долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 13

Arzoo, вам скорее всего нормотимики нужны, на одном сертралине и омеге-3 далеко не уедешь с БАР’ом.

Я уже понял что нужны. Сертралин уже давно не пью, и омегу на днях брошу.

Сейчас напишу то чего раньше вроде не писал, по крайней мере в подробностях точно. Так сказать наблюдения по горячим следам(прямо сейчас мозги загнал так, что я оказался неспособен продолжать умственную деятельность в том ритме, в каком начал).

Я уже много раз вспоминал о том что мне текст объёмный читать сложно и сложно вообще интеллектуальной деятельностью заниматься(допустим решать математические задачи). Я быстро устаю, сложно концентрировать внимание.

Но вот что самое сложное для меня: Это когда надо мыслительный процесс переключать туда-сюда между разными умственными задачами. Здесь у меня просто полный крах мыслительной системы. В голову как кол какого-то невероятного сопротивления встаёт.

Просто для примера: Я вообще для каждого дня придумываю некий вектор основного направления умственной деятельности, и в этот день стараюсь только этим и заниматься. Допустим, я принял решение что сегодня хочу посмотреть несколько фильмов, которые не так давно скачал. И я этот день только смотрю фильмы, один за другим и практически больше ничем не занимаюсь, ни на что не отвлекаюсь.

Кстати, для процесса поиска и скачивания фильмов я тоже время от времени(допустим раз в неделю, или раз в 2 недели) выделяю специальный день. И этот день я практически только этим и занимаюсь, т.е. ищу и ставлю на скачивание, ищу и ставлю на скачивание… могу отвлечься на какую-то мелочь(допустим прогноз погоды посмотреть), но параллельно заниматься чем-то ещё требующем длительного внимания и “погружения в процесс” не могу.

Или вдруг в какой-то день мне внезапно захотелось выйти на свою страничку вконтакте, посмотреть фотки своих друзей бывших, к кому-то напроситься на переписку по типу “что нового, как жизнь”. Я могу выйти и просидеть там целый день(при том что потом я могу его вообще не открывать неделями сайт вконтакте). Периодически уставая, поэтому не спеша, время от времени делая паузы на отдых(когда я отдыхаю, я просто лежу и смотрю в потолок).

Или в какой-то день я открываю несколько медицинских форумов(типа этого, нейролептик_ру и ещё пару). И я весь день только лишь сижу на них, по кругу не спеша обновляю эти форумы добавляя на них какие-то записи, читая чужие сообщения. Не спеша, отдыхая. Занимаюсь только этим.

Или в какой-то день я лезу на ютуб и перебираю какие-то песни, клипы, слушаю там музыку. И делаю часами одно и то же. Какую-то понравившуюся песню могу переслушать по кругу раз 100.

Попытка совмещать(т.е. чередовать на протяжении дня), сразу несколько занятий выходит для меня полной парализацией умственной деятельности.

Хотя я знаю, что в обычном жизненном ритме, для большинства людей это норма. Обычный человек быстро и легко переключаться(взять, допустим, работу какого-нибудь менеджера, который сразу за много всего отвечает, который не может монотонно заниматься весь день одним и тем же, ему приходится заниматься и думать в течении дня на разные темы, решать разные задачи, переключаться между разными думами за считанные секунды).

Так вот: У меня в жутком состоянии находится такая функция мышления как ПЕРЕКЛЮЧАЕМОСТЬ ВНИМАНИЯ. У меня мышление как будто отягощено невероятной инертностью. Если что-то начал с утра - то до самого вечера именно это и хочется делать. Если выбранное с утра дело окажется очень тяжёлым, я могу разок переключиться на что-то попроще и всё… останусь со второй умственной задачей до вечера.

Я не могу заниматься то чем-то одним(в течении 10 минут допустим), потом чем-то совершенно иным(ещё 10 мин), потом о третьем(ещё 10 мин), потом вернуться к первому и т.д.

