долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 116

Amigo пишет:
Дмитрий, а что Вы думаете про акатинол-мемантин при тревоге ?

Не знаю как насчёт тревоги в целом, но по ОКР он вероятно может отработать как аугментирующий агент.

Или ты про то, может ли он усилить оную… да, в побочках anxiety числиться.

Если интересно что может быть эффективно против тревоги, можно просто посмотреть на мою схему, я собрал в кучу почти всё.
Это

СИОЗС(и СИОЗСиН кроме милнаципрана)
миртазапин(дозы до 30мг/сут) и мэй би миансерин
кветиапин(100-200 мг/сут) - именно он, другие НЛ/ААП - либо совсем не то, либо хуже
Инозилол
Омега-3 (? больше эффективна против классической депрессии, хотя отрывочные данные по противотревожке имеются)
Ниацинамид(не путать с никотиновой кислотой, именно *амид)
бензо(феназепам у меня), кроме всякого там недобензо типа тофизопама
L-теанин
Литий(по OKР)
стрезам(особенно хорош в сочетании с бензо)
окскарбазепин/карбамазепин (?, отрывочные данные)
высокие дозы солей магния(мне больше всего приглянулся малат)

Ещё, из того что я не принимаю:

серотонинговые трициклики(по типу кломипрамина) и ИМАО(не B)
агомелатин
барбитура(но это сегодня лучше не юзать)
буспирон(и прочие 5ht1a агонисты)
гидроксизин
прегабалин/габапентин
вальпроаты(больше по тревоге в рамках БАР)
кава-кава
валерьянка(высокие дозы)
гинко-билоба
ГОМК, баклофен, фенибут(?)
Алкоголь(в краткосрочной перспективе, в долгосрочной - путь в ад)
бета-адреноблокеры(иногда, больше эффективны при ПА с подъёмом давления как разовая мера и ещё при тревоге сопровождающейся акатизией)
5ht3 блокеры(ондасетрон и т.п.)
Riluzole(?)

эээээ… может что-то я и забыл.

Дмитрий, речь шла о применении мемантина при ГТР - вот тема с форума Алексея ( Шибокса) http://www.psyclinic.com.ua/forum/viewtopic.php?f=2&t=174&start=50

В частности : ГТР

Мемантин при ГТР - он обладает отдельным противотревожным эффектом ? Или это аугментатор - по таблице он в категории доказанности D - .

Некоторые исследования указывают на роль NMDA рецепторов, так что как доп терапия - да можно пробовать. Тем более что хорошо переносится.

http://www.psyclinic.com.ua/forum/viewtopic.php?f=2&t=174&start=20 - тут начало по мемантину

П.С. Дмитрий, спасибо за список препаратов

А литий что, помогает при ОКР?
А насчет кветиапина встречал мнения о его негативном влиянии на ОКР, мол реципрокный посредством 5нт2 рецепторов рост допамина, повышенное содержание которого вроде как может быть причиной ОКР. Не понятно.

meds_ пишет:
А насчет кветиапина встречал мнения о его негативном влиянии на ОКР, мол реципрокный посредством 5нт2 рецепторов рост допамина, повышенное содержание которого вроде как может быть причиной ОКР. Не понятно.

Здесь есть большая разница, моно или ААП+СИОЗС.

Так вот, именно в комбинации с серотонинергичесчким АД кветиапин обладает антиобсессивным эффектом. Это доказано в РКИ как минимум для циталопрама(что кветиапин усиливает его антиобсессивный эффект по сравнению с плацебо).

А уж по ГТР доказательная база эффективности кветиапина поистине впечатляющая. И моно и не моно.

А литий что, помогает при ОКР?

Да, как и почти всё, увеличивающее серотонинергическую синаптическую передачу и тормозящее дофаминовую(напрямую или косвенно).

Ну и чем это можно то объяснить? Еще больше серотонина что ли? И можно пожалуйста ссылку на кветиапин + ципралекс!

Например вот(циталопрам):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19497245

double-blind и все дела…

И вроде это не единственное исследование.

Вот..
www . ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15323587
Да и ищё можно наковырять через пабмед или гугл.

Но есть и исследования не показавшие отличия от плацебо(это нормально для любого препарата, иметь определённый процент холостых исследований).

Ну и чем это можно то объяснить? Еще больше серотонина что ли?

Нет, тут всё несколько сложнее. Мозг человека не на столько прост, как можно предположить. Объяснения типа “больше серотонина, меньше дофамина” - это всё очень грубые приближения и упрощения, в реальности всё намного сложнее.

Amigo пишет:
http://www.psyclinic.com.ua/forum/viewtopic.php?f=2&t=174&start=20 - тут начало по мемантину

Ну, дык… доктор shidox есть и на этом форуме, при желании можно у него уточнить(насчёт доказательной базы и т.п.).

Я такими данными не располагаю.

Дмитрий, для меня твое мнение - то же важно, потому и спросил.

Дмитрий, а напомнить можете как вы кветиапин начинали, сильно седатация косит? Можно ли в этом состоянии ходить на работу? Как он у вас сейчас переносится, вы все жалуетесь на вялость и апатию, так это он небось.

