долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 10

2 022 ответов1 478 035 просмотров

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#136

Nikolaychik Спасибо за ваше мнение. Одно общее у нас точно есть - неубиваемый оптимизм. Я вот тоже всегда верю, что всё будет обязательно хорошо, что всегда есть шанс на лучшее будущее(вне зависимости от того, как хреново сейчас). И эта вера помогает мне держаться на плаву все эти годы и не отчаиваться. Из-за моего патологического оптимизма у меня никогда не было даже намёков на какие-то суицидальные мысли(обсессии не в счёт).

Вы правы, на счёт того, что я торопился в лечении ранее, но сейчас стараюсь не повторять прежних ошибок и очень строго слежу за тем, чтобы процесс лечения шёл именно по уму и по заранее составленному плану, а не по каким-то сиюминутным порывам.

На самом деле, ведь это часть моего заболевания. Один из моих симптомов. Мне очень тяжело чего-то дожидаться. Любое ожидание вызывает у меня либо тревогу, либо просто какой-то необъяснимый дискомфорт. Да, я очень нетерпелив. Но эта нетерпеливость является частью патологии, которая, хочется верить, будет отступать с тревожностью, обсессиями, когнитивными нарушениями и прочими симптомами, под натиском того лечения, которое я сейчас постепенно выстраиваю.

Вот это я написал ещё много лет назад, пытаясь описать своё состояние:
“Мне всегда трудно принять какое-то решение, но если оно принято, то возникает уже нетерпимость срочно и немедленно это осуществить.”

Впервые я об этом написал, когда стал пытаться структурировать свои жалобы именно на бумаге, в далёком 2003 году(в какой-то момент мне показалось, что посещая очно психиатров и пытаясь вспомнить во время короткого приёма на память все свои жалобы, я часто путаюсь, многое забываю, поэтому я решил, что надо написать своего рода шпаргалку со всем подсказками, хотя бы уложившись в пару страниц A4). Вот что получилось в итоге(этот текст я написал в 2003-2006 годах).

С тех пор в моём состоянии мало что изменилось. Заболевание у меня очень давнее, прогрессирует(если и прогрессирует) оно очень медленно. И скорее(если и допустить, что оно прогрессирует) НЕ по принципу поэтапного присоединения какой-то принципиально новой симптоматики, а скорее заострения и утяжеления каких-то старых симптомов, подавляющее большинство из которых беспокоят меня ещё с самого детства(порой даже раннего, родители рассказывали, что тревожным я был чуть ли не с младенчества).

Что касается кветиапина, к которому я привыкаю сегодня, то наверно я позавчера поторопился в оценке того, как он на меня действует. Вчера чувство ускорения мышления и взбудораженности заметно ослабли в сравнении с тем, что было позавчера, а сегодня ослабли ещё сильнее. Вообще чувствую на сию минуту себя весьма комфортно, но думаю, что дозу таки надо ещё повышать. 50мг/с - это совсем мало. А оценивать эффект кветиапина в полной мере можно будет только через несколько месяцев после выхода на планируемую дозу(где-то 100-200 мг/сут, думаю). Сейчас можно судить разве что о его переносимости(а она пока что хорошая), но никак не о полезных эффектах.

Надо было обеими руками и ногами хвататься и не отпускать.

На тот момент я этого недопонимал. Был глупым и неопытным. Сейчас жизнь меня многому научила, теперь я могу использовать опыт старых ошибок, дабы не повторять их снова.

Что касается транков, то я их пока трогать не буду. 10мг диазепама конечно мешают мне. Депрессогенная составляющая этого препарата, т.е. побочки в виде дневной сонливости, миорелаксации, и утяжеления проблем с концентрацией внимания, слабостью(и т.д. и т.п.)… всё это конечно якорем тянет состояние вниз, но я всё же выбрал путь что сначала я выстрою свою терапию прочими лекарствами, а от бензодиазепинового балласта(к которому давным давно у меня развилась толерантность, т.е. побочки есть, а вот полезный противотревожный эффект ныне уже не ощущается вообще) буду избавляться позже. Возможно после выстраивания грамотной фармакотерапии это сделать будет проще, чем “насухую”(когда пытаешься убрать диазепам, параллельно мучаясь со всем букетом проявления своего основного заболевания, естественно в таком случае та же абстиненция ощущается острее).

