долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 15

2 022 ответов1 478 035 просмотров

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#211

Но чаще спокойно живут с лёгкими формами. А у меня же было очень тяжёлое и мучительное ОКР(правда без ритуалов почти, но обсессии были очень интенсивными всю жизнь), в добавок отягощённое сильнейшей тревожностью. А это совершенно явно серотонинзависимые состояния.

Я не про то. Дело в том что классическое ананкастное расстройство протекает без астено-анергии и без выраженной гипофронтальности. Как правило они наоборот (как я предполагаю из-за дисфункции серотониновой 5-НТ группы) достаточно трудоспособные люди, такие себе трудяги, зануды, задроты. И чем тяжелее ОКР, тем более они трудоголичные и задротистые.

ИМХО, Вам нужен дофамин загнать в префронтальную кору, вот что 100% нужно сделать.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#212

Что Вы для этого предлагаете сделать?

Я не врач.
Но на месте Дмитий увеличивал бы кветиапин, если не поможет смотрел бы как лечат вообще (в принципе) лобные синдромы(СХУ, СДВГ, СДВ). Их лечат в основном либо антинегативными нейролептиками, либо дофаминопозитивными (метилфенидатом как вариант), но если мышление позволяет.
Если мышление дефектное(в смысле дефицитарное, эпилептичное, не продуктивное) значит и висках тоже дофамина голяк, следовательно можно применять психостимулятор. Если же продуктивное, в смысле не далеко и до продукции оного, тогда сложнее, тогда надо много думать. У меня есть идеи и на этот счет, но это все пока идеи.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#213

Но мне не стоит забывать и про свою тревогу. Перед тем, как рассматривать варианты всяких стимулирующих агентов, допустим катехоламиновых антидепрессантов и прочего. Пока есть тревога, добавление того, что имеет высокие риски её обострить исключено.

А у меня в структуре заболевания помимо астении и когнитивных нарушений присутствует(и присутствует надо заметить дольше, т.е. она раньше появилась) сильнейшая тревога. И в отличие от астении, тревога сейчас начала отступать. Т.е. в данном случае в плане терапии я попал в точку, здесь терапия УЖЕ начала реально отрабатывать. Сначала(это я заметил ещё в декабре) пошла на убыль тревога паракзизмальная(те же панические атаки начали отступать), а вот сейчас я очень осторожно хочу заявить, что вроде бы следом поползла вниз и тревога генерализованная. Пока я не уверен до конца(эффект ещё не настолько явный и разительный, как по тревоге пароксизмальной), но вроде последнее время(последнюю где-то неделю) я чувствую, что в голову начало подступать какое-то “фоновое” спокойствие и чувство лёгкого пофигизма.

Значит СИОЗС таки делает своё крайне полезное дело, значит биохимически он встроился куда нужно, нашёл своё место.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#214

я чувствую, что в голову начало подступать какое-то “фоновое” спокойствие и чувство лёгкого пофигизма.

Оно самое. Да таки антидепрессанты отработали свое. Но только это состояние не вернет Вам трудоспособность, более того астено-анергия может перейти в апатию.
ИМХО конечно, но без дофамина никак.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#215

Дмитрий,Вы растительные адаптогены используете в лечении ,например,экстракт элеутерококка?

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#216

растительные адаптогены используете в лечении ,например,экстракт элеутерококка?

Не использую и не планирую использовать. Помню был(давно ещё, в 2003 году) опыт приёма экстракта женьшеня.

Итог: Усиление тревоги и при этом нулевой приток сил.

Разнообразные шипучие энергетики так же без полезного эффекта. Ещё я пробовал(тоже в далёком 2003 году) антиастенический препарат ЭНЕРИОН. Результат: Усиление тревоги и при этом нулевой приток сил.

Кофе на меня не действует(не бодрит, и даже бессонницу вечером не вызовет чашка кофе, усну как обычно).