Я не могу. Вот тут зарыта собака. Если монотонно я ещё на что-то способен(не на многое, но хоть что-то у меня получается), то при попытках переключаться, у меня в голове мыслительный процесс встаёт очень быстро колом и отказывается дальше работать(при попытке продолжать через силу, возникает очень неприятное ощущение, что голова вот-вот лопнет).

Я точно помню, что у меня это свойство мышления появилось очень давно. Возможно даже с самого раннего детства мне было сложно переключаться с одного на другое, а если переключений требовалось много(как на учёбе, где то один предмет то другой, то на перемена надо с друзьями потрепаться), переутомление наступало молниеносно.

Я не способен даже через силу жить как другие люди, жить в каком-то энергичном ритме, сразу везде поспевать, сразу решать целый ряд совершенно разнообразных жизненных задач. Вот поэтому я инвалид. Это главная причина. Именно это основная причина моей несостоятельности и полного жизненного краха, который привёл к тому, что я сейчас сижу дома, не работаю(и не получил образования высшего, да и школу окончил с горем попалам) и полностью завишу от родителей.

Мне мешает, очень мешает как раз вот эта неспособность быстро и легко переключаться. Инертность мышления - это главная составляющая моей астенической несостоятельности.

Вот это хочется изменить. Чтобы лечение отработало эту проблему.

Дмитрий, я не врач, поэтому могу лишь прокомментировать аналогии со своим случаем.

Какую-то понравившуюся песню могу переслушать по кругу раз 100.

У меня часто так бывает. Если песня очень нравится, я могу слушать ей буквально часами. Одну и ту же песню, по кругу, раз за разом. Подметил, что это чаще всего происходит ночью и вообще когда долго не сплю.

Я не способен… жить в каком-то энергичном ритме, сразу везде поспевать, сразу решать целый ряд совершенно разнообразных жизненных задач.

Та же проблема. У меня, как говорит моя мама, “позднее зажигание”. Причем и буквально (слегка замедленные реакции, заметил это еще в детстве, с приобщением к миру видеоигр) и фигурально (принимаю решения с некоторым временнЫм лагом). Мама не может этого понять, она может с успехом заниматься несколькими делами одновременно. Я же должен сначала закончить что-то одно, сделать паузу и потом переключаться на другое. Все попытки “жить в энергичном ритме” и “сразу решать ряд разнообразных задач” приводят только к тому, что я моментально устаю, становлюсь нервным, раздражительным, теряю покой. Временами я сам считаю себя реальным тормозом. Как мне впрячься в бешеный темп современной жизни - ума не приложу
Однако, Дмитрий, Вы всё же не опускаете руки и продолжаете бороться, как я вижу. Вы подбираете лекарства и они уже избавили Вас от ряда проблем, насколько я понял. Возможно, и эта помеха со временем уйдёт? При правильном лечении возможно многое.

SoyVivo спасибо за ваш отзыв. Ну вот, оказывается моя инертность мышления - случай не уникальный. Значит это о чём-то говорит, именно диагностически это можно к чему-то пришить. Неужели и это тоже часть депрессии? Или это всё же некая шизоидность?

Вспомнилось:

У меня брат профессиональный игрок в покер(чаще играет в Интернете). Он может одновременно играть на нескольких покерных столах развёрнутых на его 30" мониторе, одновременно с этим читать что-то в Интернете(даже на совершенно отвлечённую тему, например новости про футбол) на втором мониторе(у него 2 монитора), и ещё одновременно разговаривать со мной и слушать музыку(естественно не оду и ту же песню, а у него там какое-нибудь интернет-радио, одну и ту же песню - ему бы наскучило), и одновременно, допустим, если его прервёт телефонный звонок, начать по телефону какой-то длительный разговор с кем-то(не отрываясь от игры в покер).

