долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 11

После того, как начал выходить на улицу и как-то более разнообразно жить(т.е. не только сидеть целый день за компьютером, но и каждый день себе какие-то дела за пределами квартиры придумываю), начало беспокоить вот что:

Временами(почти каждый день) наплывает какое-то состояние раздражительности, порой чувство какого-то беспричинного(или по незначительным причинам) негодования(не очень сильно, но достаточно для ощущения дискомфорта). Какое-то противное чувство. Длится оно обычно недолго, несколько часов в день, а потом само проходит.

Часто наблюдается связь с периодичностью приёма релиума(диазепама). Я его принимаю дважды в день, в полдень(12:00) и полночь(00:00) перед сном. Чаще всего подобные периоды раздражительности приходятся на время, когда от предыдущего приёма релиума прошло много времени. Т.е. чаще утром(до полудня) и вечером(до полуночи). После приёма релиума обычно подобная симптоматика проходит или заметно смягчается. Т.е. возможно отчасти дело в колебаниях концентрации диазепама в крови.

До приёма новых лекарств(омега-3, эсциталопрам, кветиапин) это тоже было. Т.е. новое лечение в данном смысле ничего не усугубило. Здесь нет ничего нового.

Просто все эти неприятные ощущения я как правило не замечаю, когда сижу весь день лишь за компьютером(а последние годы я практически живу за компом, лишь изредка предпринимая попытки жить по-другому). Когда сижу за компом, я пребываю в постоянном каком-то лёгком умственном переутомлении, у меня как будто сил не хватает чтобы дополнительно раздражаться. Такое ощущение, что раздражение всплывает лишь в периоды, когда есть на него силы, а когда я уставший(именно умственно утомлённый) - раздражения нет, наоборот, просто приятная усталость и лёгкая сонливость(чувство, что на всё плевать и ничего не волнует).

Плохо, что нынешнее лечение пока не отрабатывает подобные наплывы раздражительности и чувства негодования(при том, что совершенно точно, что нынешнее лечение УЖЕ начало явно помогать, в частности с панической симптоматикой). Наверно надо таки поскорее приниматься за дальнейший подъём дозировок. Всё же нынешние явно недорабатывают.

Но, хочется ещё раз отметить, подобные перепады настроения(если это можно так назвать), если они и есть, носят исключительно внутрисуточный характер. Т.е. могут быть перепады на уровне нескольких часов туда-сюда. Перепадов с “плохими” и “хорошими” целыми днями или тем более целыми неделями, месяцами - у меня нет.

Т.е. какая-то явная “биполярность” тут не просматривается. Во всяком случае крайне сомнительно.

Однако, для меня не характерна явная и выраженная гипотимия(на уровне витальной тоски) и всякие негативные мысли как правило меня не посещают.

В той же НЦПЗ РАМН ЮАН синдром классифицируют как депрессию. Дмитрий, ну неужели Вы не понимаете что клинико-категориальные конструкты типа “депрессия”, “шизофрения”, “БАР” крайне условные штуки и существуют лишь для мало-мальской практической необходимости? Есть ли вообще необходимость вешать на себя ярлык? Лучше смотрите какие нейромедиаторные системы у Вас задеты…

И ещё сложно объяснить в рамках обычной депрессии наличие столь длительных и устойчивых когнитивных нарушений(хотя, по идее при депрессии они тоже наверно бывают).

Бензодиазепамы вполне могут вносить сюда свои пять копеек. Даже если когнитивка шизофренического типа при таком длительном приеме бензодиазепамов я бы не удивлялся. Смотрите ГАМК гипотезу шизы.

Но серотонинзависимых проявлений у болезни и правда очень много. Так что хорошо, наверно, что я стал наконец пить СИОЗС(+ усиливаю его эффект кветиапином и омегой-3).

А какая реакция у вас на Омегу? Можете описать? Прошу прощения за скудность комментариев, просто меня эта самая омега вогнала в гипоманиакальное состояние , посему долго не могу задерживаться на одном месте. Как немного оправлюсь отпишусь

Уффффф. Попробую тут отписаться. Хотел вчера ещё, да с силами не собрался.