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#137

Dmitriy_spb пишет:
Nikolaychik Спасибо за ваше мнение. Одно общее у нас точно есть - неубиваемый оптимизм. Я вот тоже всегда верю, что всё будет обязательно хорошо, что всегда есть шанс на лучшее будущее(вне зависимости от того, как хреново сейчас). И эта вера помогает мне держаться на плаву все эти годы и не отчаиваться. Из-за моего патологического оптимизма у меня никогда не было даже намёков на какие-то суицидальные мысли(обсессии не в счёт).

Может быть Вы не поверите, но раньше я был очень депрессивный товарищ :). Да ещё и с суицидальной манией, то есть в какой-то мере весь мой период жизни, за исключением последнего года, можно охарактеризовать диагнозом - маниакально-депрессивный психоз, при этом я умудрялся в течении этих 24 лет быть весёлым, общительным и компанейским, но то, что у меня творилось внутри и какие вещи я задумывал - лучше не вспоминать. Тяжелейшие депрессии с тяжелейшими мыслями.
А теперь, когда моё физическое состояние ужаснее ужасного, когда трясутся ноги, сводит челюсти, крутит стопы, непроизвольно сокращаются мышцы, скручивает пальцы, временами трудно дышать, практически всё время проводится в кровати, я умудряюсь всё-таки с оптимизмом смотреть на день сегодняшний и в будущее. Парадокс :). Хотя нет, я немного лукавлю - это не парадокс, а просто всё потому, что после удачного лечения (конечно же это я не про нейролептик) душевное состояние нормализовалось, поэтому когда в душе всё более или менее нормально, то остальное хоть и остаётся безумно важным, но всё же душа является основополагающим фактором нормального отношения к жизни.
Если бы не лекарства, то лежать мне в могиле, это определённо. С моими-то прежними суицидальными стремлениями.

Dmitriy_spb пишет:
Вы правы, на счёт того, что я торопился в лечении ранее, но сейчас стараюсь не повторять прежних ошибок и очень строго слежу за тем, чтобы процесс лечения шёл именно по уму и по заранее составленному плану, а не по каким-то сиюминутным порывам.

Вот это очень радует и вселяет оптимизм :). В лечении надо быть “швейцарскими часами”, тогда всё будет в порядке.

Dmitriy_spb пишет:
Что касается кветиапина, к которому я привыкаю сегодня, то наверно я позавчера поторопился в оценке того, как он на меня действует. Вчера чувство ускорения мышления и взбудораженности заметно ослабли в сравнении с тем, что было позавчера, а сегодня ослабли ещё сильнее. Вообще чувствую на сию минуту себя весьма комфортно, но думаю, что дозу таки надо ещё повышать. 50мг/с - это совсем мало. А оценивать эффект кветиапина в полной мере можно будет только через несколько месяцев после выхода на планируемую дозу(где-то 100-200 мг/сут, думаю). Сейчас можно судить разве что о его переносимости(а она пока что хорошая), но никак не о полезных эффектах.

Чудесно то, что адаптация к препарату повышается! Плохо, что пока что нельзя судить о полезных эффектах, но это, опять же, возвращение к теме о спешке :). Всему своё время.

Dmitriy_spb пишет:

Надо было обеими руками и ногами хвататься и не отпускать.

На тот момент я этого недопонимал. Был глупым и неопытным. Сейчас жизнь меня многому научила, теперь я могу использовать опыт старых ошибок, дабы не повторять их снова.

