долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 2

Итак омакор. Если честно, в начале относился с небольшим скепсисом, ну типа как ещё одно природное лечебное средство, которое полноценным лекарством то не назовёшь. Ем же я рыбу время от времени. Что тут нового? Ну, по крайней мере не навредит, да и для сердца(и всей сердечно-сосудистой системы) просто полезно в качестве профилактики. А уж с её психотропными эффектами(положительными) уж как повезёт, но побочек по идее быть не должно(рыбу всегда переносил нормально). - вот так я думал.

Аналогично моим же размышлениям на счёт светотерапии, когда я думал о покупке лампы дневного света: Ну выглядываю же я из окна время от времени, раньше даже на улице бывал регулярно. Какие тут могут быть побочные эффекты? Да никаких, разве что усталость глаз, если свет будет слишком ярким. На деле даже глаза не устают. С переносимостью светотерапии вообще никаких проблем небыло и нет до сих пор. Побочек просто нет вообще. Совсем.

Возвращаясь к омакору: Судя по ощущениям прошедшей недели совершенно уверен, он работает и это не плацебо. Слишком яркий и выраженный эффект. Нет, лечебного эффекта я пока не дождался, но вот побочки с третьего дня прут и ОЧЕНЬ такие заметные. С рыбы их не было скорее всего потому, что рыбу я всегда ел лишь изредка, дааалеко не каждый день(да и не всегда жирных сортов).

Чем-то они напоминают побочки от антидепрессантов. Вегетатика пляшет(потливость, одышка, диарея, тошнота), тревога обострилась. Сначала принимал омакор ежедневно, потом сделал 1 день перерыв(после 3 дней подряд) из соображений, что начну принимать омакор по 1-й капсуле в 2 дня, т.е. “через день”(дабы уменьшить дозировку вдвое). После перерыва возобновил приём омакора и решил таки ещё раз попробовать принимать ежедневно. И снова, теперь уже хватило и 2-х смежных дней. На второй подряд день(как раз сегодня) с утра сильно тошнило, пот ручьём, одышка, состояние взбудораженности.

Все эти побочки неприятные, но терпимые, думаю, что реально было бы даже вытерпеть без уменьшения дозировки, однако хочется терпеть их “на ногах”, а недомогание от вегетативного расколбаса не позволяет мне продолжать гулять и заниматься спортом(что на данном этапе, учитывая время года и то насколько редко на нашем севере бывает нормальная погода, не есть хорошо).

Если сравнивать с антидепрессантами, то побочки и правда схожи, но мягче и поменьше их. Ну во-первых на омакор вообще нет ЭПС(на СИОЗС у меня это было, даже при малых дозах). Кроме того, нет парастезий(когда конечности, особенно ноги становятся как бы ватными). Ещё от омакора нет зрительного эффекта “усиления контрастности”(что у меня было на СИОЗС ранее). В плане вегетатики и тревоги схоже, но от омакора как-то всё это мягче, и терпимее, нет той СИОЗС’овской остроты, когда от фонтанирующей тревоги готов тапки жевать и на стенку лезть(т.е. чего-то такого, на грани паники, с омакором не наблюдается). Правда с последним пунктом не очень понятно, возможно на СИОЗС это у меня такая акатизия была(а не просто “обострение тревоги”), которой на омакоре нет.

В общем, продолжаю принимать омакор. Позади 6 дней и 5 выпитых капсул по 1000мг, далее буду принимать “через день”, а там по мере адаптации посмотрим… через какое-то время попробую вернуться к ежедневному приёму капсул.

Ещё кое что добавлю: омакор я решил перекинуть с 4-го приёма(т.е. уже перекинул) на ночь, ибо он стимулирует психику(и обостряет тревогу). Да-да, логика тут есть, с точно такой же логикой я ранее принимал бензодиазепины строго утром или утром+в_обед. Ибо со сном у меня более или менее порядок, сложности с засыпанием/пробуждением есть, но сплю я крепко почти всегда. Потому то что тревожит, мне лучше идёт на ночь, дабы самый острый “растревоживающий” период пришёлся на сон, когда я тревогу не чувствую. Аналогично(но противоположно) с бензодиазепинами, бОльшие концентрации в крови нужны именно днём(когда больше потребность в противотревожном эффекте), а меньшие ночью.

P.S. Ещё одно неудобство всего этого лечения жирами, связано с тем что мне сейчас, учитывая что и так принимаемого омакора для моего организма слишком много, приходится в рационе питания избегать продуктов с омегой-3(рыба, орехи и т.д.). Но это лишь временно, на период адаптации.