Мне бы хотелось, что бы я мог так же. Но я не могу. Не способен(при том что я не глупее своего брата, у меня интеллект не ниже).

при том что потом я могу его вообще не открывать неделями сайт вконтакте

Дайте ссылочку на страницу, в друзья добавлюсь

Вы знаете, Дмитрий, трудности в переключении внимания и в понимании текста(математики, философии или вообще чего-то абстрактного) описаны в клиники дефекта мышления(при эпилепсии). Как следствия дефицита дофамина в височных долях. Дмитрий, как у Вас с мышлением, есть трудности с пониманием текста? Почитайте клинику эпилептического дефекта, может найдете чего схожего…

Когда я гуглил словосочетание “инертность мышления”, я чаще всего натыкался именно на описание эпилепсии. Но какая же эпилепсия, если у меня в жизни ни единого припадка не было?

А в рамках депрессии может быть подобная инертность?

есть трудности с пониманием текста?

Ну на уровне трепотни в форумах я всё более или менее понимаю нормально(особенно если нет больших сообщений).

Начинаются проблемы при чтении очень объёмного текста(например попытка прочесть толстую книгу, или даже в Интернете если очень объёмная статья попадается - я её полностью не читаю, а лишь кусками, нажимаю “Ctrl+F” и по ключевым словам выискиваю наиболее интересные абзацы).

P.S. Ссылку на вконтакт кинул в ЛС.

Dmitriy_spb, есть такое заболевание как бездефектный ШАР. По сути является синдромом разгулявшегося дофамина. Ну вот просто избыток дофамина в мозге. Глутамат при нем не зацеплен, процесса нет, дефекта нет.
А не бывает ли обратных состояний психики? Когда в мозге по каким-то причинам критически мало дофамина. На выходе теоретически получаем гипофронтальный синдром и дефект мышления в комбинации.

Мне кажется Вам не помешало бы пройти психоптологическое обследование у клинического психолога. Посмотрел бы он что у Вас с мышлением.

Мне кажется Вам не помешало бы пройти психоптологическое обследование у клинического психолога. Посмотрел бы он что у Вас с мышлением.

Меня по таким тестам много раз гоняли и в ПНД и в больницах, где я лежал(МНИИП, НЦПЗ).

Официальный диагноз в ПНД, по которому мне дали инвалидность - “F21?” Именно так часто и записывают, с вопросиком. Этот диагноз стоит очень давно и он неточен(о чём даже сами врачи из ПНД говорят).

В МНИИП(это был последний раз, когда я лежал в больнице, в конце 2006 года) поставили кажется органическое тревожное расстройство(F06.4).

Dmitriy_spb, ну а выписку с заключением от психолога Вы на руки не получили? Там должно быть что-то написано про мышление.

Сам я никогда не видел результатов тестирования, всё оставалось у врачей.

Я тут полуглил, судя по всему таки вписывается и инертность мышления тоже в рамки ЮАН:

Юношеские эндогенные депрессии с доминированием когнитивных расстройств по типу “торможения” (31,6%). Здесь когнитивные расстройства ограничивались замедлением темпа мыслительных процессов, уменьшением количества представлений и идей. Больные жаловались на рассеянность, трудности концентрации внимания, сосредоточения, невозможность осмыслить и запомнить прочитанный текст, затруднялись при подборе слов в разговоре. Анализируя наступившие перемены в мышлении, пациенты указывали на его тугоподвижность, “инертность”, говорили о “медленных”, “уставших” мыслях, часто подчеркивая появление ощущения пустоты в голове, отмечали сложность в подборе слов и определений, затруднения при формулировании мыслей, хотя выраженной психической заторможенности у них не было. Идеаторное торможение обуславливало здесь расстройство концентрации внимания, занимающее ведущее место в клинической картине.