Знаете, какой самый большой подвох и соблазн в лечении? Это, как ни странно, тот период, когда лечение начинает действовать и помогать :). Выглядит это так: Ооо, всё-таки я был прав, что выбрал медикаметозное лечение. А через несколько дней на фоне эйфории и радости появляется странная мысль - блин, ну сколько мне ещё принимать эти лекарства??? Да я и без них могу, и вообще - может быть не в таблетках дело??? Это я всё сам видимо, силой воли себя вытянул на такой уровень…
Поэтому дело очень тонкое :). Много соблазнов. Нужно умело проходить мимо этих капканов. А с другой стороны это можно понять - мозговой штурм в виде вопросов к себе же на протяжении лечения длится постоянно, во всяком случае у многих, так мне кажется. Поэтому в этом плане тяжело. Но надеюсь, что всё будет в порядке :).

Dmitriy_spb пишет:
10мг диазепама конечно мешают мне.

Очень расстраивает присутствие этого диазепама в виде балласта :(. Слава Богу, что очень мелкими шажками удаётся от него избавляться.
По Вашим примерным прикидкам - сколько понадобится времени, чтобы полностью сбросить этот балласт? Хотя бы приблизительно.

Dmitriy_spb пишет:
миорелаксации

Мышечный спазм? Я правильно в интернете подсмотрел? Если да, то какого характера мышечный спазм и насколько он мешает Вам жить?

P.S. Эх, начинаю отрубаться и плыть, чувствую, что сейчас будут закрываться глаза, ухудшаться речь и надо будет идти в кровать :(.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#138

Ребята, меня поражает Ваш оптимизм :-) С такими проблемами и не падаете духом. Я бы давно сломался.
По видимому у меня какая-то повышенная депрессивная готовность. Любая мало-мальская неудача и мне кажется что все, баста, пора намыливать веревку… Последнее время даже спорт перестал помогать, наверное пора лечится :-)

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#139

Arzoo пишет:
Ребята, меня поражает Ваш оптимизм :-) С такими проблемами и не падаете духом. Я бы давно сломался.
По видимому у меня какая-то повышенная депрессивная готовность. Любая мало-мальская неудача и мне кажется что все, баста, пора намыливать веревку… Последнее время даже спорт перестал помогать, наверное пора лечится :-)

Возможно, что у нас просто нет другого выбора, кроме оптимизма :). Хотя я вполне допускаю, что если бы мы с этими проблемами столкнулись в другом душевном состоянии, то всё было бы намного сложнее, мрачнее и безысходнее. Мою душу выровняли лекарства, оптимизм Дмитрия всегда с ним присутствовал, насколько я понимаю. Поэтому надеюсь, что в душевном плане ничего у нас меняться не будет :) (конечно я этим не отметаю душевный поиск, метания, фантазии и т.д.).
А каким ты спортом занимаешься? У меня спорт - навязчивая мысль. Когда был физически здоров, то всегда занимался. Сейчас мне этого очень не хватает :(. Почему-то мне очень хочется услышать от тебя, что у тебя это тренажёрный зал плюс бокс :). Очень люблю бокс и слежу за событиями в мире бокса.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#140

А каким ты спортом занимаешься? У меня спорт - навязчивая мысль. Когда был физически здоров, то всегда занимался. Сейчас мне этого очень не хватает :(. Почему-то мне очень хочется услышать от тебя, что у тебя это тренажёрный зал плюс бокс :). Очень люблю бокс и слежу за событиями в мире бокса.

Нет, ты не угадал :) Я занимаюсь дзюдо, ну и в зал хожу чтобы массу набрать немного. Планирую кикбоксингом заняться с нового года. Хочу ударную технику отработать. Слежу за событиями в мире MMA. ИМХО, ничего более зрелищного и интересного просто нет :)

А ты в какую больницу ложится собрался? Вновь во 2 ?