Таки омакор брошен на данном этапе. Ежедневный приём я не перенёс, а компромисы с каким-то приёмом 2 или 3 раза в неделю я считаю бессмысленными, ибо я и так время от времени ем рыбу и какие-то небольшие и нерегулярные дозы омеги-3 получаю с пищей, а к ударным ежёдневным дозам(по сравнению с моими привычными) мои мозги определённо не готовы. Совершённо точно омакор что-то трогает в моей голове, что там трогать можно только с очень большой осторожностью. Одной недели для адаптации мне не хватило, больше я терпеть не смог.

Далее небольшое лирическое отступление…

Помню как-то лет 10 назад, или чуть меньше, я проспал весь день(тогда на вечернем учился в СПбГУ, ночью сидел в инете, а днём спал), потом, когда я проснулся ближе к вечеру, и пошёл завтракать, пересёкся со своим братом, тот мне рассказал, что дескать в Нью-Йорке те самые небоскрёбы, которые там самые высокие на Манхеттене, лежат якобы в руинах, и якобы там их протаранили какие-то самолёты. Бред! Не может быть такого, в государстве, которое тратит на оборону столько же сколько весь остальной мир. Наверняка брат или шутит или я что-то не так понял(не расслышал), и он просто пересказывал сценарий какого-то нового фильма, который ему очень понравился. Моя логика просто отказывалась воспринимать что-то настолько невероятное как правду. Но тем не менее это таки оказалось правдой, не смотря на всю невероятность ситуации.

Логика тех кто отказывается верить в мою поразительную фармакологическую интолерантность понятна и вполне рациональна. Естественно, проще списать нечто подобное и крайне маловероятное на ипохондрические фантазии психически нездорового человека, чем поверить в то, что то что он говорит может быть действительно правдой. К сожалению, проблема таки есть, она реальна, она мешает лечению, мешает мне преодолеть болезнь, и проблема эта не надумана, она реальна, и решать её как-то надо. Врачи(очные, у тех у кого я бывал) либо не верят, либо, если и верят, то просто разводят руками. Результат в обоих случаях нулевой и движения никакого нет. Ну, а что я сам могу сделать с проблемой, перед которой опускают руки даже специалисты? А ведь и правда, почему столько предлагается способов побороть толерантность(почитать посты того же Романа Беккера тут, да и не только, вообще тема преодоления резистентности муссируется довольно активно во многих публикациях на просторах Интернета) и, в то же время, почти нет никакой внятной информации по поводу возможных тактик преодоления интолерантности. Думаю, что придётся с этим разбираться самому, быть именно тут эксперементатором и первопроходцем, продолжать долго и упорно перебирать лекарства/схемы и т.д.(именно самому, потому что вряд ли кто-то будет делать подобные назначения), не обращать внимание на смехотворность стартовых дозировок. Всегда сбивает с толку информация, что вот все пьют какие-то непомерные для меня дозы, а то что значительно меньше каких-то “норм”, по определению принимать бессмысленно и бесполезно. А может все же всё индивидуально, и кому-то(большинству) надо 20-40мг того же паксила(это я к примеру) надо, а кому-то и 2,5мг хватит, а кому-то быть может и 0,5мг(по крайней мере на начальном этапе, по мере адаптации)…

Кстати вот(редкий разбор от того же Р.Беккера ситуации со стартом с микродоз):
http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=175&forum=9&post_id=1615#forumpost1615

И ещё вот, сразу вспоминается что я писал более трёх лет назад:
http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+post_id-2685.html#forumpost2685 (там и далее + ещё какие-то ветки были с моими сообщениями 2006 - начала 2007 года)
Возможно зря я тогда опустил руки и не стал развивать собственную идею с малыми дозами СИОЗС(да и не только их, а вообще с малыми дозами любой психофармы). Может есть в этом хоть какой-то смысл? Ибо как ни крути, иных вариантов как разруливать ситуацию я в данный момент просто не вижу. Судя по всему за эти годы моя интолерантность никуда не рассосалась. Если не переносятся нормальные дозы(которые принимает подавляющее большинство), надо пить малые, если не переносятся малые - надо пить ещё меньше. И набраться терпения и веры в правильность выбранного курса.

А вообще да, кстати, есть ли какие-то публикации по лечению малыми дозами психофармы у сверхчувствительных пациентов? Я только кое что на русском нашёл(там были ссылки, ещё в 2007 году их вывешивал, см. выше) какую-то разрозненную информацию и не особо свежую. А что по этому поводу думают буржуи? Есть ли какой-то более свежий взгляд на всё это? Попадалась ли кому-то подобная информация?