А вот высокие дозы витамина B1 - хороший эффект. Но не будешь же их пожизненно принимать? Где гарантии того, что это будет эффективно и безопасно в длительной перспективе?

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#217

кроме энериона полно и других антиастенических препаратов,например, широко сейчас рекламируемый гипоксен(олифен).
Я гипоксен принимала,но ощутила лишь нулевой эффект.
А я элеутероккок ежедневно в чай добавляю(АД пониженное и вроде как активизирует немного), хотя, у меня тоже тревожность зашкаливает до необозримых вершин:),но у меня тревожность скорее другого генеза.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#218

Dmitriy_spb пишет:

растительные адаптогены используете в лечении ,например,экстракт элеутерококка?

А вот высокие дозы витамина B1 - хороший эффект. Но не будешь же их пожизненно принимать? Где гарантии того, что это будет эффективно и безопасно в длительной перспективе?

Да, ещё 4 кубика витамина В6 неплохой вариант при астении, но конечно, витамины тоже имеют “палку о двух концах” и применять их надо с умом

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#219

Дмитрий, читая Ваши тексты про тревогу и астению, не нашла про б/д зависимость. Этой проблемы сейчас нет?

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#220

Анима, Вы эту ветку вовсе не читаете что ли? Это уже не первый дикий вопрос касательно Дмитрия. Полагаю его они могут задевать, но пока что он хорошо держит удар.

Дмитрий, бромантан. Ладастен, другими словами. И l-карнитин. А еще Вы все равно уходите от соматики в любом виде, причем уходите рассуждениями и вероятностями. Ну неужели у Вас даже тонзиллита нет?!

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#221

Анима, Вы эту ветку вовсе не читаете что ли? Это уже не первый дикий вопрос касательно Дмитрия. Полагаю его они могут задевать, но пока что он хорошо держит удар.

В чем состоит удар? И где Дмитрий что-то “держит”?
ИМХО. Если человек пишет целые полосы публичного текста, предполагая, что читать это могут люди разные, то он изначально должен быть готов к вопросам разным, в том числе и неудобным. Ни для кого нет исключения в требовании тепличной обстановки на форуме. Не понравился вопрос - не ответил. Вот и все.

С другой стороны, я догадываюсь, почему ему не понравился мой вопрос.
Мистер Фу, теперь “дикий” вопрос лично к Вам. Вы верите всему, что пишет Дмитрий, бузусловно и без всяких сомнений?
Можете не отвечать, если сочтете вопрос чересчур диким.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#222

Проблема пока есть(принимаю диазепам, который давно уже не помогает, но бросить не могу из-за тяжести абстинентного синдрома, однако путём постепенного снижения дозы за 1 год снизил дозу вдвое с 20 до 10 мг/сут и на этом остановился), но решение этой проблемы я отодвинул на потом(отложил “в долгий ящик”, так сказать).

Кстати, забавное совпадение, но я совсем недавно оставил по этой теме 2 очень подробных сообщения на сайте нейролептик_ру(второе писал сегодня), дабы не повторяться, просто приведу ссылки:

первая ссылка

вторая ссылка

Вот так примерно обстоит дело.

Почему я так сильно был озабочен его бросанием? Потому что до того как я начал его пить, я чувствовал себя лучше. Потому что он мне не просто не помогает, более того, на фоне его приёма моё состояние только ухудшилось(не факт что это именно из-за диазепама, скорее просто основное заболевание так развивается, но возможно какой-то свой частичный негативный вклад и он всё же внёс, исключать этого нельзя).

Кстати, есть вообще ряд проблем, которые как это не парадоксально возникли у меня ПОСЛЕ того как я получил толерантность от диазепама. Т.е. эти проблемы возникли не сразу конечно, послед того как я начал его пить. Сначала он мне очень помогал и напротив облегчал моё состояние, но когда примерно через год после начала приёма(т.е. в 2005 году) эффект от него постепенно и полностью ушёл, я начал замечать что у меня появились новые проблемы. По сути приём этого препарата стал мне вредить. Мне стало ХУЖЕ(чем было ДО него). А именно, появились вот какие например новые бяки:

  1. Непереносимость малейшего замерзания(то что я описал выше).