Не смотря на то, что я писал, что лечение реально помогает в плане панических атак и стрессоустойчивости(я как будто стал более устойчивым к ситуациям ,которые раньше выбивали меня из колеи и провоцировали дурноту/панику), тем не менее вялость, слабость, желание постоянно лежать(особенно в первую половину дня, во вторую я по бодрее чуток) всё такие же как и до лечения. Т.е. ситуация с этим делом неудовлетворительная пока. Даже здесь сейчас заставить себя начать писать сложно. Как будто нужно некое волевое усилие, чтобы начать строчить текст. Да и устаю я быстро.

Кстати, что касается улучшения, хочется кое что добавить к тому, что я уже писал ранее:

Я раньше(год, два, три назад) к походу на улицу готовился, чуть ли не медитировал несколько часов до выхода. Вернее старался себя ничем не переутомлять в день выхода(до выхода), ибо это ухудшало всегда мою стрессоустойчивость и восприимчивость к ситуациям провоцировавшим панику(а именно это меня ждало на улице). В качестве примера: Если я планировал выйти на улицу(очередной план “разгуляться”, который у меня нередко рождался последние годы), то ДО выхода(в этот день, с утра) я вообще не включал комп или телек, не пытался что-либо читать, к тому же старался не вести каких-то долгих утомительных разговоров по телефону или с родственниками. Т.е. давал себе отдых, такое вот скучное ожидание, в течении которого тем не менее частично отступала моя гиперестезия(которая от малейших умственных нагрузок усугубляется).

Так вот, к чему это я: позавчера я как обычно проснувшись, включил комп и провел за ним с самого утра часов 8-10 наверно подряд(я даже ем перед компом). Потом, когда батя вечером пришёл с работы, я оделся и мы поехали с ним по кое каким делам. На улице я чувствовал себя вполне уверенно, даже не смотря на то, что весь этот день провёл в Интернете, утомляя свою психику.

Раньше(год, два, три назад) для меня это было бы немыслимо. Просидев за компом 10 часов, если после этого вечером я пытался выйти на улицу, у меня была такая жуткая дурнота и дрожь в коленках, что я не был способен находится на улице и двух минут.

Но не смотря на все свои победы над паникой и дурнотой, я всё ещё тревожен и мнителен. Психическая тревога пока ещё сильна. Например, я поймал себя на мысли, что я всё так же как и раньше обнюхиваю и проверяю по нескольку раз продукты питания, перед тем как их употребить. При малейшем подозрении на несвежесть(или типа того) забраковываю(вот уж намучились с этим мои родители). Вообще, тревожных мыслей в голове пока ещё целый рой.

А какая реакция у вас на Омегу?

Омегу(в виде омакора, там 900мг омега-3 в капсуле), как я уже говорил, я начал пить самой первой в своей новой лекарственной схеме. И её центральные эффекты, в том числе побочные чувствовались отчётливо. Я даже из-за побочек(усиление тревоги, потливость, одышка, тахикардия, уменьшение глубины сна, чувство взбудораженности) бросил её в мае 2010, тогда я наивно полагал что это лишь витаминчик, который мне удастся начать пить с лёгкостью, без мучений с побочками. Не смог тогда адаптироваться. Лишь повторно удалось начать её принимать и притерпеться к побочкам во второй половине лета. Период адаптации занял около месяца! Я даже начал её пить второй раз так хитро: Сначала около двух недель пил по капсуле “через день”(с целью уменьшить вдвое дозирокву, капсулу же не разрежешь пополам), и только потом перешёл на ежедневный приём. Перед тем как добавить циталопрам(я антидепрессант добавил через более чем 5 недель после начала приёма омакора) я обнаружил, что даже омакор в монотерапии уже немного/отчасти помогает(даже с неё у меня стало немного получше с переносимостью холода).

http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+post_id-44648.html#forumpost44648

В тот день произошла вот эта тема(кликабельно) и я спустился в магазин за бутылкой воды, одевшись очень легко(думал что выхожу на 3 минуты, магазин находится в моём доме) не по погоде. И случайно пересёкся с давними знакомыми, слово за слов, потом мы куда-то пошли…. в итоге домой я пришёл только через несколько часов. Мне тогда даже другие люди(объективный взгляд со стороны) говорили, что меня таким здоровым много лет не видели(обычно я кутаюсь на улице и чувствую себя крайне неуверенно, постоянно жалуюсь, что мне дурно, что мне домой пора, и т.п.). В этот раз с одного только омакора УЖЕ было некоторое ЯВНОЕ улучшение. Заключалось оно в улучшении переносимости холода.

