долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 123

Бупропион не пробовали?

Нет и не хочу.
Там невозможно получить низкую дозировку. А 150 или что там на голдфарме минимально продаётся, для меня будет слишком много.

Дима, привет!
Ужасно рада за тебя и твои успехи. Лично я - за покер, отличный тренинг для головы. А уж контролировать изменения своих состояний ты можешь как никто другой, так что я бы за тебя не беспокоилась в этом плане. Главное, интересно и есть стимул.
Дим, у меня вопрос, так как ты все знаешь :) Я уже забыла всю теорию за ненадобностью. Я сейчас на сероквеле XR/50 и ламотриджине/100, ТТГ сейчас 1.486 Это нормально или лучше чтобы пониже было? Два года назад был 1.250

Rodale, здравствуйте. Спасибо.

ТТГ пока нормально, не идеально, но нормально. Особого смысла его понижать нет, только лишь из-за анализа. Но нужно продолжать смотреть за динамикой… если дойдёт условно до 2-2,5 - то тироксин лучше начать пить.

Вот доза сероквеля какая-то совсем уж условная. Даже если человек его пьёт чисто от тревоги и то стоит пить 150 мг/сут. Ну, а если в качестве снотворного, то лучше не XR, а обычный.

Раз у вас БАР, поддерживающая терапия нормотимиками должна быть пожизненной(сероквель тоже нормотимик, но 50мг это совсем не серьёзно).

Чувствую(уже второй заход, но ощущения те же), что тразодон меня прилично “затупляет”.

Возможно рано судить и его прокогнитивный эффект(который был найден в исследованиях) проявится позже. Типа нужно большая доза и большая экспозиция. Кстати, с миртазапином была такая же история поначалу.

А может его противотревожный эффект станет дополнительной подушкой безопасности, которая позволит на прамипексол(или иное акнсиогенное) залезть более безболезненно.

Дим, спасибо, тогда не буду дергаться по поводу ТТГ.

Раз у вас БАР, поддерживающая терапия нормотимиками должна быть пожизненной(сероквель тоже нормотимик, но 50мг это совсем не серьёзно).

Мы понижаем. Мой врач считает, что у меня хорошие шансы на безмед ремиссию. Возможно, в моем случае пожизненно не понадобится, но время покажет.

Dmitriy_spb пишет:
Снова неудача с попыткой изменения схемы. Тразодон будет убран. За 8 дней я не почувствовал увеличения либидо или мотивации ни на капельку(мотивация скорее поубавилась), но в то же время добавление этого препарата усилило и без того не малую седативность моей схемы(причём адаптация к этой седативности не наступает, она последние дни сильнее, чем первые дни приёма). Я стал больше спать и чувствовать себя днём более сонливым. Быть может 50мг чисто гипнотическая доза и не могла подействовать иначе, но поднять я её не могу из-за сильного альфа-1-адреноблокирующего эффекта тразодона, который потенцирует такой же эффект кветиапина и приводит к неприятной ночной побочке. Рефлекторная тахикардия и ортостатическая гипотензия для меня всегда были проблемой. За последние дни я пару раз испытал предобморочное состояние, которое снялось тем что мне срочно понадобилось прилечь(пришлось лечь спать не подготовившись как следует, т.е. не почистив зубы и т.п.). Я не всегда после принятия ночных таблеток хочу немедленно ложиться спать, всякое бывает, бывает я даже не дома в это время, поэтому сей эффект для меня весьма не кстати.

Да и просто препаратов очень много, думаю что и без тразодона обойдусь. Попытка не пытка, но впечатления от него не самый лучшие(за 8 дней приёма).

Отправлено: 11.07 11:36

Такая дрянь, а не препарат(лично для меня, кому-то может и идёт, мне - нет). Второй заход на него, на этот раз добрался до дозы 100 мг/сут. Возрастающее от дозы когнитивное отупение, тошнота, гипотензия и рефлекторная тахикардия по ночам и утром. В итоге ещё добавилась противная тревожность, усиливающаяся к вечеру. Ни малейшего намёка на увеличение либидо или какие-либо полезные свойства, кроме снотворного.