  2. Непереносимость шума, гама, мельтешения перед глазами. Начало становиться дурно сначала в местах типа торговых центров(где кругом все эти ценники, обилие товаров, ярких этикеток, где кругом народ ездит с этими гремящими тележками). А потом и в принципе на улице стал себя чувствовать неуверенно, особенно если это оживлённая улицы(в тихих двориках конечно было полегче). Это было началом моей агорафобии, которой у меня до того(до 2005 года) никогда не было(при том что тревожен я с самого детства, но именно агорафобии не было).

  3. Так же я перестал переносить громкую музыку. Особенно своих любимых жанров(а я любил раньше тяжёлую музыку, Punk Rock Heavy Metal, etc). Т.е. она начала меня раздражать, резать слух(при том что ДО того, раньше, до 2005 года она мне была приятна). Сначала я перешёл на более лёгкий Rock, а потом и вовсе перестал его слушать.

  4. Не смотря на то, что я последние годы практически живу за компом, я с 2005 года не могу играть в компьютерные игры, особенно там где надо быстро реагировать, постоянно быть в напряжении в концентрации. Т.е. попытки поиграть последние годы в итоге всегда заканчивались неким состоянием дурноты. От напряжения в процессе игры мне быстро(в течении 15-20 минут от начала) становилось дурно. Начинали сначала дрожать пальцы, потом начинала кружиться голова, подступала тошнота, потом я уже не мог смотреть в экран и бросал игру, когда меня уже всего трясло от напряжения.

Возможно это лишь совпадение(и возникновение того что описано выше никак с принимаемым диазепамом не связано). Не отрицаю. Но возможно и вот что: и правда диазепам(а это потенциальный депрессогенный препарат), в течении тех лет, что я его употребляю, как-то усугубляет течение моего основного заболевания. Из-за него у меня усилилось ощущение гиперестезии, обострились панические атаки(расширился перечень явлений, которые их вызывают). Я стал более истощаемым, у меня увеличилась слабость(что умственная, что физическая). И в итоге панические атаки стали более частыми, они стали возникать по более частым поводам.

Именно поэтому я связав эти события так отчаянно пытался его бросить(думал, что в его бросании чуть ли не ключ моего выздоровления, по крайней мере частичного). И ведь когда я снизил в 2 раза дозировку(я пару лет пил 20мг, а потом снизил дозу до 10мг) мне стало получше. Заметно получше.

А сейчас оказывается, что судя по всему диазепамову депрессогенную составляющую удастся скорректировать другими лекарствами даже не бросая его. Т.е. до того, как он будет брошен, можно добиться уровня самочувствия как было ДО начала его приёма и даже возможно лучше. А бросить окончательно диазепам уже потом(под прикрытием лечения другими лекарствами, которые ослабят мою эндогенную тревогу), и получить от этого дополнительный PROFIT.

Это копипаста вот отсюда:
http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=50786#forumpost50786

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#223

Надеюсь я не слишком подробно отвечаю? А то, как оказывается, что я трачу силы(которых у меня не сказать что очень много) строчу-строчу(порой на написание объёмного текста у меня уходит 2-3 часа), а потом в итоге всё равно это никто не читает(пусть даже по диагонали).

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#224

Вы не правы.Это читают с большим интересом очень многие.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#225

Надеюсь я не слишком подробно отвечаю? А то, как оказывается, что я трачу силы(которых у меня не сказать что очень много) строчу-строчу(порой на написание объёмного текста у меня уходит 2-3 часа), а потом в итоге всё равно это никто не читает(пусть даже по диагонали).

Я тоже всегда с интересом читаю.