Лучше смотрите какие нейромедиаторные системы у Вас задеты…

Верно. Серотониновая то точно задета. Уж больно много у меня имеется(и имеется очень давно) симптомов, при которых СИОЗС рекомендуется как first line.

А вот с когнитивкой(сложности концентрации внимания) и слабостью(астения, желание постоянно лежать, бессилие) уже сложности… не знаю я какую они там имеют природу именно на уровне химии. Есть идеи, но я не уверен. На данный момент кветиапин меня не бодрит так, как бодрил в Москве 7 лет назад. Возможно дело в неудачной дозе(нынешние 100мг сильно седативны, а при повышении дозы седация по идее должна уменьшится(как это ни парадоксально), судя по тому, что врачи местные пишут).

Вообще, у меня в голове ещё начала идея витать, что кроме повышения доз текущих препаратов(омега-3, эсциталопрам, кветиапин), вполне вариант ещё добавить какой-нибудь миансерин или миртазапин. Они и норадреналинить будут и нежелательные постсинаптические рецепторы серотониновые придавливать(в дополнение к тому, что уже делает кветиапин, т.е. те рецепторы, которые повышенная от СИОЗС серотониновая передача чтобы лучше не трогала).

В той же НЦПЗ РАМН ЮАН синдром классифицируют

Кстати, я в НЦПЗ лежал по приглашению человека, который на эту тему диссертацию писал. Это его идея была назначить мне сероквель(хотя сам он, судя по своим работам, в основном назначает СИОЗС в подобных случаях, просто тогда я, приехав в НЦПЗ, пожаловался на их непереносимость, и мне дали сероквель+пиразидол в качестве альтернативы). Но он не считал, что у меня шизофрения.

http://www.psychiatry.ru/diss.php?dissnum=82

Омега-3 в гипоманию выбросила?! Это что-то невероятное. Может быть, просто совпадение?

Вообще, сдается мне, что побочки от ее приема могут быть обусловлены главным образом примесями. Сей продукт от разных производителей сильно различается эффектом. Так, простой капсулированный рыбий жир вызывает головную боль, например. Настоятельно советую попробовать льняное масло.

Дмитрий, поздравляю с результатами. Уже очень и очень неплохо, дальше будет лучше. Постепенно Ваши записки приобретают значительную ценность. Странно что идея употребления кветиапина посетила Вас лишь недавно, могу предположить что ранее критика к своему состоянию была значительно слабее.

Я что-то не помню чтобы Вы описывали соматическое состояние, свои болячки. Особенно интересуют различные воспалительные, кожные и иммунные проблемы, если таковые были или есть. В том числе в детстве.

Омега-3 в гипоманию выбросила?! Это что-то невероятное. Может быть, просто совпадение?Это что-то невероятное.

Нет здесь ничего невероятного. Такие предостережения есть в некоторых зарубежных статьях. Сейчас ссылки искать лениво, как правило не сохраняю их, но уверен что читал об этом(в нескольких местах).

Омега-3 в хороших дозах обладает достоверным психотропным эффектом(антидепрессивным, главным образом), статистически превышающим эффект плацебо. Доказано в многих РКИ.

главным образом примесями. Сей продукт от разных производителей сильно различается эффектом. Так, простой капсулированный рыбий жир вызывает головную боль, например.

Это справедливо для дешёвых БАДов, возможно. Но я пью кардиологический высокоочищенный омакор. Там примесей почти нет. Это даже не жир, а этиловые эфиры.

Омакор (фирма-производитель мне за рекламу уже должна, при гуглении слова омакор + любое психитрическое слово, часто первой же строчкой вылетает моя писанина)

Я правда не в курсе, что пил Arzoo, ведь речь о его гипомании.