Этот абзац очень точно описывает мои когнитивные нарушения последних 12 лет(т.е. с 16 лет и по нынешний день). Даже точно подмечено про сложность подбора слов в разговоре. У меня нередко например бывает, что я забываю какое-то слово, в итоге приходится тупить(притормаживать свою речь словами паразитами), и вспоминать в течении этой паузы забытое слово, хотя я чаще предпочитаю в таких случаях вылетевшее из головы слово заменять на синоним(если он конечно существует).

Я уже давал эту ссылку:
http://www.psychiatry.ru/diss.php/diss.php?dissnum=82

Ещё (какая-то новая писанина от человека, чья диссертация выше):
http://www.dissercat.com/content/yunosheskie-endogennye-depressii-klinika-osnovnye-nozologicheskie-formy-terapiya (часть текста там доступна)

И ещё:
http://www.mediasphera.ru/uppic/Zhurnal%20nevrologii%20i%20psikhiatrii%20imeni%20S.S.%20Korsakova/2007/3/1/NEV_2007_03_01.pdf

А есть ещё вот на эту тему(какой-то совсем древний текст, судя по всему):
http://psychiatry.ru/book_show.php?booknumber=11&article_id=22

Знаний английского у меня к сожалению не хватит, чтобы искать там описание подобных состояний и вникать в них(ибо текст надо понимать очень хорошо, это вам не таблички и не графики, когда речь идёт про рецепторы и нейромедиаторы).

Судя по всему, идея замеса СИОЗС с кветиапином правильная, конкретно с прицелом на лечение подобного типа депрессий.

Значит буду продолжать выбранный курс… если надо будет, эсциталопрам доведу до 20 мг/сут(и только после этой дозы буду делать какие-то выводы). Ведь как бы болезнь не называлась, самый главный вопрос - это как её лечить.

Итого, на данный момент(дозы в сутки):

1. диазепам - 10мг [~7 лет]
2. омега-3 (EPA+DHA) - 465мг+375мг [~6 месяцев]
3. эсциталопрам - 10мг [эта доза ~4 недели, а вообще принимаю ~5 месяцев]
4. кветиапин - 150мг [эта доза 2 недели, а вообще принимаю ~3 месяца]

Ещё вот что вспомнилось: Хотелось бы описать механизм того, как у меня ведёт(точнее вела по сути всю жизнь) себя тревога ожидания.

Я уже писал на форуме, что у меня очень сильна тревога ожидания. Т.е. ожидание чего-то для меня - сильнейший дискомфорт. И чем ответственнее или страшнее ожидаемое событие, тем тяжелее выносится ожидание(классические примеры из прошлого: очередь на неприятную медицинскую процедуру, ожидание важного экзамена, ожидание свидания с девушкой в подростковом возрасте).

Но в какой-то момент, когда тревога начала совсем уж зашкаливать(последние лет 5-7 она чрезвычайно сильна), и тревогу начало вызывать ожидание практически чего угодно. Помнится, как я нервничал, когда ждал курьера из интернет-магазина, который мне должен был привести какую-то железку к компьютеру, нервничал, когда к нам должен был приехать родной мой дядя в гости.

Практически любое ожидание события, моментом начала которого я не могу управлять.

Т.е. я совершенно не нервничаю, если мне допустим предстоит что-то ответственное, но необязательное, т.е. я вполне могу от этого события в любой момент совершенно спокойно отказаться(моё участие в этом событии совершенно необязательно и я могу окончательное решение принять в последнюю секунду). Допустим, друзья зовут меня прогуляться вечерком, а я говорю, что к указанному времени постараюсь подойти, но ничего не обещаю(может подойду, а может и нет). В этом случае я не нервничаю совсем, потому что возможность оказаться меня успокаивает.