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#141

Arzoo пишет:
Нет, ты не угадал :) Я занимаюсь дзюдо, ну и в зал хожу чтобы массу набрать немного. Планирую кикбоксингом заняться с нового года. Хочу ударную технику отработать. Слежу за событиями в мире MMA. ИМХО, ничего более зрелищного и интересного просто нет :)

А что, ведь дзюдо и кикбоксинг - тоже очень хорошие вещи. Поэтому ответ вышел очень даже достойный :). Получилось почти как в приключениях Шурика: “Я угадал? - Почти…” ;):):).
Согласен, ММА - зрелищная штука. Жаль только, что Фёдор Емельяненко проиграл Фабрицио Вердуму и что-то совсем перестал проводить бои, очень надеюсь на реванш :(. А с другой стороны этот проигрыш немного остудил поклонников Фёдора, которые превозносили его практически как Бога (хотя в этом нет ничего плохого, возможно даже наоборот - пример для подражания). Хотя это поражение не сделало Фёдора менее харизматичным человеком. А вот бы провести бой Фёдора против Оверима - вообще сказка! :).
Уважаемые пользователи (прежде всего Dmitriy_spb), простите за оффтоп спортивного характера.

Arzoo пишет:
А ты в какую больницу ложится собрался? Вновь во 2 ?

Нет, я сначала поеду на консультацию в частную клинику (находится где-то между м.Выдубичи и м.Дружбы Народов), если всё получится, то туда и лягу. А невролгическая больница № 2 - рассматривается как второй вариант.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#142

Продолжу о себе.

Вот что вспомнилось. У меня наверно вообще по жизни(особенно это проявлялось в подростковом возрасте) навязчивые(сверхценные) околобредовые идеи часто возникали всвязи с тем, что я всегда боялся опозориться по тому или иному поводу, боялся и старался всеми возможными методами избегать неловких ситуация. Причём порой это доходило до полного абсурда.

Очень показательный пример:

В подростковом возрасте я начал интересоваться естественными науками(+математика, информатика, и некоторые другие).

Но самый большой фанатизм в одно время у меня прорезался к астрономии. Настолько, что я трижды брал диплом первой степени на всероссе. Некоторые дяди из научных кругов(калибра преподавателей МГУ) рассчитывали, что я пойду в науку, стану учёным и т.д. и т.п.

Но что-то я отвлёкся. Я в 90-х годах подписывался на один научно-популярный, ныне несуществующий, журнал(Интернета тогда не было, это был единственный путь к интересующей меня информации). Так вот, когда я пошёл на него подписываться(на дворе был 1997 год, мне было 14 лет), мне стыдно было признаться в том, на что я хочу подписаться(как буд-то я подписывался на журнал про копро-садо-мазо какое-нибудь, ей-богу). Мне казалось, что интересоваться астрономией - это жутко постыдно, и на меня будут смотреть как на “странного человека”(причём мне было даже не всё равно отношение незнакомых людей, а уж знакомых тем более, потому даже о своих олимпиадных достижениях я некоторое время скрывал, только потом понял, что этим скорее гордится надо).

Вернусь к журналу:

Из-за этого пришлось выбрать такой способ подписки, что я почтовым переводом отсылал деньги прямо в редакцию с обратным адресом, а они мне высылали запечатанный безымянный пакет с журналом внутри. В общем какое-то такое выходило извращение с той подпиской, в итоге так было и дороже и журнал до меня дольше шёл. Зато я избавился от того, что мне тогда казалось важным. От необходимости выписывать журнал в обычном порядке на почте и того, что мне его будут кидать в почтовый ящик незапечатанным, что не дай бог кто-то из соседей увидит.

Вот такой вот аццкий загон. И я ничего не преувеличиваю. Всё так и было. И неужели это не тянет на субпсихотику? На сверхценное отношение? На нечто шизоидного спектра?

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#143

Вот такой вот аццкий загон. И я ничего не преувеличиваю. Всё так и было. И неужели это не тянет на субпсихотику? На сверхценное отношение? На нечто шизоидного спектра?

Это тянет на сензитивность. Мнительность это сверхценная идея в широком смысле, но аффективного(тревожного) генеза.
Она бывает спутником шизофрении, но как сензетивность так и шизофрения могут существовать порознь.