Я что-то не помню чтобы Вы описывали соматическое состояние, свои болячки. Особенно интересуют различные воспалительные, кожные и иммунные проблемы, если таковые были или есть. В том числе в детстве.

Даже иммунограмму вывешивал (причём, надо заметить, после вашего аналогичного вопроса, который вы уже задавали)

Странно что идея употребления кветиапина посетила Вас лишь недавно, могу предположить что ранее критика к своему состоянию была значительно слабее.

Неправда. Критика у меня всегда была, а о кветиапине я уже много лет как задумывался, с самого того момента, когда мне его впервые в НЦПЗ в конце 2003 года назначали.

Дмитрий, поздравляю с результатами.

Спасибо. Результаты и правда есть. Правда пока только частичные. Отступает паническая симптоматика. Улучшилась стрессоустойчивость. В остальном пока улучшений каких-то разительных не особо замечаю(где-то совсем не замечаю, а где-то просто не могу сказать с уверенностью, то ли есть, то ли нет…ещё не убедился).

Скорее всего дозы пока малы для полного эффекта.

Иммунограмму помню. И только. Тема зело большая, уж не обессудьте.

Тогда что мешало начать его употреблять?

Омега-3 в хороших дозах обладает достоверным психотропным эффектом(антидепрессивным, главным образом), статистически превышающим эффект плацебо. Доказано в многих РКИ.

Я уже убедился что это не плацебо. Уменьшил дозу до 1 капсулы омакора. Немного отпустило. Но настроение всегда стабильно приподнятое, постоянно хочется что-то делать. Сплю по 5-6 часов в сутки. Иногда есть сильная тревога и страх, где-то во время альфа сна.

Даже иммунограмму вывешивал (причём, надо заметить, после вашего аналогичного вопроса, который вы уже задавали).

Я в иммунологии вообще ничего не понимаю. Но то что я вычитал в гипотезах патогенеза шизофрении и депрессии говорит что коррекция иммунологического статуса возможно решит Ваши проблемы. Вы не пробовали лечить именно иммунку(это в принципе возможно?)? Например приглушить интерлейкин 1 и 6?

В остальном пока улучшений каких-то разительных не особо замечаю(где-то совсем не замечаю, а где-то просто не могу сказать с уверенностью, то ли есть, то ли нет…ещё не убедился).

Скорее всего дозы пока малы для полного эффекта.

Ну а как на данный момент у Вас дела? Есть изменения?

Раз уж тема всплыла, отпишусь кратко по лекарствам:

Эсциталопрам поднял с 5мг до 10(где-то в районе нового года). Поднимал с отдыхом на полпути(7-7,5 мг), а не разом. Прошло всё на удивление гладко. Дискомфорт был, но очень небольшой.

Кветиапин со 100мг до 150 пока(уже дней 5 так пью). Вот меня с поднятого кветиапина и приколбашивает на данный момент. Но ничего…. отпустит через несколько дней. Пот ручьём(одежду хоть выжимай), одышка(да и в целом вегетатика пошаливает), чувство взбудораженности, иногда слегка знобит, но терпимо.

Наверно слишком резко я пошёл вверх. Надо было с шагом в 25мг наращивать. А я сразу +50 тяпнул.

Как устаканятся побочки и произойдёт адаптация к дозе 200мг(на ней планирую остановиться) - буду смотреть что и как. А сейчас сложно о чём-либо судить.

Я конечно мог бы поднять временно дозу диазепама(как мощного корректора вегетативных и тревожных побочек, ибо к принимаемой ныне дозе давно толерантность, а вот более высокие очень даже работают) и погрузиться в дурман полного спокойствия, комфорта и благодати, но что-то не хочется. Принципиально хочу обойтись без его помощи, да и если передержу ненароком высокую дозу слишком долго - возвращаться(т.е. снижать) будет больно. Ко всему прочему у меня ещё и запасы транков сейчас небольшие, если сильно дозу подниму - кончатся раньше, чем будет рецепт на пополнение.

Что касается сроков лечения:

У меня ведь по сути хоть лекарственная программа и идёт уже полгода, но до более или менее нормальных дозировок я только недавно дошёл, до этого несколько месяцев потратил на борьбу с интолерантностью(я ведь начинал вообще с крошечек, а потом дозы постепенно увеличивались в десятки раз до нормальных, постепенно поэтапно, примерно раз в неделю я увеличивал все эти месяцы дозу того или иного препарата и выдержал в итоге весь этот путь).