Позволю себе так же продублировать свой же вопрос более чем трёхлетней давности(в надежде что будут ещё какие-то мнения на этот счёт):

Раз уж так повышена чувствительность со стороны побочных эффектов, разве нельзя ожидать что чувствительность к терапевтическому эффекту так же будет повышеной?

Цитата:
“Раз уж так повышена чувствительность со стороны побочных эффектов, разве нельзя ожидать что чувствительность к терапевтическому эффекту так же будет повышеной?”

Ув. DmitriyB!К сожалению,не всегда то,что логично оказывается правильно.

По собственному опыту знаю,что есть антидепрессанты эффективные и с миниммумом побочных эффектов,и есть АД неэффективные с тяжёлыми побочными эффектами.
И есть также молоэффективные почти без ПБ.

Но правильность Вашего предположения можно проверить на практике!

Причём я думаю,что для некоторых препаратов это может оказаться правильно,а для некоторых-нет.

Если будут результаты,пишите!

dbenjoeph, спасибо за Ваше мнение.

делее(продолжу свой “репорт”):

Ну вот, теперь мне есть чем похвастаться. Вслед за описанными выше неудачами кое что вышло удачно. Произвёл в начале июня, путём неимоверных усилий, крупный одномоментный сброс дозировки релиума. Сразу треть таблетки 2.33->2.00 (т.е. 11.7мг-1.7мг=10.0мг). Резко.

Очень хотелось на лето круглую дозу для удобства получить, чтобы пить релиум каждый день в одно и то же время. Да и если начну пить что-то ещё - так гораздо удобнее будет сочетать.

2 месяца подготовки и неделя пыток, когда лежишь в постели весь в поту и вздрагиваешь от каждого шороха. Плюс ещё жуткая скука(что на фоне обсессий особо мучительно), когда сутки напролёт тупо смотришь в потолок и всё, потому что любая нестатичная картинка перед глазами или малейшее умственное напряжение было невыносимо(особо не отвлечёшься просмотром телевизора или чем-то в этом духе), просто чудовищная гиперестезия сопровождает синдром отмены бензо. В том состоянии, в котором я был зимой, я бы этого не выдержал, при той астенизации и детренированности организма, что была тогда. Сейчас же прошёл все этапы(и пот градом и одышка и общая слабость и боль - всё это было, но это было посильно вытерпеть без паники, и я дотерпел, хотя да, было очень тяжело).

Сейчас с момента снижения дозы прошло уже более трёх недель… состояние почти нормализовалось(ещё дней 10 назад колбасило, но уже с каждым днём всё лучше, сейчас уже процентов на 95 отошёл).

Теперь думаю оставить этот релиум в покое и сконцентрироваться на лечении основного заболевания. А релиум полностью брошу когда-нибудь потом. Пусть пока повисит как есть, благо дозировка не особо большая и удобная для приёма, ровно 2 таблетки в сутки.

Астению, и состояние общей “размазонности”, которую он усугубляет, буду чем-то корректировать, теми же антидепрессантами, к примеру. Да и к омакору наверно таки вернусь, буду что-то химичить со вскрыванием капсул или же с приёмом “через день”(с целью уменьшения дозировки), даже не знаю, но что-то пробовать надо. Единственное что: Понял свою ошибку, что не стоит пытаться усидеть на двух стульях одновременно, и пока я выжимаю что-то для себя по активным нелекарственным методам(по типу тех же активных физ. нагрузок или контрастного душа), то это не лучший период для адаптации к стимулирующей(на начальных этапах) психофарме, ибо сами по себе мероприятия типа физ. нагрузок и закаливания тоже оказывает ощутимый стимулирующий эффект на психику(подхлёстывая ту же тревожность). Так что ещё немного выжду, а потом к фарме буду адаптироваться в спокойной обстановке, не дёргая в это время себя обязательными почти ежедневными многокилометровыми велопробегами(которые имеют место с апреля месяца, и прирывались лишь на пару недель во время бензо-абстиненции, и ныне возобновлены).

Кстати, пиразидол(правда совсем в смешной дозе) попробовать успел(принимал его всего дня 3), но, опять же, решил отложить его до лучших времён именно из-за вышеописанных соображений. Хотя ничего особенного с него не успел почувствовать. Просто чисто тактически прикинул, что и так тревожность на пределе и малейшее её обострение сейчас терпеть будет сложно(по мере наращивания дозы пиразидола), особенно учитывая что только-только после бензо-абстиненции отошёл(и то ещё не совсем).