Вообще бредово-параноидальный синдром не самая специфичная для шизофрении штука и его “механики” ни я, ни психиатрическое сообщество пока не понимает. Он крайне плохо ложится в структуру деменции прекокс. И вообще он не бывает при гипофронтальносте, как в Вашем случае. И ещё одно, бред это не заблуждение(!!!) не важно соответствует он реальносте или нет, главное его отличие это некоррегируемость. Как я понял Вы свою точку зрения поменяли…

На Вашем месте я бы искал шизу, наверняка не там. И это вообще бесперспективно, одинаково что попытки увидеть свое ухо без зеркала.
Ищите нарушения мыслительного процесса шперрунги и ментизм, особенно шперрунги. Вот это первые тревожные звоночки возможного Кандинского-Клерамбо.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#144

Как я понял Вы свою точку зрения поменяли…

У меня к подобным сверхценным образованиям присутствует как бы “запоздалая критика”. Т.е. на тот момент я не думал, что это ненормально, я искренне верил в некую “важность” подобной скрытности. Понял что это было что-то патологическое только спустя годы.

С возрастом полностью возникновение подобных сверхценных идей не пропало, наверно несколько притупилась их острота. Хотя… сложно сказать. Ведь сейчас у меня социальное функционирование практически отсутствует, мне сложно теоретизировать, какие бы у меня были бы проблемы в социуме. Последние несколько лет преимущественно дома сижу(порой не выхожу на улицу месяцами), лишь очень изредка вижусь со старыми друзьями или выезжаю с родителями на дачу.

Причина затворничества - это во-первых тревога(сильнейшая тревога, которая генерирует агорафобию, социофобию и прочие фобии), но тревогу в принципе реально временно перетерпеть/перебороть и через панику и страх вытолкать себя на улицу(и далее по психотерапевтическим методикам, однажды перетерпев некий страх, второй раз проще, третий ещё проще и т.д.). Но беда ещё в том, что через силу постоянно себя куда-то выталкивать - очень тяжело, из-за слабости, утомляемости. Раньше(около 10 лет назад, когда в ВУЗах пытался учиться) я жаловался преимущественно на умственную утомляемость, физически я был довольно бодрым, последние годы к этому присоединилась так же физическая утомляемость. Но не слабость физическая, а именно какая-то вялость/инертность, “неповоротливость”, несобранность, чувство неловкость(неумения всё чётко спланировать), сложно себя толкать на какие-то дела, особенно сложно что-то начинать(хотя и сам процесс порой как бы очень быстро надоедает, особенно если это что-то рутинное, монотонное, неинтересное). Интересные дела даются конечно легче неинтересных, но всё равно тяжеловато, если объём дел большой особенно.

Кстати, вот что ещё сказать хотел: Может моё состояние и не укладывается в некую типичную картину шизофрении(или F21), но оно и не укладывается в типичную картину депрессии. Ведь мышление у меня ВСЕГДА позитивное, всегда оптимистичное, у меня НИКОГДА не было даже намёков на мысли о суициде, я напротив на жизнь смотрю как будто через розовые очки. Нет и никогда у меня не было какого-то гнетущего чувства безысходности, никчёмности собственного существования, etc.

А может это у меня некий защитный механизм сработал, который нагнал “розового”(аналогия с розовыми очками) тумана в голову, так что я последние годы стал совершенно бездеятельным и ни на что не способным, зато это отупение и бессилие даёт некую безмятежность, чувство комфорта и пофигизма(и оптимизма). Тревога только порой прорезается и доставляет дискомфорт, а вот гипотимия нет(точнее я её не ощущая так вот явно), на настроение я почти никогда в течении долгих лет своей болезни не жаловался.

И ещё у меня нет заторможенности. Я могу быстро разговаривать(правда слегка запинаясь порой), у меня живая мимика, я часто улыбаюсь, смеюсь и т.п. Не похож я на человека, больного какой-то тяжелой затянувшейся депрессией совершенно.

Вообще, со стороны я больным не выгляжу(могу перед незнакомыми людьми запросто “закосить под здорового”), только острая тревога(например паническая атака) может меня выдать. + построение речи не идеальное(но оно у многих даже совершенно здоровых людей не лучше), т.е. запинки, заминки, слова-паразиты и т.п.(и не обязательно от волнения, порой и когда я спокоен речь несколько скомканная).