Итого, на данный момент(дозы в сутки):

1. диазепам - 10мг [~7 лет]
2. омега-3 - 900мг [~6 месяцев]
3. эсциталопрам - 10мг [эта доза ~2 недели, а вообще принимаю ~5 месяцев]
4. кветиапин - 150мг [эта доза только 5 дней, а вообще принимаю ~2,5 месяца]

Кветиапин со 100мг до 150 пока(уже дней 5 так пью). Вот меня с поднятого кветиапина и приколбашивает на данный момент. Но ничего…. отпустит через несколько дней. Пот ручьём(одежду хоть выжимай), одышка(да и в целом вегетатика пошаливает), чувство взбудораженности, иногда слегка знобит, но терпимо.

Эти побочки от кветиапина долго сглаживаются? И на сколько они дозозависимы?

Когда вздёргиваешь дозу(т.е. поднимаешь её скажем раза в полтора) прут побочки, потом они постепенно отступают и со временем сходят на нет по большей части.

Причём у кветиапина и эсциталопрама это происходит немного по-разному.

У эсциталопрама самый пик неприятных ощущений с первого же дня, а потом по нисходящей.

Через пару недель после последнего повышения побочки проходят практически полностью.

В качестве послевкусия примерно через пару недель(когда “колбасня” и чувство взбудораженности отступают) чувствуется лёгкое отупение(из этого я делаю вывод, что СИОЗС мою когнитивку вряд ли поправят, скорее они работают против неё)

А у кветиапина, сначала затишье, первые несколько дней лишь чувствуется возросшая сонливость, потом на 3-й-5-й день где-то начинает колбасить, а потом, еще через несколько дней, всё постепенно устаканивается.

Так же для редукции большей части побочек надо около пары недель.

В качестве послевкусия после очередного поднятия дозы кветиапина(если оценивать не сразу, а именно спустя пару недель) “отупения”(подобного тому, что после повышения дозы СИОЗС) я не чувствую.

Кстати, к омакору я привыкал долго. Около месяца понадобилось, чтобы адаптироваться. У меня какое-то время с него была стойкая тахикардия в положении стоя(когда стоял и при этом даже будучи совершенно спокойным, пульс зашкаливал за сотню, а когда ложился - пульс нормализовался)
http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=44447#forumpost44447
Но потом это прошло. Адаптация таки наступила.

Сейчас моя задача выйти на 10мг эсц + 200мг квет…. адаптироваться и …. (потом уже начинать смотреть как там эффект будет)

На более низких дозах(когда я адаптировался и приостановился на дозах 5+100) из полезных лечебных эффектов наиболее явным и заметным был антипанический(т.е. тревожные мысли всё так же оставались в моей голове, но они уже не перерастали в панику, даже при попытках её нарочно спровоцировать).

Ещё из полезных эффектов я заметил что, к примеру, могу спокойно слушать тяжёлую музыку(Punk-Rock, Heavy Metal), которую я когда-то очень давно любил, но потом она меня начала раздражать(резать слух, появлялось чувство дискомфорта во время прослушивания, и я много лет её старался не слушать). И тут, вдруг я снова могу её слушать и получать от этого удовольствие(вместо дискомфорта, который я испытывал ранее). Я даже не знаю как называть этот эффект… может анти-гиперстезический(т.е. начала отступать психическая гиперестезия, которая была у меня много лет)?

Ещё из полезных эффектов я заметил что, к примеру, могу спокойно слушать тяжёлую музыку(Punk-Rock, Heavy Metal), которую я когда-то очень давно любил, но потом она меня начала раздражать(резать слух, появлялось чувство дискомфорта во время прослушивания, и я много лет её старался не слушать). И тут, вдруг я снова могу её слушать и получать от этого удовольствие(вместо дискомфорта, который я испытывал ранее).

Dmitriy_spb, музыкальные предпочтения людей часто меняются со временем.

