долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 20

АЦЦ применяют даже в качестве монотерапии как антипсихотик и антидепрессант. Роман Беккер применяет для потенцирования НЛ. См мою тему ацетилцистеин .

Кажется мои предположения сбываются. У меня план бросить диазепам после того, как развернётся полностью противотревожный эффект от проводимой ныне терапии. И я предполагаю, что на фоне проводимой ныне терапии, бросить диазепам будет проще, чем было “до”. И не будет таких жестоких ломок, как раньше.

Буквально 3 дня назад у меня закончился релиум, после чего я был вынужден перейти на седуксен(закупил 3 пачки, перед тем как и он пропал из аптек). Помнится, я как-то раньше заменял релиум седуксеном временно(тоже как-то было время, что релиум из аптек пропал). Так вот, в тот раз(кажется это было года 3 назад) после перехода с релиума на седуксен, я почувствовал выраженное недомогание, как после снижения дозировки релиума. Другими словами, меня начало “ломать”.

Вывод мой был такой: Судя по всему, седуксен послабее(или диазепама там содержится поменьше, или его биодоступность ниже, всё же разное производство, и немудрено что это возможно). Пришлось тогда повысить дозировку на 12,5%(тогда я принимал 20 мг, 4 таб, пришлось добавить ещё половинку), чтобы нормализовать самочувствие, ибо изменение дозировки(вниз) на ~10% для меня всегда было более чем заметно.

Так вот, на этот раз я тоже перешёл с релиума на седуксен, и даже ожидал того, что я должен почувствовать недомогание из-за снижения дозировки диазепама(кстати, кроме всего прочего, это ещё одно подтверждение того, что я не подвержен эффекту ноцебо). Но в итоге получилось так, что я легко перешёл на седуксен(те же 2 таблетки) и увеличивать дозу не пришлось, ибо я почти ничего не почувствовал. Нет никакого недомогания, характерного для снижения дозировки диазепама. Нет никакой “ломки”(абстиненции).

Значит, либо нынешний седуксен чем-то отличается от того, что был 3 года назад(что менее вероятно), либо мне и правда совершенно безболезненно далось снижение дозировки на ~1мг(что более вероятно). И ещё, как я уже написал, это очередное подтверждение тому, что я не плацебо-реактор(ибо я ожидал, что седуксен будет слабее, что меня должен накрыть абстинентный синдром, и что мне придётся временно увеличить дозу седуксена примерно на четвертинку в сутки, т.е. с 2 таблеток до 2,25). Я это предвкушал, но этого не произошло(если был бы плацебо-реактором, это бы произошло, т.е. началась бы ноцебо-реакция).

Кстати, раз уж поднял тему, отпишусь, что сейчас принимаю:
кетилепт 200мг
селектра 15мг (8 дней назад перешёл на такую дозу)
омакор 900мг
седуксен 10мг

В самое ближайшее время селектру(эсциталопрам) доведу до 20мг/сут и на этом можно будет остановиться.

В дальнейшем, скорее всего, если будут сохранятся проблемы со слабостью, добавлю в качестве дополнительной антидепрессивной аугментации миртазапин(ремерон) или миансерин(леривон), но не вместо, а в дополнение к кветиапину. Ещё подумываю о ламотриджине(но это потом, позже), как о ещё одной антидепрессивной составляющей терапии.

А может быть и правда уже пришло время отбрасывать диазепам, что так же, в свою очередь, должно уменьшить чувство постоянной слабости и дневной сонливости.

Кстати, хотел добавить, что не факт, что мне кветиапин сейчас не помогает. Не известно, как бы я без него себя чувствовал на одном только эсциталопраме. Помню, до добавления кветиапина, когда я находился на 5мг эсциталопрама(кветиапина тогда ещё небыло совсем), я чувствовал лёгкое, но вполне ощутимое отупение(дела с когнитивкой стали только хуже, от эсциталопрама, по сравнения с периодом “до” него).

Так же это вполне согласуется с моим опытом употребления ципрамила(до 30мг/сут в течении месяца) в 2004 году.

СИОЗС отупляют. Когнитивные функции на их фоне только ухудшаются, судя по моему опыту.

И, возможно, кветиапин сейчас отрабатывает как корректор этого эффекта СИОЗС. Всё же когнитивка сейчас у меня не так плохо работает(не хуже, чем последние годы), особенно учитывая то, что я сдерживаю сейчас вот эту штуку(которая последние 10 лет меня бодрила, давала мне возможность думать):
http://en.wikipedia.org/wiki/Non-24-hour_sleep-wake_syndrome
Т.е. сейчас я застопорил свою постоянную депривацию сна(“плывущий вперёд режим”), которая оказывала на мою психику стимулирующий эффект.

