствующий(ибо зарегистрирован омакор во многих странах, в том числе и в США, как лекарственное средство, а не БАД, были полноценные клинические исследования по нему, лабораторный контроль качества и прочее и прочее). Т.е. полный набор гарантий, что нет ртути и диоксинов, что ЭПК и ДГК не окисленные, что их содержание постоянное от одной упаковки к другой(в отличие от БАДов, где зачастую заявление производителя вообще расходится с реальным составом, ведь лекарства намного строже проверяются на качество, чем БАДы).

Это же очевидно. Лекарство(зарегистрированное в том числе в развитых странах) vs БАД. Это же день и ночь.

А капсулы крупными кажутся только поначалу, с непривычки. Размер многих других таблеток с химией не меньше. Просто лично мне было непривычно, ибо я давно почти никаких таблеток не пил. Но сейчас глотаю очень легко. Вообще без проблем. Привык.

Ситуация как с контактными линзами, сначала я думал что это что-то невообразимое, цеплять какую-то фигню к глазному яблоку, а потом привык и стал это делать за считанные секунды без малейшего дискомфорта. Ко многим вещам, которые в начале кажутся неприятными, можно со временем привыкнуть. Приспособиться.

Мнение др.Админа по омеге-3 так вот сходу только тут нашёл:
http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=39624#forumpost39624

90% концентрация(значит минимум всяких левых примесей)

Это в инструкции написано, что 90% концентрация? Если в рыбьем жире только 35%, то как же добились 90%?
Откуда там эфиры?(10%?) Добавлены искусственно? Почему Вы эфиры связываете с биодоступностью?

Мнение др.Админа по омеге-3 так вот сходу только тут нашёл:

Подумываю о том, чтобы для некоторых пациентов начать добавлять в терапию ПНЖК

Так и знал. Он подумывает, а больные страдают. Нейролептиков вредных без всяких испытаний и подумываний напрописывает кучу.

Dmitriy_spb, а Вы цианокобаламин(В12) принимать не пробовали? Не знаете в какой форме его лучше употреблять(уколы, таблетки вроде тоже есть), или может комплексом в составе мильгаммы, например?

Нормотимические свойства омега-3 по моему субъективному опыту вообще отсутствуют. Антидепрессивный эффект точно есть. Но её вроде подают ещё и как ноотроп?

В12

Я даже проверял его содержание в крови. В норме, и даже не близко к нижней границе нормы.

Я пробовал B1 - стимулирует прилично в высоких дозах(и даже голову проясняет заметно, мне 10 дней в больнице кололи по 25 мг/сут). Но ведь не станешь всю жизнь пить высокие дозы витаминов. И ведь не факт, что эффект этот будет стоек, да и про безопасность тоже не очень понятно(гипервитаминоз тоже не так уж полезен). Я пока не видел в серьёзных современных статьях о лечении депрессий таких рекомендаций(видел относительно фолиевой кислоты только, но про дозы не помню).

Я вообще не очень хочу заниматься постановкой каких-то эксперементов на себе, буду употреблять только очень хорошо проверенные и зарекомендовавшие себя средства для лечения того, чем я страдаю(ту же омегу начал потому, что в момент начинания не был уверен, что мне вообще что-то ещё пойдёт). Скорее всего следующим препаратом будет миртазапин, или иной преимущественно норадренергический антидепрессант. Мне ещё в голову страттера(атомоксетин) приходит, как вариант.

Это в инструкции написано, что 90% концентрация? Если в рыбьем жире только 35%, то как же добились 90%?
Откуда там эфиры?(10%?) Добавлены искусственно? Почему Вы эфиры связываете с биодоступностью?

Кросс, я настолько поражён вашей дремучестью, что даже отвечать отказываюсь. Вы бы ещё попросили повторить вам алфавит.

Скорее всего следующим препаратом будет миртазапин, или иной преимущественно норадренергический антидепрессант. Мне ещё в голову страттера(атомоксетин) приходит, как вариант.