Есть ещё такое любопытное наблюдение:

Когда я, допустим, жду чего-то в очереди(допустим сижу в очереди к стоматологу): Я нервничаю, очень сильно нервничаю, во рту сохнет, сердце колотится, ладони потеют(и прочие вегетативные дела, ну и в добавок психическая тревога само собой). Но! Если очередь вдруг по каким-то непредвиденным обстоятельствам слишком сильно затягивается, и я волнуюсь, весь трясусь и нахожусь в сильнейшем напряжении уже долго… через час-полтора(по разному бывает, но это в среднем), я волноваться внезапно перестаю(при том, что я всё так же продолжаю сидеть в очереди, ожидая вызова). Ощущение, что я как будто устаю от волнения и сильное напряжение сменяется пофигизмом. Такое чувство, что некие стрессорные механизмы в организме после периода сильного стресса в какой-то момент просто напросто истощаются, адреналин не может хлестать постоянно часами. Есть как будто какой-то порог, какой-то предел стрессорных возможностей, и даже они в какой-то момент устают и оставляют меня в покое.

Вот такое вот наблюдение(это я подметил очень давно, много лет назад, сейчас просто внезапно вспомнил об этом).

Dmitriy_spb пишет:
Странные они люди, эти питерские психиатры, их много(учитывая размер города), но от вездесущего Интернета они упорно продолжают прятаться уже который год.

Меня это тоже удивляет. Очевидно, это результат раннего выгорания, замешанного на мании величия. Питерский синдром.

А Вы не пробовали постепенно начать длительные прогулки (особенно на природе), стараясь выбирать красивые места, получать удовольствие от красоты природы, делать фотографии. А также стараться посещать музеи, выставки и стараться ходить много (до утомления). Это должно как-то успокаивать. отвлекать от мыслей

Дмитрий, простите за нескромный вопрос.
Вернее, два.
Первый.
Очевидно, сейчас вы живете за счет родителей (ну не на пенсию же). Покупаете дорогие лекарства и можете позволить себе не работать, имея инвалидность. А как Вы видите будущее? Родители не вечны.
Второй вопрос провокационный.
Вы перепробовали все возможные препараты, список того, что вы употребляли, впечатляет.
Отмечена б/д зависимость, которая обозначена даже в заголовке темы…
Но не было ли среди перечня всего и прочего препарата под названием амфетамин?
Я имею в виду вовсе не наркоманию, а употребление препарата в медицинских целях.
При астении и остальных Ваших недугах с Вашими познаниями в химии и биологии это было бы, ну скажем так, логично.
А достать… Да Вы сами сварить можете, ума и образования хватит.
Так как?
Это не примитивное любопытство, вовсе нет. Вы хотите получить от специалистов форума помощь, а тут все должно быть по-честному…

l25wk

По поводу природы: Делаю это каждое лето(в 2008 году родители дачу купили, да и до этого было куда съездить,родственники по разным городам и сёлам).

Но попытки просто “разгуляться”, “развеяться”, последние годы заканчивались ничем(разгуливаюсь “через не могу”, преодолевая всяческие агорофобии, но в какой-то момент кончается терпение жить “через силу”, это чрезвычайно тяжело, что-то делать, когда нет сил и каждый день себя толкаешь на какой-нибудь “подвиг” типа “пройти квартал туда, а потом обратно”). Это, как и психотерапия, БЕЗ таблеток не сможет меня вылечить. Проверено многократно. Но вот как некая дополнительная реабилитационная мера - почему бы и нет. У меня нет желания всю жизнь сидеть в тёмной комнате.

Например, я очень люблю кататься на велосипеде. И фотографию люблю, и много чего ещё. У меня очень много интересов, только вот не было сил последние годы свои интересы реализовать.

Думаю, что скоро, как окончательно выведу свою схему на рабочие дозировки, так и начну очередную попытку, но уже на лекарствах(которые пусть даже отчасти, хоть по какой-то симптоматике да отработают, в частности ПА и агорафобия уже отступают, теперь на улице мне будет по проще, хотя проблема слабости пока не решена, к сожалению… но… может позже и слабость отступит).