Я, например, могу пару месяцев слушать несколько групп сходного музыкального направления (одно лето преимущественно Power Metal слушал). Сначала слушаю каждый день, получаю удовольствие, но со временем приедается и я не могу больше слушать эту музыку вплоть до отвращения. Наелся, называется. Перехожу на что-то другое, а потом (спустя полгода, год, больше) возвращаюсь к той музыке и она мне снова нравится.

У Вас не того же рода ощущения?

Мои музыкальные предпочтения не поменялись. Более того, теперь даже стал любить потяжелее. Если раньше(лет 10 назад) для меня было вполне “убойно” что-то типа Green Day, то теперь хочется воткнуть в уши и сделать погромче The Exploited.

То что со мной происходило в течении многих лет(~2004-2010 годы) - это не “я перестал любить тяжёлую музыку”, я перестал её переносить. Она стала резать слух, вызывать дискомфорт(а не скуку), точно так же как например мне резало глаза при ярком свете(или в магазине, где всё пестрит яркими цветами разных этикеток), это называется гиперестезия. Это составляющая моей болезни, и эта составляющая теперь слава богу отступает.

Я последние годы(~2004-2010) музыку вообще не слушал. Лишь иногда для релаксации включал Kitaro(это композитор японский, под его музыку один психотерапевт у которого я был когда-то давно, сеансы чего-то типа гипноза проводил, вот я с того времени взял эту музыку на заметочку).

Я рок-музыку предпочитаю аж с середины 90-х. Ничего не изменилось(иногда слушаю и другие жарны, но самое любимое всё равно остаётся из жанра этого).

Dmitriy_spb

а что в вашем “коктейле” от гиперестезии?
У меня тоже она, и это и есть причина моей раздражительности.
Кстати, музыку тоже последние 6 лет не слушаю…

Сложно теперь сказать, что именно насколько сработало в “коктейле”. Я особо не задерживался на эсциталопраме без кветиапина, почти сразу как остановил наращивание его дозировки(на 5мг тогда ещё), так и кветиапин присоединил. Да и омакор в отдельности уже кое какие эффекты давал.

От паники почти наверняка таки СИОЗС помог(просто ему положено, патогенетически именно он и должен в таких ситуациях отрабатывать).

От гиперестезии… возможно тоже СИОЗС в первую очередь, а может и всё вместе(ибо кветиапин и омега-3 - это мощная аугментация антидепрессивной терапии).

Вспомнил про ещё одно улучшение в состоянии, которое я начал подмечать.

Я очень давно, наверно лет с 13-ти(т.е. последние 15 лет) боюсь подавиться(фобия такая). И когда в рот кладу что-то, что чисто субъективно психикой оценивается как объект, которым подавиться легко(что-то маленькое и круглое, к примеру), у меня начинались всякие реальные сбои с рефлексом выработки слюны, рефлексом глотания и т.п. из-за подсознательного страха подавиться.

Ну и дальше замкнутый круг, нарушение глотания–>страх подавиться–>ещё большее нарушение глотания–>ещё больший страх подавиться… (кстати, этот процесс во подобен тому механизму, по которому запускается паническая атака)

Одно время я из-за этого практически полностью перешёл на мягкую кашеобразную пищу(практически одними йогуртами питался). Но это было давно, в подростковом возрасте. Помнится я за короткий период прилично похудел даже из-за этого.

Позже фобия эта ослабла, потеряла свою остроту, но совсем не прошла.

Потому некоторые продукты я многие годы старался избегать есть. К примеру горошек зелёный(который в салат добавляют), огурцы(из-за мелких семечек в них), и некоторые другие. А Арбуз ел только после того как выковыривал на глаз(специально нарезал его тонко) все до единой косточки из того куска, который собирался есть.

Сейчас чувствую, что есть могу всё что угодно. Даже не смотря на то, что в голову всё ещё могут прийти мысли о том что “вдруг я подавлюсь”, не происходит от этих мыслей нарушений рефлекса глотания и потому не начинается замкнутый круг(который я описал выше).

Т.е. сейчас эта цепочка сразу же рвётся.

Если подытожить, явные улучшения от проводимого лечения замечены в следующем:

1. Панические атаки.
2. Гиперестезия.
3. Психогенная дисфагия(если я правильно терминологию подобрал).