Но вообще конечно после приобретения бензо-завизимости моя непереносимость лекарств ещё сльнее усугубилась. Это я ещё в конце 2004 года ощутил. Но теперь уж ничего не поделаешь, быстро уйти от релиума ну никак не представляется возможным, а по медленной схеме ждать несколько лет уже не хочется. Потому с этим балластом на данном этапе придётся просто смириться.

Хотелось бы добавить про личный опыт применения депревации сна. Точнее один из её вариантов, самый эффективный нелекарственный метод улучшения когнитивных функций, который я для себя нашёл за долгие годы проблем с мышлением.

Отписывался в чужой ветке на эту тему тут:
http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+post_id-35426.html#forumpost35426
После того как окончил школу, придерживался невольно такого вот прокручивающегося режима дня.

Поясню:

Как известно, классический вариант полной депревации сна предполагает один раз, скажем, в неделю, пропуск ночи(т.е. человек не ложится спать всю ночь и весь следующий день), таким образом при 8-ми часовам сне, в какие-то сутки человек не спит вообще 40 часов. Это может дать очень такую нехилую встряску для психики, вероятно чем-то похожую на различные шоковые нелекарственные методы(ЭСТ, ИКТ и т.п.). Одно время депривацией сна пытались лечить депрессии(возможно и сейчас где-то лечат). Отличительная особенность этого метода - очень быстрый эффект(намного быстрее, чем от АД).

Я же полную депревацию вынести не способен, но зато мои мозги как воздуха требуют для более или менее бодрой интеллектуальной активности увеличения времени бодрстования с обычных 16 часов(24 - время сна, т.е. 24-8=16) до 18-19, с последующим обычным 8-часовым сном. Но в таком случае “мои сутки” удлинняются на 2-3 часа(ибо 19+8=27). Таким образом режим постоянно плыл вперёд, прокручиваясь с периодом примерно дней 10(т.е. каждые примерно 10 суток я ложился и вставал 9 раз).

Я жил так невольно даже тогда когда и знать не знал что это такое “депривация сна”. То есть пришёл к этому спонтанно и невольно, как бы интуитивно, а не как к варианту самолечения. То есть я за этим не следил и не делал специально, это происходило как бы само собой.

Этот не совсем нормальный режим дня давал мне возможность думать, иначе мои обычные когнитивные способности настолько заторможены, что мне не то чтобы читать сложно, но даже, скажем, кино нормально не посмотреть(слабо улавливается нить сюжета, забываются в процессе просмотра имена главных персонажей и т.п.).

Ощущение что голова какаято ватная и мутная. Так вот, подобная методика депривации сна, когда режим ползёт вперёд, реально бодрит и очень мощно, настолько что появляется возможность заниматься какой-то интеллектуальной деятельностью. С другой стороны, у этого метода имеется обратная сторона: несколько обостряется тревога и гиперестезия, что в итоге ведёт к той же агорафобии и прочим радостям. Кроме того плывущий постоянно режим не позволяет нормальное социальное функционирование(ещё бы, если просыпаешься когда как, то вечером, то ночью, то утром, то днём…) Но зато мозги работают! И даже эмоции становятся как-то ярче(обычно у меня на душе какая-то окаменелость, а после депривации сна появляются хоть какието эмоции, правда чаще они с несколько негативным оттенком, но всё равно это лучше чем вообще не чувствовать ничего совсем).

Сейчас я уже 3 месяца как зафиксировал свой режим жёстко, встаю по будильнику строго в одно и то же время. Утренний сеанс светотерапии помогает его удержать. Немного взбориться помогает физическая активность(ежедневная аэробная нагрузка) и водные процедуры(контрастный душ), но их “взбадривающий” эффект в отношении когнитивки всё же слабее такой вот частичной депривации сна(плывущего вперёд режима дня).

Как я Вас понимаю!! (про эти 2 часа, “уходящие” вперед в сутках). Я такая же…
И про интолерантность к лекарствам тоже. Это я испытывала на себе несколько раз.
К примеру, от 1/10 капсулы флуоксетина 10 мг что со мной было!!! Лезла на стенку от гиперстимуляции, потливости и ПОЛНОГО отсутствия аппетита. Поверит ли кто-то? Мне не важно, я знаю, что это есть.