Всё что осталось из арсенала идей для улучшения когнитивного функционирования и усиления либидо - это мемантин(или иной антиглутаматергик, за исключением ламотриджина) или возврат к низким дозам прамипексола(0,125).

Если и там не получится - остаётся кофеин, кофеин и ещё раз кофеин(не каждый день, но часто). И по максимуму нелекарственные методы(типа светотерапии, спорта). И да, и снизить планку жизненных требований.

Из всех попыток как-то изменить схему за последние полгода удачным оказалось только добавление ондансетрона и сниждение дозы стрезама(600->400), в остальном по большей части fail.

А вот изменение схемы по сравнению с сентябрём 2012(т.е. чуть больше года):

было:

кветиапин 150 мг/с
эсциталопрам 10 мг/с
миртазапин 30 мг/с
карбонат лития 300 мг/с
окскарбазепин 300 мг/ с
омега-3 из рассчёта EPA ~1000 мг/с
левотироксин 50 мкг/с
этифоксин 600 мг/с
никотинамид 2000 мг/с
инозитол 4 гр/с
магния малат 2 гр/с
поливитамины Opti-Vites
феназепам 3 мг/с

стало:

кветиапин 150 мг/с
эсциталопрам 10 мг/с
миртазапин 30 мг/с
карбонат лития 300 мг/с
окскарбазепин 600 мг/с
омега-3 из расчёта EPA ~1000 мг/с
левотироксин 100 мкг/с
этифоксин 400 мг/с
никотинамид 2000 мг/с
инозитол 8 гр/с
магния малат 3 гр/с
поливитамины Центрум A-Z
феназепам 3 мг/с
+L-теанин 800 мг/с
+ондансетрон 4 мг/сут

Достаточно существенно она поменялась(все эти изменения можно назвать удачными). Чувствовать в этом году я стал себя лучше. Совпадение, лекарства - не знаю. Но то что лекарства дают толк это бесспорно, потому что если сравнить самочувствие сейчас и года 4 назад - это просто день и ночь.

Кстати, не так давно я был на концерте Scorpions(пожалуй моя любимая группа ещё с детства), получил огромное эстетическое удовольствие. А 5 лет назад я бы даже если и доехал до места концерта(что уже невероятное оптимистическое допущение) - мне бы определённо стало дурно от толпы народа и громкой музыки. И о каком эстетическом удовольствии можно было бы говорить во время сильной и долгой ПА, дереала и прочего.

В этом году я проехал на велосипеде за одну поездку(в течении 1 дня) 262 километра. Да я в жизни бы так не смог, даже во времена своей юности.

Наконец начал зарабатывать деньги.

Вижусь регулярно с друзьями, меня ценят, уважают, завут на дни рождения и т.п. До этого я был одиночкой много лет, я был никому не интересен, а если меня куда-то и звали - я отказывался.

Отношения в семье наладились, раньше я был раздражительным и часто срывался, хамил родителям, не дружил с братом и т.п.

И подобные примеры где и в чем стало лучше можно перечислять до бесконечности.

Дмитрий, очень рада за Вас. Поздравляю Вас с таким успехом в лечение! Я дважды читала Вашу тему, второй раз более внимательно.Поздравляю и еще раз поздравляю, своим упорством и своими результатами Вы даете НАДЕЖДУ, что все возможно.

Дима, по поводу либидо могу поделиться личным опытом. Я не хотела никаких отношений после того как диагноз поставили. С врачом мы много раз это обсуждали, и я все равно была против. Желания не было никакого - ни физиологически, ни морально, ни ментально - никак. А потом встретился мч, начали общаться, он стал ухаживать (довольно активно, надо признать) и у меня достаточно быстро все желания вернулись, и это было чудесно. В общем я к тому, что иногда просто обстоятельства нужные могут сделать всю работу :)

Хоть кому-то повезло .

Rodale пишет:
В общем я к тому, что иногда просто обстоятельства нужные могут сделать всю работу :)

Согласен.