И сейчас, с зафиксированным режимом дня, я всё же чувствую, что могу думать, могу читать. Конечно, пока не на том уровне, как до того, как болезнь испортила мои когнитивные функции(а это произошло ещё в подростковом возрасте), но всё же.

Дмитрий, мне хотелось защитить Вас, когда кто-то из пользователей задавал Вам некорректные вопросы. Это было давно. С интересом читаю ваши сообщения в ветке, Вы очень грамотный человек, хорошо разбираетесь в клинической фармакологии и публикуемая Вами информация представляет ценность не только для пациентов, но и для специалистов.

Принимаемые препараты(стрелочкой - предполагаемое изменение дозировки):

кветиапин 200 .
эсциталопрам 15—>20
диазепам 10—>0
Ethyl-EPA 465—>930

Планируемое(то что возможно буду добавлять):

тироксин (?)
миртазапин 7,5-30
ламотриджин 100-200

по имеющимся препаратам:

Кветиапин дёргать, пожалуй, не стану. 200мг - доза скорее всего окончательная.

Эсциталопрам в самые ближайшие дни вывожу на 20мг(максимальная доза по инструкции) и на этом останавливаюсь.

Диазеапам по возможности отброшу. Пока не решил когда именно и как это буду делать, скорее всего убавляя по четвертинке таблетки седуксена раз в неделю или раз в 2 недели. А может вообще брошу его разом, перетерплю ломку(абстинентный синдром).

Омакор увеличу с одной капсулы в сутки до двух(Ethyl-EPA хочу ближе к 1 грамму). Но это не сейчас, а только после полной редукции тревоги(ибо Ethyl-EPA её может обострить).

Новые(планируемые) препараты:

Перемеряю уровень ТТГ, и если он будет больше прошлогоднего(2,4) - начну пить тироксин.

Если всё ещё будет беспокоить {астения/апатия/отсутствие либидо/дневная сонливость/эмоциональная тупость} - присоединю миртазапин(именно его, а не другие гетероциклики как миансерин или мапротилин, из-за минимального влияния на судорожный порог и некоторых других преимуществ). Миртазапин добавлю в дополнение к кветиапину, а не в качестве замены.

Возможно, добавлю ещё ламотриджин, как дополнительный антидепрессивный/антиастенический препарат. Но это в самую последнюю очередь(и только после полной редукции тревожной симптоматики). И под большим вопросом.

А как там эрадикация хеликобактер пилори, планируется?

Нет. Сейчас не до этого.

Сделаю кросспост информации, которой поделился на другом форуме, думаю, что это весьма информативно.

Мне, после того как заболел(и особенно после того как ~7 лет назад течение заболевание утяжелилось), общаться с людьми стало намного сложнее. Такое ощущение, что общение утомляет. Даже если хочешь с кем-то общаться, есть вроде бы интерес и желание, но всё равно нет сил поддерживать долгий разговор, нет сил видится с людьми достаточно регулярно для всяческих бесед. Нет сил(да и агорафобия с ПА мешали последние годы) составить компанию для какого-то мероприятия(поход на концерт, поездка на природу с друзьями и т.п.).

Потому последнее время у меня даже сигнал на мобильнике отключён. Почти постоянно чувство, что не хочется что бы кто-то беспокоил, что бы никто не трогал, не тревожил, как будто желание забиться в тёмный угол, подальше от всех. Вернее не то чтобы желание, а как будто от бессилия вынужден это делать.

Или даже если разок-другой себя пересилил, то регулярно общаться с людьми всё равно сил нет. Вот и вижусь со своими друзьями 2-3 раза в год. Наобщаюсь разок(допустим приду на некий “туснячок” устроенный давними друзьями, пообщаюсь), а потом отдаляюсь от всех на несколько месяцев.

Новых знакомств давным давно не завожу(не то чтобы не хочется, просто сложно это, муторно, требует каких-то усилий, на которые постоянно не хватает энергии).

Даже в интернете сложновато порой поддерживать общение, особенно если общаться приходится с несколькими людьми сразу(ощущение, что мне бы хватило сил например на 1 друга, а на 5 уже не хватает).

Сейчас я чувствую, что под натиском проводимого лечения тревога всё больше и больше редуцируется, и на первый план(как главная теперь жалоба) выходит вот эта вот постоянная слабость, бессилие, крайне быстрая утомляемость/истощаемость. Астения.