Теперь думаю оставить этот релиум в покое и сконцентрироваться на лечении основного заболевания. А релиум полностью брошу когда-нибудь потом. Пусть пока повисит как есть, благо дозировка не особо большая и удобная для приёма, ровно 2 таблетки в сутки.

Похоже, что вы правильным путем идете к цели.

Хотелось бы начать с кофеина.

Многократно тут и не только тут поднимались вопросы про всякие разные плацебо/ноцебо реакции, которые якобы являются возможным объяснением моей ситуации с плохой переносимостью ПФТ. Но данный пример в очередной раз(а примеров подобных много, если их по пунктам начинать вспоминать, но на этот раз остановимся конкретно на кофеине) подтверждает, что эти чудодейственный эффекты(плацебо и ноцебо) мне совершенно не присущи.

Так вот, зная очень давно, что кофеин - это психостимулятор, я долгие годы избегал употребление продуктов питания содержащих его в значительном количестве(кофе, крепкий чай, горький шоколод, кола, и т.д.), ибо опасался того, что он может обострить мою тревогу и прочие всякие симптомы, которые на тревоге завязаны.

Однако, некоторое время назад начал употреблять кофеиносодержашие продукты снова, так сказать в качестве эксперемента. Да и вообще, закралась в голову мысль, что мне он может быть полезен для борьбы с утренней вялостью/разбитостью, особенно учитывая мою склонность к гипотонии(почти постоянно пониженно А/Д).

Эффекта от растворимого кофе(чайная ложка с горкой, иногда даже больше, причём пробовал я разные сорта) я не замечаю никакого. Ни бодрости от него никакой, ни повышения работоспособности. Даже давление остаётся всё таким же низким. Впрочем, и негативных каких-то эффектов особых нет(может и есть что-то, но настолько не выражено, что я этого не ощущаю так чтобы это было бы явно). Что, казалось бы, с позиции воздействия плацебо, является нонсенсом. Ведь психотропный эффект от кофеина ожидался, я его предполагал, думал что он возможен, я его даже побаивался. Но его нет. Его нет, потому что судя по всему кофеин не оказывает на меня сколько-нибудь активно действия как вещество(вот такая вот индивидуальная реакция, по крайней мере на такую дозировку), а плацебо(и ноцебо) составляющая для меня отсутствует(собственно ЧИТД).

Даже на ночь кофе пил - никакого эффекта, спал как обычно(это и касательно времени засыпания и глубины сна).

Касательно дальнейших своих планов:

На данный момент всё планы подпортила установившаяся в Питере аномальная жара(у нас более +30 бывает очень редко, тем более когда такая температура стоит много дней подряд). Так что пока не лучшее время для начала подбора каких бы то ни было лекарств, а я как раз планировал начать что-то пить. На текущий момент у меня идёт только релиум(диазепам) 10 мг/сут. Иногда пантопразол(это не для психики), иногда поливитамины(центрум). Головных болей последнее время нет вообще(хотя раньше изредко случалось, раза 2 за месяц стабильно), даже не помню, когда последний раз пил парацетамол, несколько месяцев назад. Боли были при бензо-абстиненции, но там болели скорее мышцы. Аллергии тоже нет(в прошлом я аллергик, в детстве была астма), не помню, когда последний раз пил антигистаминные препараты.

Пока жил на даче(несколько дней назад от туда приехал) много купался, порой в очень холодной воде, в которую прыгал разгорячённым. В итоге не заболел ни разу. Значит иммунитет ещё не так уж и плох(не смотря на не очень хорошую иммунограмму, я проводил такое обследование несколько лет назад).

Нелекарственные методы за 3 месяца показали всё то на что они способны. Теперь уже учитывая срок, об этом можно судить. И это неплохо, некоторых результатов я добился(даже поправился на 3кг), но конечно только этого мало, до выздоровления ещё очень далеко.

