annaZ пишет:
Dmitriy_spb пишет:
и возникает отчасти за счёт изменения чувствительности, а так же плотности расположения тех или иных рецепторов в синапсе.
И это изменение на всю жизнь?
По разному бывает. Иногда лишь на период употребления данного препарата, иногда дольше.
Dmitriy_spb пишет:
И да, сенсибилизация - это ПОВЫШЕНИЕ чувствительности рецепторов, а не понижение(понижение - это ДЕсенсибилизация).
Следуя логике, раз чувствительность нежелательного рецептора (который трогать не нужно) даже повышается, то и побочки (результат воздействия на этот рецептор) должны быть еще больше. Не понятно.
meds_ пишет:
Dmitriy_spb пишет:
И да, сенсибилизация - это ПОВЫШЕНИЕ чувствительности рецепторов, а не понижение(понижение - это ДЕсенсибилизация).Следуя логике, раз чувствительность нежелательного рецептора (который трогать не нужно) даже повышается, то и побочки (результат воздействия на этот рецептор) должны быть еще больше. Не понятно.
Есть агонизм, есть антагонизм. К слову есть ещё и обратный агонизм, сверх-агонизм и разные промежеточные значения так называемой intrinsic activity.
В данном случае мы имеем дело с антагонизмом к альфа-1-адренорецептору, т.е. препарат его глушит, а не симулирует. Поэтому рост его чувствительности - есть нормальная обратная реакция со стороны ЦНС, которая как бы пытается скомпенсировать действие экзогенного вещества.
Понял, спасибо. А обратный захват монаминов как происходит? Тоже блокируются рецепторы? Ну так они небось тоже адаптируются к АДам.
Есть место обратного захвата на пресинаптическом окончании синаптической щели.
Это как дырка(где сток воды, внизу) в ванне. Когда в синаптическое пространство высвобождаются нейромедитаторы серотонина(к примеру), часть из них как бы утекает обратно. Назад.
Антидепрессанты СИОЗС действуют как своего рода затычка, позволяющая повысить количество нейромедиаторов достигающих ПОСТсинаптического окончания, где рассыпаны в большом количестве постсинаптические серотониновые рецепторы(рассматриваем ситуацию упрощённо, на самом деле в каких-то участках мозга нейроны могут содержать только лишь некоторые рецепторы, тогда как других там мало или вовсе нет, а в другом участке мозга всё может быть наоборот + есть и пресинаптические рецепторы), с которыми серотонин взаимодействует.
Вообще к антидепрессивному действию ИОЗ (как серотонина, так и норадреналина) как правило толерантность со временем не нарастает. Чаще толерантность(правильнее сказать резистентность) появляется от лишних необдуманных “передёргиваний” в терапии(когда АД бросается слишком рано, потом снова назначается, потом снова бросается, когда используются дозы далёкие от оптимальных и т.д. и т.п.).
Апдейт. Сдал кровь на ТТГ, результат 1,4(разница с августом в пределах погрешности измерений, т.е. динамики нет). В принципе дозу тироксина можно и приподнять, но пока это не в спех. Вот если ТТГ перевалит за ~2 - тогда надо будет поднимать дозу.
Схема без изменений:
кветиапин 150 мг/с
эсциталопрам 10 мг/с
миртазапин 30 мг/с
карбонат лития 300 мг/с
окскарбазепин 600 мг/с
омега-3 из расчёта EPA ~1000 мг/с
L-тироксин 100 мкг/с
этифоксин 400 мг/с
никотинамид 2000 мг/с
инозитол 8 гр/с
магния малат 3 гр/с
феназепам 3 мг/с
L-теанин 800 мг/с
ондансетрон 4 мг/сут
поливитамины Центрум A-Z
Ах да, ещё какую динамику хочется привести. За весь этот новейший период фармакотерапии(с 2010 года) я набрал 17 килограм.
Но при моём росте я всё ещё имею ИМТ 22,74(норма 18,5-25).
Вешу я сейчас 77(до 2010 года было 60…. основной эффект на аппетит и массу тела оказал миртазапин, как мне кажется).
Рост - 184 см.
Если ИМТ перешагнёт планку 25 - нужно будет что-то решать с этим волчьим аппетитом, который меня особенно сильно донимает по ночам(видимо потому что концентрации в крови препаратов, того же миртазапина, допустим, максимальны).
Как Вы относитесь к ослаблению синдрома повышенного аппетита от миртазапина применением препарата Бетасерка(бетагистина)?Когда-то было предложено врачем такая схема при увеличении веса,но не понадобилась ввиду отмены миртазапина.
Дима, может для бодрости цитизин - табекс, но тревогу может качнуть. Мне нормально пошел он
уж, извините, Дмитрий, но вспоминаются ваши прекрасные слова тем, кто набрал вес на препаратах. мол,меньше жрите и двигайтесь. ну вот вам такой же совет. 17 кг набрать - это очень дофига.
из мягкого - сольбутамол еще
Как Вы относитесь к применению бетагистина,как корректора повышенного аппетита от миртазапина?Когда-то врачем предлагалась такая коррекция,но не понадобилась ввиду отмены миртазапина.
Я думал об этом, но пришёл к мнению что мне это не подходит. Вот причины:
Я подумываю, что, если дела в какой-то момент станут совсем плохи, воспользоваться метформином или чем-то типа того.
Amigo, я думаю, что оба варианта для меня несут слишком серьёзный риск качнуть уровень тревожности вверх. Я нахожусь в поисках тех препаратов которые ОДНОВРЕМЕННО обладают как анксиолитическим эффектом так и прокогнитивным/антинегативным. Вот моё последнее пополнение - ондансетрон, из таких как раз.
Теоретически из вариантов на будущее - riluzole, агомелатин, d-циклосерин. Но все эти варианты имеют множество недостатков, при рассмотрении варианта подключения их к моей схеме. Начиная с цены и заканчивая их гепатотоксичностью(ведь нужно помнить, что я и так принимаю полтора десятка препаратов и гепатотоксичность дополнительная для меня представляет более серьёзный риск, чем если это была бы монотерапия).
Я тоже жру ночью уже 13 лет.Последние годы днём соблюдаю строго диету,а ночью ем всё подряд,даже не вкусное кажется вкусным.Если не поем, дальше не засыпаю.Хотел приучится ночью жрать только яблоки и бананы,но съедая их, иду к холодильнику жрать от туда.
Раньше это явление было от азалептина н/н.Теперь от Сероквеля н/н.
а если на ночь добавить Бензы ,то жрёшь много.
ps. береги зубы.
Да, про зубы я знаю, издавна имею привычку часто жевать жевательную резинку без сахара(стимулирует выработку слюны, что уменьшает сушняк во рту от препаратов, который негативно мог бы сказаться на здоровье зубов).
Я тоже стараюсь по максимуму днём сбалансировать ночное обжорство(которое очень сложно контролировать, особенно тянет на калорийное, сладкое, но это только ночью, днём этого нет и днём легко соблюдать диету).
Дмитрий - риски гепатоксичности присутствуют, согласен. Агомелатин принимал - слабый препарат больше седативного ряда …..
А вот табекс мне лично очень понравился, даже не ожидал от него, наткнулся случайно.
Еще есть Чампикс ( варениклин )- вроде как кроме задевания никотиновых рецепторов еще и аугментирует СИОЗС - что думаете ? (рассматриваю для себя - у меня в схеме ципралекс). Хотя данные по нему противоречивые