Советую Вам попробовать ЛИРИКУ.
Конечно,лекарства действуют не одинаково на всех,но мне очень помогает.

Растормаживает,легче заставлять себя заниматься необходимыми делами.
И хотя общий тонус слегка понижен,совсем не устаю!

Пробовал. То что растормаживает - это правда. А эффект этот стоек(я пил всего 1 неделю)? Толерантность к этому эффекту не развивается?

Эффект стоек.
В диапазоне терапевтических доз толерантность не развивается.
Я принимаю уже 2 месяца.Полёт нормальный.

Кстати,поменяв врача,я начал принимать новую схему,такую,как и Ваша.
Ципралекс и сероквель.А когда они подействуют,лирику постепенно отменю.

Р.S. Повышенные дозы лирики растормаживают настолько,что однажды я подошёл в парке к незнакомой девушке и заговорил с ней!Поболтав ни о чём пару минут я ушёл,чувствуя себя героем.

Эсциталопрам 3 дня назад поднял до 20мг/сут. С переносимостью порядок, побочки обострились после поднятия дозировки, но вполне терпимо, и с каждым днём всё легче. Думаю, через недельку где-то(или даже раньше) состояние окончательно устаканится.

Дозировка эта(20мг) для эсциталопрама скорее всего окончательная. По инструкции это максимум(хотя есть исследования, где назначали испытуемым и 50 мг/сут).

Хотя пишу я ещё вот для чего. Хотел отчитаться о предпоследнем дне, когда находился на дозировке 15 мг/сут. Сначала днём решил прогуляться(выход из дома был первый за последний месяц пожалуй), вышел, бродил по улице около часа, ходил по каким-то магазинам. Так сказать “проверка на прочность”. Никаких ПА, на улице чувствовал себя совершенно спокойно.

Далее вечером уже созвонился с одним знакомым давним, решил, что можно было бы пересечься, поздороваться. Думал что встречусь с парой давних друзей(которых знаю лет 20), поболтаем минут 15 и разойдёмся.

А в итоге 3 часа просидел в кафе за столом с десятком человек из которых знал лишь троих. Очень давно не заводил новых знакомств, сегодня впервые за много лет сделал это. Чувствовал себя совершенно спокойно и раскованно, языком трепал много. Новые знакомые даже удивились, когда узнали, что я болею(пришлось в какой-то момент рассказать, когда речь пошла о том, “где я работаю”). Со стороны моя болезнь до сих пор совершенно незаметна. Вот оно оказывается как.

Вот к сожалению только слабость по прежнему как до лечения, ни на миллиметр не сдвинулась. Особенно сложно заставить себя начать что-то.

Для шизофрении с 20-летним стажем(а именно столько лет назад у меня появились первые фобии, ПА и т.п.) это было бы невозможно. Невозможно выглядеть со стороны нормальным, будучи шизофреником со стажем, который практически никогда толком не лечился. Развился бы или дефект за эти годы(но у меня живая мимика и быстрая речь, и так было всегда), или начала бы сквозить продуктивная симптоматика(бред/глюки).

Всё же моя болезнь - это наиболее вероятно некая униполярная эндогенная атипичная(без ярковыраженной витальной тоски) депрессия со всякими тревожно-фобическими и обсессивными наслоениями.

Если текущее лечение от слабости(от постоянного чувства бессилия, нулевого либидо, проблем с концентрацией внимания, etc) не поможет, надо будет в схему включать что-то растормащивающее. Что-то с норадреналиновым и/или допаминовым механизмом действия. Возможно миртазапин(ремерон), или атомоксетин(страттера), или бупропион(веллбутрин)… или что-то ещё в этом духе. Что-то, что способно дать энергизирующий/растормаживающий эффект.

Dmitriy_spb,ты бросил б/д или нет?

Пока нет. Это не так просто и не так быстро. Но собираюсь обязательно сделать это в будущем.

Да я и не думаю, что моя слабость на все 100% объясняется только лишь диазепамом. Частично - да(например на четверть или на треть), но далеко не полностью.

Cкажи,пожалуйста, почему ты такую “скромную” дозировку омакора принимаешь? И вообще, как подобрать дозировку (борюсь с депрессией и когнит.нарушениями), просто эти исследования еще не подтверждены, и я не могу найти в интернете ничего удобоваримого на эту тему.
И вообще, как тебе омакор (почему именно он, кстати, выбран тобой из всех ЭПК-содержащих препаратов?)? Есть видимые результаты от его приема?