В общем получилось так, что всё то что я искал в антиглутаминергаках и допаминергиках, я уже нашёл. В лице ондансетрона.

Однансетрон(в той дозе что я пью) обладает ДОКАЗАНЫМ(в двойных слепых) эффектом противотревожным, антиобсессивным, прокогнитивным и антинегатиным(антиапатическим, антиангедоническим).

Многие из этих эффектов не моментальные, для их возникновения и “разворота” в полную величину нужно время. Ондансетрон я стал принимать можно сказать случайно(прикрывался от тошноты прамипексола), но потом решил оставить, даже когда прамипексола уже не стало.

Последнее время я себя чувствую лучше, чем пару месяцев назад. Я всё не мог понять почему, думал это некое “последействие прамипексола”, который что-то там “раскрутил”…. но вот сейчас начинаю задумываться…. а может и правда ондансетрон столь мощен, что его можно заметить на фоне столь громоздкой схемы?

Кроме того, он закрепляет, что хорошо, а то меня слабила моя схема, да и вообще когда нервишки пошаливают… в общем что-то типа СРК было.

Rodale, спасибо за опыт. Возможно и мне это поможет.

Какой фирмы выбрать омегу-3, не подскажете?

Есть 3 наиболее приемлемых варианта(ИМХО):

1. Самый дорогой и качественный - омакор, продаётся в аптеках.

2. Лучшая(в плане немного сэкономить) аптечная альтернатива омакору - витрум кардио омега-3.

Но я выбрал третий вариант, который в 10 раз дешевле первого и в 4 дешевле второго.

Вот он:
http://ru.iherb.com/Now-Foods-Ultra-Omega-3-500-EPA-250-DHA-180-Softgels/8341

Говоря о цене, я имею в виду цену каждого грамма EPA. Именно так надо считать, потому что суточная доза должна быть из расчёта необходимого получения EPA(обычно как раз в сутки надо около 1 грамма).

Иногда меня спрашивают, что в схеме моей противотревожного, что энергезирующего и т.п.

В следующий раз просто буду давать ссылку на этот пост.

Поливитамины из списка изымаем, и получается примерно вот какая картина:

Противотревожный эффект(красный - мощный и уверенный, чёрный болд - слабенький, предположительный):

кветиапин 150 мг/с
эсциталопрам 10 мг/с
миртазапин 30 мг/с
карбонат лития 300 мг/с
окскарбазепин 600 мг/с
омега-3 из расчёта EPA ~1000 мг/с
левотироксин 100 мкг/с
этифоксин 400 мг/с
никотинамид 2000 мг/с
инозитол 8 гр/с
магния малат 3 гр/с
феназепам 3 мг/с
L-теанин 800 мг/с
ондансетрон 4 мг/сут

14 пунктов из 14.

Несложно заметить, что абсолютно всё работает против тревоги в той или иной степени. Мощнейший противотревожный эффект целой батареи препаратов с разной степенью силы и доказательностью эффекта. Более мощной противотревожной схемы я не видел никогда и ни у кого.

Далее эффект прокогнитивный, антиапатический, антиастенический(болд):

кветиапин 150 мг/с
эсциталопрам 10 мг/с
миртазапин 30 мг/с
карбонат лития 300 мг/с
окскарбазепин 600 мг/с
омега-3 из расчёта EPA ~1000 мг/с
левотироксин 100 мкг/с
этифоксин 400 мг/с
никотинамид 2000 мг/с
инозитол 8 гр/с
магния малат 3 гр/с
феназепам 3 мг/с
L-теанин 800 мг/с
ондансетрон 4 мг/сут

6 пунктов из 14.

Да, схема в большей степени заточена на противотревожный эффект, антинегативный вторичен(но он тоже есть, и эффект этих 6 препаратов мне кажется что всё же перевешивает отупляющее и проастеническое действие некоторых других).

Дмитрий, интересная схема. Можно ссылку на мед исследования по антитревожному эффекту ондансетрона и инозитола (если таковые проводились, конечно)