Кстати, совершенно перестало прыгать настроение последние 2-3 недели. Я даже не знаю с чем это может быть связано. Возможно такой вот отсроченный эффект того что я делаю последние месяцы(режим дня, светотерапия, физ нагрузки, etc). Но очень мало сил, очень быстрая утомляемость(даже строки тут мне даются с невероятными усилиями), нарушение когнитивных функций(сложность с концентрацией внимания), некоторые обсессивные явления порой достают, и затаившаяся где-то внутри тревога, но она уже не бьёт фонтаном, у меня нет ПА, и я “разгулял” свою агорофобию(свободно добираюсь на дачу на общественном транспорте, т.е. метро+электричка), но некий диффузный тревожный фон всё же сохранился. Вообще, ощущения такие что тревога не ушла, просто появилась какая-то внутренняя сила терпеть эту тревогу не паникуя. Не смотря на то что агорафобии уже нет, всё равно на улицу не тянет, насильно выталкивать себя из дома(чтобы наматывать круги по окрестности) устал. Друзья у меня ещё остались, но с ними общаться как-то не тянет, ощущение что ни на что нет сил. Сил хватает только на какой-то самый минимум(помыться, побриться, поесть приготовить, etc) + некие попытки время от времени сделать что-то “через силу”(такое ощущение что есть некий запасной резерв энергии, который можно изредка “включить”, но этот резерв очень быстро заканчивается). Почти всё что доступно в жизни - скучно, а то что мне было бы интересно - не доступно из-за тех же нарушившихся когнитивных функций(большинство моих интересов связанно со сложной интеллектуальной деятельностью). Но не смотря на весь такой вот минор в последних предложениях, какой-то выраженной гитотимии у меня нет. У меня не “болит” душа совершенно. У меня настроение не плохое, такое ощущение, что его просто нет. Эмоции последнее время притуплены, лишь изредка просыпаясь вполсилы(колебания самочувствия носят чаще всего суточный характер, каких-то спонтанных длительных периодов “просветления” последние годы не наблюдается).

По поводу кофеина…
Я подозреваю,что при депрессии происходят какие-то обменные изменения и он перестаёт действовать.

Но был у меня период,когда я принимал ребоксетин.Так совершенно неожиданно кофе начал меня бодрить.Я даже давление замерял до и после кофе.И,действительно,давление повышалось.

Когда же прекратил принимать этот АД,то и кофе тут же перестал на меня действовать!

По поводу кофеина…
Я подозреваю,что при депрессии происходят какие-то обменные изменения и он перестаёт действовать.

Возможно. Вот бы ещё почитать где-нибудь мнения депрессивных больных о кофеине. Было бы интересно.

На меня вообще стимуляторы действует как-то парадоксально.

Кофе - это совсем свежий пример. Есть примеры из не очень далёкого прошлого(когда болезнь уже была и интолерантность к психофарме тоже уже была, но зависимости от диазепама ещё небыло)

В 2003 году пробовал(в каких-то среднерекомеднуемых дозах):

1. экстракт жень-шеня(пил несколько дней) - тревогу обострил, но энергии и сил нифига не прибавилось.
2. энерион(который Sulbutiamine, пил пару недель) - аналогично(тревогу обострил, но энергии и сил нифига не прибавилось)

Зато меня нереально бодрят серотонинпозитивные препараты, даже слабые(типа карбамазепина) и даже в небольших дозах. Но только по началу. Допустим если выпиваешь СИОЗС в какой-то крошечной дозировке - то в голову в первый же день(максимум на второй) приливает мощный бодряк(глаза на выкат, энергии море). Но со временем(через несколько дней) бодряк уходит, а на его место приходит слабость, тошнота, недомогание и прочие радости(порой вплоть до серотонинового синдрома).

Ещё вспомнил:

Адекватно на меня влияли большие(25мг/сут парентерально) дозы витамина B1. Принимал в конце 2006 года. Когда впервые принял 50мг - пот градом, сердцебиение, одышка, но на следующий день уменьшили дозировку вдвое и 25мг/сут уже подействовали хорошо. И голова становилась заметно свежее(особенно это было заметно вечером, перед сном, лежишь в темноте и думаешь, мыслительный процесс перед засыпанием приобретает какую-то чёткость, в отличие от моего обычного состояния, когда голова “мутная”), и сил заметно прибавлялось(это было явно и выражено, абсолютно уверен, что не плацебо), а побочек на такой дозе уже почти не было(вернее были, но такие, едва заметные, вполне терпимые). Принимал 10 дней и бросил(вернее мне отменили, это в больнице было), ну а что, не будешь же сверхдозы витаминов вечно употреблять? Всё равно это не выход, очень сомнительны долгосрочные перспективы подобного лечения.

Дмитрий, со стороны создается впечатление, что тебе доставляет некоторое удовлетворение написание хроник своей истории болезни. Ты как бы живешь своей болезнью, она как бы стержень твоей жизни. Это не есть хорошо. Тенденция к тому идет, что к 70-и годам ты напишешь несколько томов мемуаров, так и не достигнув ремиссии.

По себе могу на 100% сказать, что верным признаком наступления улучшения является уменьшение количества сообщений на форуме, меньшая фиксация на своих проблемах. Иначе получается, что подсознательно ты как бы не хочешь выздороветь.