Добавлю лекарственный репорт:

Со вчерашнего вечера пью уже 100мг кетилепта(перешёл на 100мг кетилепта с 75мг сероквеля). Побочки от повышения дозы кветиапина ощущаются, но не особо остро. Терпимо. Наверно на этом пока что закончу. Как полностью притерплюсь к побочкам на этих дозах, попробую поразгуливаться. Опробую свои силы за пределами квартиры. Сидя по 15 часов в сутки за компом удобно убивать время, но сложно объективно оценивать своё самочувствие(разве что когнитивные функции за компом можно очень хорошо потестить).

Хотя, конечно дозы лекарств надо и дальше растить, и эсциталопрам увеличить хотя бы до 10мг, и кветиапин до 150-200, и омегу-3 можно приподнять до 2 капсул омакора в день. Но это потом. Наверно перерывчик сделать надо. Утомил меня этот вот уже почти пятимесячный марафон с непрекращающимся постепенным повышением дозировок то одного, то другого, то третьего. А учитывая мои проблемы с переносимостью, повышать дозировки лекарств мне очень непросто. Хотя, кветиапин пожалуй повышается с большей лёгкостью и меньшим дискомфортом(разве что меня прилично поколбасило с недельку, когда я на 50мг/с перешёл), чем это было с (эс)циталопрамом. С омакором в общем-то тоже дискомфорт был(да да, он БЫЛ, не смотря на то что, казалось бы, это лишь рыбий жир, но он даёт реальные центральные побочки) среднего уровня, он меня прилично перестимулировал на тот период, что я к нему привыкал(ранее в этой ветке всё описано, именно с омакора всё начиналось), но (эс)циталопрам стимулировал и обострял тревогу сильнее и дольше, именно его было наращивать сложнее всего.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#145

У меня к подобным сверхценным образованиям присутствует как бы “запоздалая критика”.

Паранойя как правило развивается постепенно и лишь к 30 годам “набирает спелости”. Из-за ригидности аффекта, бред структурируется, усложняется. Аффективная заряженность идей не реагирует на изменение во вне, все что не вписывается в концепцию бреда тупо отрицается.

Но не слабость физическая, а именно какая-то вялость/инертность, “неповоротливость”, несобранность, чувство неловкость(неумения всё чётко спланировать), сложно себя толкать на какие-то дела, особенно сложно что-то начинать(хотя и сам процесс порой как бы очень быстро надоедает, особенно если это что-то рутинное, монотонное, неинтересное).

А спортом не пробовали заниматься? Если ещё добавить хорошее питание можно рассчитывать на ускорение метаболизма. К слову сказать спортсмены крайне редко болеют ГТР и депрессией.

Кстати, вот что ещё сказать хотел: Может моё состояние и не укладывается в некую типичную картину шизофрении(или F21), но оно и не укладывается в типичную картину депрессии.

Я же писал, думаю что у Вас астенический синдром с тревогой(т.н. “психастения”). Он не имеет никакой нозологической определенности, это признают ВСЕ даже Снежневский. При исследовании катамнеза и семейных историй одинаковая частота дебютов как аффективных расстройств так и шизофрении. Относительно тревоги это вообще песня, 90% заболевших ГТР в катамнезе дают рецидив, либо заболевают другим психическим расстройством. Самое интересное что БАР(имеется ввиду чистый, с очевидной очерченностью фаз, с присутствием гипоманиакальных состояний) дебютирует примерно в два раза чаще чем шиза, а “униполярная” депрессия в 10-15 раз чаще. По факту это означает что МДП дебютирует в 10-15 раз чаще чем шиза. Тут кстати недавно на форуме писала дамочка с т.н. “психастенией” которая периодически страдает “униполярными депрессиями” :)

А может это у меня некий защитный механизм сработал, который нагнал “розового”(аналогия с розовыми очками) тумана в голову, так что я последние годы стал совершенно бездеятельным и ни на что не способным, зато это отупение и бессилие даёт некую безмятежность, чувство комфорта и пофигизма(и оптимизма).