Amigo пишет:
Дмитрий, для меня твое мнение - то же важно, потому и спросил.

Извини, я правда не знаю. Знаю о переспективности(в плане лечения тревожных расстройств) другого антагониста глутамата Riluzole. Но его нет в России + он нереально дорог для того, чтобы его заказывать из-за бугра.

Пусть получше его поизучают, а там может он и подешевеет(или дженереки будут) и до России доберётся со временем. Быть может.

Дмитрий, а напомнить можете как вы кветиапин начинали, сильно седатация косит? Можно ли в этом состоянии ходить на работу? Как он у вас сейчас переносится, вы все жалуетесь на вялость и апатию, так это он небось.

Нет, для меня кветиаипин препарат в целом активирующий. Да он имеет сильный седативный эффект(особенно при первых приёмах). От высокой дозы СИОЗС вот я действительно ничего не хотел кроме как лежать целыми днями, в голове был жуткий и неприятный тупняк, все эмоции как отрезало(это я вспоминаю монотерапия 20мг эсциталопрама, после чего я дозу вдвое убавил и добавил кветиапин - энергии прибавилось весьма заметно).

НО(!) Если набраться терпения и грамотно разбить дозу, перенеся максимальную её часть на ночь - то и проблем никаких быть не должно. Тем более после периода адаптации(для 150 мг/сут - это 2-3 недели максимум).

По поводу разбития дозы мне видятся 3 варианта.

1. Пить сероквель пролонг. Именно пролонг. 1 раз на ночь. Максимально эффективная доза при ГТР - 150, при ОКР - 300-400.

2. Тупо пить всё на ночь, даже если это не пролонг.

3. Мой выбор(+мой брат по моему совету принимает так же). Разбить дозу так, чтобы 2/3 пить на ночь, 1/6 примерно за 5 часов и ещё 1/6 за 10 часов до ночной дозы. Таким образом удастся размазать дозу более равномерно, устранив вечерний провал в концентрации, а так же уменьшив утреннюю сонливость(по сравнению с вариантом 2).

meds_ пишет:
Дмитрий, а напомнить можете как вы кветиапин начинали, сильно седатация косит? Можно ли в этом состоянии ходить на работу? Как он у вас сейчас переносится, вы все жалуетесь на вялость и апатию, так это он небось.

Нет. Посмотрите на мой список. Да там масса всего что может вызывать вялость, сонливость и апатию. Куча транквилизаторов, никотинамид, магний, теанин, инозитол, окскарбазепин, литий, собственно эсциталопрам и т.д. - Это всё преимущественно седативные вещества. Как раз кветиапин один из немногого того что меня напротив бодрит. Другое дело что недостаточно, чтобы работать и зарабатывать умственным трудом - я профессиональный игрок в покер. Это не проще трейдинга, голова должна быть кристально ясной - иначе тебе не дадут заработать ни копейки.

meds_ гляньте вот этот пост:
http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=100675#forumpost100675

Сейчас в первую группу можно записать ещё 2 препарата - это кофеин(нерегулярно, но я пью его в таблетках, поэтому тоже как бы “лекарство”), и прамипексол.

Так же меня бодрят занятия спортом и светотерапия.

После того, как понял, что я получу от прамипексола, ламотриджин отправил обратно в долгий ящик. Всё на что я надеялся получить от него способен прамипексол, причём без утомительного трёхмесячного наращивания дозы.

Моё заболевание - не БАР, поэтому такой массивной нормотимической базы(аж из 4 нормотимиков) не требуется.

Кстати прамипексол решает вообще кучу проблем - масса тела, либидо, мотивация, когнитивка и СБН(который у меня хоть и не сильно выражен но порой доставлял тот ещё дискомфорт).

И вообще прамипексол из всех ныне применяющихся АДР - самый перспективный в психиатриии препарат, ведутся исследования по его применении у депрессивных больных как в рамках БАР, так и униполярных. Всё дело в том что он D3 стимулирует в разы сильнее, чем D2.

Дмитрий, спасибо огромное за ответ - реально помог.
Познавательно - про мощность кветиапин + сиозс - не знал, возьму на вооружение. А с мемантином рисковать не буду - опасные это игры, даже для меня.

Поздравляю с началом проф. деятельности.

Да, спасибо за подробные разъяснения. Дмитрий, кстати, а на селекору с кеоилептом вы где рецепты достали? ПТ мой мимо ушей пропускает мои любые предложения по поводу фармы. Сегодня вот этапиразин выписал, неоднозначный какой-то АП.

Я болею давно, поэтому давно уже приспособился рецепты где-то доставать. Самые последние получил в ПНД. Там долго упирались, что раз терапию мне не они назначили, то и рецептов они не дадут. Но потом, когда я начал рассказывать о своих успехах, о том как хорошо себя чувствовать стал последнее время благодаря лекарствам - стали давать, даже иногда льготные(я инвалид, мне положено).

Но Вам я скажу, что дорогие лекарства формально рецептурные в каждой второй аптеке(где они есть) реально купить и без рецепта. Ведь те кто там стоят на кассе, имеют процент с продаж, им выгодно продавать дорогие препараты, даже не смотря на то что это не совсем по закону, скажем так.