Но ведь такая фармакологическая батарея может дать какие-то непредсказуемые вторичные проблемы с метаболизмом? Никто же не проверял на совместимость сразу пять препаратов? Мне видится это опасным. Или Вы говорите о проверенных препаратах имея ввиду их результативность, а не токсичность?

Я их рассматриваю раздельно конечно. Т.е. или или.

Или атомоксетин или миртазапин или иное что-то(преимущественно норадреналиновое)

Фармакокинетические пересечения легко просчитываются. С фармакодинамическими сложнее, но тоже вроде как нормально. Пока норадреналиновые механизмы АД эффекта у меня слабо задействованы, а ведь скорее всего через них придётся астению и пониженную концентрацию внимания дошибать.

Хотя, пока рано судить, я на целевой дозе эсциталопрама всего 4 дня. Кроме того, у меня подозрение на субклинический гипотиреоз(в прошлом году ТТГ был 2,4, а это очень много при моей симптоматике). Т.е. возможно следующим препаратом вообще тироксин станет. Надо будет только добраться до поликлиники и анализ пересдать.

Скорее всего следующим препаратом будет миртазапин, или иной преимущественно норадренергический антидепрессант.

Вы хотите эсциталопрам заменить на миртазапин? Или принимать их вместе? Зачем Вам комбинировать два антидепрессанта? С АА или нормотимиками - это хорошо, эффективно, но антидепрессанты? Лучше выбрать один.
Эсциталопрам: селективно ингибирует обратный захват серотонина; повышает концентрацию нейромедиатора в синаптической щели, усиливает и пролонгирует действие серотонина на постсинаптические рецепторы.
Миртазапин: усиливает центральную адренергическую и серотонинергическую передачу. Блокирует серотониновые 5-HT2- и 5-НТ3-рецепторы, в связи с этим усиление серотонинергической передачи реализуется только через серотониновые 5-HT1-рецепторы.
Не боитесь сочетания воздействия на серотонинэргеческую передачу сразу двух препаратов виде взаимоусиления побочных эффектов?

Или принимать их вместе?

Именно так.

Такие можно комбинировать, вот СИОЗС+СИОЗС(к примеру) - это бессмысленно, а комбинировать 2 АД с принципиально разным механизмом действия можно.

СИОЗС + ИОЗН

или

СИОЗС + НаССА

Это очень хорошие и тактически грамотные комбинации. Такие комбинации на западе часто применяют(правда в роли ИОЗН там чаще всего бупропион, который скорее ИОЗДиН).

Кстати, забыл сказать, что мне ещё важно минимальное влияние нового препарата на судорожный порог.

Ибо получится уже 3 препарата, которые его взаимно понижают(эсциталопрам + кветиапин + препарат_X).

Миртазапин мне конкренто этим нравится, он практически не влияет на судорожный порог.

Ведь мне в будущем ещё предстоит бросить диазепам(а это тоже снижения судорожного порога). И не факт, что мне не придёт в голову идея сделать это резко. Хочется минимизировать возможные риски на этом фронте, ибо это не шутки.

Не боитесь сочетания воздействия на серотонинэргеческую передачу сразу двух препаратов виде взаимоусиления побочных эффектов?

Миртазапин+СИОЗС - это не особо рискованный коктейль, риски ниже, чем если СИОЗС мешать с ОИМАО-А. И тем более СИОЗС + ИМАО(необратимый).

Кросс, я настолько поражён вашей дремучестью, что даже отвечать отказываюсь. Вы бы ещё попросили повторить вам алфавит.

Не хотите признаться в неспособности ответить - так бы и сказали.
Это Вы повторяете какой-то бред про “БАД”, когда реально продают рыбий жир-омегу-3 с нормальной (натуральной, природной) концентрацией омеги в 25-30%.
И уж каким-то искусственным БАДом следовало бы назвать непонятный омакор, неприродного состава.