Я думаю скорее что тут фишка в психологии. С возрастом у Вас просто все как-то свыклось, стерпелось. Вот и чувствуете комфорт. Думаю если дать Вам психогенный “толчок” у Вас заболевание обострится, имхо. Относительно нейрофизиологической компенсации, то думаю что в случае т.н. “психастении” этиология кроется в неправильном метаболизме триптофана, а собственно гипофункция NMDAr компенсируется гипофункцией серотониновой группы 5НТ и это не дает гражданам улететь в шизу, а если гипофункция 5НТ(скорее даже какого-то серотониново-дофаминового блока; некоторые циклофреники тревожные люди и описывают они манию как “веселье через отрицание тревоги”, но далеко не все и не я) предельно выше чем NMDAr то тут идет скат в циркулярный психоз. Тоесть я предполагаю что фишка тут в балансировки между 5НТ и NMDAr.

Вообще, со стороны я больным не выгляжу(могу перед незнакомыми людьми запросто “закосить под здорового”

Ну Вас чудаком окружение не считает?

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#146

А спортом не пробовали заниматься?

Это реально помогает, но временно и очень ограниченно. Собственно, даже в этом году до начала своей сегодняшней лекарственной программы я весной и летом на велосипеде очень много катался + дома кардиотренажёр эллиптический + купался за городом несколько раз. Ну, а раньше я и в футбол играл, и на лыжах катался, и в подростковом возрасте ходил в школу олимпийского резерва по лёгкой атлетике, вообще очень многими видами спорта занимался. Я вообще люблю спорт. И частично какой-то вклад он несомненно может внести в моё психическое выздоровление, но вылечить меня на 100%, к сожалению, и близко не сможет. Эффект от спорта есть(частичное улучшение по некоторым симптомам) только пока им занимаешься, небольшой перерыв - эффект начинает угасать.

Но в нынешнем состоянии заниматься постоянно не получается. Вот прямо сейчас - из-за привыкания к лекарствам у меня и так одышка, тахикардия почти постоянная, перевозбуждение и пот ручьём, не до спорта. Я просто не смог бы параллельно и одновременно и к лекарствам привыкать и заниматься спортом. Кстати, в этой ветке как раз описана такая провальная попытка, когда я на фоне активного образа жизни(всякие велопокатушки ежедневные и т.п.) я даже к омакору не смог привыкнуть(было это в этом мае). К эсциталопраму не смог бы привыкнуть и подавно. Сейчас мне нужен покой. Пока с лекарствами не дойду до каких-то дозировок, на которых можно будет остановиться, и только потом уже гулять и спортом заниматься, и пытаться с людьми как-то общаться.

Конечно же я планирую возобновить какие-то аэробные нагрузки в ближайшем будущем.

Ну Вас чудаком окружение не считает?

Возможно считают некоторые люди, которые знают меня очень давно и очень хорошо, но они судят скорее не по моему поведению при них, а по моему социальному статусу например(типа чудик, потому что дома сидит месяцами). Хотя возможно и по поведению, но это именно что за мной надо долго наблюдать в самых разных ситуациях.

А вот некие случайные знакомые(по типу неких людей, кто меня видит в первый и последний раз) чаще всего нет. Ибо большую часть странностей моих невооружённым глазом так вот сразу не видна, я запросто могу создать некий образ “совершенно нормального человека”(сложнее всего, как я уже говорил, контролировать острую тревогу, т.е. если паническая атака не накроет в неподходящий момент, и я навешаю лапшу на уши собеседнику о том что я якобы работаю и чувствую себя прекрасно(я врать не очень люблю, но иногда приходится), то 90% вероятности, что о моей болезни и не догадаются ТОЛЬКО ЛИШЬ по моей мимике, речи и поведению). Со стороны я выгляжу почти нормальным. Какие-то проявления болезни чисто внешне большинство людей не заметят за короткий промежуток времени(допустим за 30 минут общения).

Моя болезнь вообще больше проявляется не внешне, а именно по моему социальному функционированию и по предъявляемым мной жалобам.

Я даже психиатра могу обмануть(возможно не каждого, действительно хороший профессионал наверно заприметит какие-то неуловимые мелочи, но большинство, особенно если я проглочу овердозу бензодиазепинов, погасив самое явное и неконтролеруемое внешнее проявление своей болезни - ТРЕВОГУ). Т.е. в процессе короткой беседы прикинуться идеально здоровым.