Из собственного опыта могу сказать, что никакие вальпроаты и прегабалин не дадут того эффекта, какой дают СИОЗС(иН) на дальной дистанции. У меня сертралин практически полностью убрал тревожный компонент. Поначалу было хреново, усиление тревоги, но в итоге тревога практически полностью ушла. Раздражительности практически нет. Осталась ангедония и эмоциональная анастезия, но это уже другая история. Понимаю, что атропин в комбинации с ЭСТ с вероятностью 99.99% вытащил бы меня в ремиссию, но пока не готов для такой процедуры (видимо, сейчас не настолько хреново).

Посмотри на вещи с других сторон, вдумайся в то, что тебе советуют. Твоя реакция на лекарства - это ноцебо чистой воды. Даже если ты понять это не можешь, в это надо просто поверить. Это будет первым шагом к выздоровлению. На дальней дистанции тебе нужны антидепрессанты СИОЗС(иН). Надо лечить не следствие, а причину. Нехватка мозгового серотонина - корень тревожных проявлений. Воздействие на тормозящие рецепторы - это лечение следствия, а не причины. Лично мне из всех испробованных СИОЗС(иН) больше всего подошел сертралин. Хотя на венлафаксине тревоги тоже было значительно меньше.

Нехватка мозгового серотонина

Любимая фраза доктора Горбатова, кстати user, как у него проходит лечение? Сдвиги есть?
Конечно с мозговым серотонином это сильно сказано, вот правда устарело лет на 10, но для начинающих убедительно звучит.

user1321, дискутировать мне с вами сейчас не хочется и объяснять почему чёрное - это чёрное, а не белое. Да и сил особо на это нет. И, опять же, в ваших колкостях чётко просматривается желание судить о том, во что вам даже лениво вникнуть. Без обид, но всё именно так.

Что касается “мозгового серотонина”, то ничего нового вы мне не поведали, я знаю что в моём заболевании много “серотонинзависимых” явлений(это и навязчивости, фобии, и тревога та же, ещё повышенная чувствительность к боли, и многое другое).

Идея с седативными нормотимиками в первую очередь заключалась в облегчении с их помощью процесса ухода от бензодиазепинов.

Но сейчас я снова начал принимать омакор. Омега-3 обладает доказанной антидепрессивной и нормотимической активностью, хоть и слабой(но при моей гиперчувствительности за “силой эффекта” возможно и не надо гоняться). Уже почти 2 недели принимаю по капсуле через день(т.е. 1 капсулу в 2 дня). Пока всё идёт нормально, подобную дозировку я переношу нормально. Побочки есть, но они не особо выраженные и вполне терпимые. Однако, в связи с началом приёма омакора, дабы не будоражить себя лишнего, пришлось отказаться ряда нелекарственных “оздоравливающих” методов, которые могут на данном этапе потенциировать обострение тревоги(а именно: не принимаю контрастный душ и не даю себе аэробных нагрузок, да и вообще решил 2-3 недели дома посидеть, поберечь себя). Ибо, как я уже писал, омега-3 меня заметно бодрит.

Но именно на это и был расчёт. Т.е. я более 3-х месяцев готовил себя как мог, неплохо физически окреп за это время, стал более выносливым, и этот эффект(если верить моему личному опыту), не исчезнет так быстро. Даже если внезапно всё бросить, выносливость упадёт не сразу. Но режим дня я по прежнему соблюдаю. Отпустить его(до состояния, когда он бы “прокручивался” вперёд, см. выше пост о депривации сна) - это только дополнительно стимулировать свою психику.

И теперь, когда я неплохо окреп, пришла пора подключать лекарства(ибо, как я понял, без них я по любому многого не добьюсь в нынешнем состоянии). Сейчас появились силы терпеть побочки(конечно если они будут умеренными).

Пока из лекарств идёт только(диазепам не в счёт) омега-3 в дозе 500мг(из которых EPA+DHA ~450мг) в сутки(вскоре дозу удвою). Со временем присоединю “более тяжёлую артиллерию” в виде ИОЗС(или ОИМАО-А) и/или кветиапина и, быть может, чего-то ещё. Не всё сразу. Учитывая то как долго я болею(по сути с самого детства, т.е. более 20 лет), мне некуда торопиться. Не хотелось бы сейчас всё испортить спешкой и лишней суетой.

Чувствую, что к побочкам омакора я вроде бы начинаю адаптироваться. Например раньше по утрам тошнило(принимаю я омакор на ночь), а сейчас уже нет. Принимаю его уже почти 3 недели, несколько дней назад перешёл на ежедневный приём(т.е. доза теперь 1000мг в сутки).

В плане эффекта пока ничего особо революционного не заметно. Разве что благодаря стимулирующему компоненту эффекта(который появился довольно быстро, с первых же дней лечения) теперь даже без депривации сна более или менее бодро работает голова. Не скажу что когнитивные функции прямо таки нормализовались, нет, но кое какие сдвиги возможно есть.

Например: Я смотрю сейчас сериал LOST(это для меня что-то типа способ отвлечься, пока я дома сижу). Там очень много героев, десятки человек. Я могу закрыть глаза и перечислить имена почти всех. Хотя ранее при просмотре я дай бог запомнил бы человека 3-4. Инертность мышления как была так и осталась, но уменьшилась его вязкость, мышление стало как бы более бодрым что ли. Обычно же я чувствовал как бы постоянную сонливость, какое-то дремотное состояние, вот этой сонливости на омакоре однозначно стало меньше. Он бодрит. Я правда не знаю, стойким ли будет этот его стимулирующий эффект или уйдёт со временем…

Всё же думаю, что выводы о позитивном лечебном эффекте пока делать рано. Сейчас ясно одно - я его переношу, не смотря на то, что в мае месяце из-за побочек я его бросил(см. выше), на этот раз он мне пошёл потому что приём был организован более грамотно(начало с более низкой дозы, отсутствие параллельно приёму разнообразных “взбадривающих” нелекарственных мероприятий). Никакое ноцебо ситуацию не испортило по одной простой причине: Мне эффект ноцебо не присущ, у меня его нет, и если я препарат переношу - то я его переношу и никакие опасения не способны вызвать у меня на пустом месте только лишь силой воображения что-то такое, что бы я не смог отличить от отлично мне знакомых проявлений моего основного заболевания. А если что-то и возникает, какие-то незнакомые и непереносимые по своей выраженности ощущения, значит препарат реально даёт какие-то тяжёлые побочки именно из-за своих химических свойств.

Исходя из ощущений, я могу с уверенностью сказать что омега-3 таки обладает совершенно точно неким психотропным эффектом, т.е. за какие-то “ниточки” омакор в голове дёргает. Другое дело, что не особо понятно какие выгоды в итоге я от этого эффекта получу в какой-то долгосрочной перспективе, через месяц-два, год и более… Будет ли польза, не знаю, но шанс есть, омакор как психотропный препарат однозначно не пустышка(что подтверждается кроме моих ощущений ещё и результатами многочисленных РКИ и лабораторных исследований).

В теме про омегу 3 всего пару дней я писал про своё положение дел. Однако, вот что хочется добавить:

Пришло мне тут сегодня в голову померить свой пульс. Померил сначала стоя, потом прилёг. Потом ещё несколько раз перепроверил…

В общем, очень необычно получилось, пульс стоя доходит до 110-120, при том что лёжа он не более 60-70. Разница просто огромная. Ранее я, помнится, тоже обращал как-то внимание на этот показатель, т.е. на разницу ЧСС между положениями стоя и лёжа. Так вот, разница эта была не более 20 ударов, сейчас 50.

Вот оно, объективное свидетельство того, что омакор во мне что-то меняет. И это и близко никакое не плацебо.

Ибо если, допустим, предположить психологический(плацебный) эффект ожидания, и, допустим, что я просто “накрутил себе” адреналинчику во время всех этих измерений, то подпрыгнул бы не только пульс в положении стоя, но и пульс в положении лёжа тоже. Для меня полученный результат оказался совершенно неожиданным.

Померил так же давление - 120/80, идеальный показатель, но для меня необычный. У меня всю жизнь давление было 110/70, а последние годы ещё ниже и вовсе 100-105/60-65.

Перепроверил несколько раз. Дал перемерить маме. Померил так же лёжа и стоя. Давление в отличае от пульса не меняется. И так и так 120/80.

Ещё добавлю вот что: От омакора, помимо всего прочего, идёт вот какая странная побочка: В ступнях ног и кистях рук ощущается какое-то необычное ощущение, похожее то ли на тепло, то ли на лёгкое онемение. Помню, такое же странное чувство у меня было после прегабалина(150мг/сут), и ещё после средних доз алкоголя тоже было раньше(много лет назад, давно я уже не пью) что-то похожее(только после алкоголя это ощущение разливалось по всему телу).