Наверно, при шизофрении ^это было бы невозможно? Ведь так?

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#147

Это реально помогает, но временно и очень ограниченно.

А как именно, опишите? Аффект, мышление, когнитивка?

Наверно, при шизофрении ^это было бы невозможно? Ведь так?

Так. Даже шизоидные психопаты ведут себя странновато.

А вот ещё вопрос назрел. А как дела у Вас с аффектом во время приема кветиапина? Лабильность аффекта никаким образом не меняется?

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#148

А как именно, опишите? Аффект, мышление, когнитивка?

Просто как бы временно увеличивается бодрость, на остаток текущих суток после физ нагрузки(на следующее утро опять в голову возвращается привычный тупняк и “туман”). Т.е. обычное моё состояние до аэробной физ нагрузки - это какая-то полудрёма(мысли “вязкие”, голова “тяжёлая”), а аэробная физ нагрузка - это как некая встряска, вслед за которой в голову приходит порция бодрости и свежести. Для других наверно подобный эффект дают стимуляторы(типа кофеина, но на меня кофе не действует). И чем нагрузка сильнее - тем эффект ощутимее, т.е. надо хорошенько выложиться хорошенько пропотеть и запыхаться - только тогда в голове заметно “светлеет”. От лёгкой пятиминутной гимнастики эффекта не будет.

Что касается воздействия аэробных физ нагрузок на уровень тревоги, то однократная нагрузка тревогу обостряет, но вот длительная и регулярная(допустим, если в течении 2 месяцев кататься на велосипеде 3-5 раз в неделю, проезжая каждый раз 10-20 км) немного тревогу даже ослабляет, даже не тревогу наверно, а гиперестезию скорее(отступает какое-то внутреннее ощущение “дряблости”, когда свое состояние описывается словосочетанием “нервы как нитки”, когда вздрагиваешь от каждого шороха). Но не полностью конечно. Частично.

Как я уже говорил, эффект от спорта умеренный, не кардинальный. Он заметный, но недостаточный. Грубо говоря, если взять ту пропасть, которая меня отделяет от некоего предполагаемого “совершенно здорового состояния” за 100%, то с помощью спорта, режима дня, светотерапии, правильного распорядка отдыха и прочих нелекарственных методик можно добиться максимум 20-30% улучшения. Это заметно, но недостаточно, чтобы быть этим удовлетворённым. Мне нужно больше, я хочу состояние, когда я мог бы работать, начать себе жену искать в конце концов(пора бы уже), хочу нормальное социальное функционирование во всех смыслах, надоело зависеть от родителей, они в конце концов не вечны тоже. Хочется чтобы были силы на то, чтобы я мог начать нормально жить как-то реализовывать себя и тревога с навязчивостями чтобы не мешала.

Вот как раз 3 мои основные проблемы, которые мешают мне жить: постоянное бессилие(слабость как в голове, так и в теле), жуткая тревога и навязчивости.

А вот ещё вопрос назрел. А как дела у Вас с аффектом во время приема кветиапина? Лабильность аффекта никаким образом не меняется?

Рано наверно пока судить. Я только третий день на 100мг/сут.

Смогу ответить на этот вопрос позже, когда пройдёт больше времени. Ибо сейчас сложно понять, что лечебный эффект, а что временный, из тех, что возникают в период адаптации, наряду с побочками, к которым адаптируешься. Вот я не так давно тут в этой ветке писал, что у меня в голове мысли скачут от сероквеля(это когда я на 50 мг/сут перешёл), но прошло несколько дней и всё устаканилось… значит смысла спешить с выводами нет. Сейчас идёт адаптация к лекарству и сложно оценивать состояние в какой-то долгосрочной перспективе. Ведь к некоторым ощущениям наступит адаптация, но истинный лечебный эффект - это как раз тот, что развернётся постепенно(в течении нескольких месяцев прибывания на стабильной какой-то дозировке) и останется со мной надолго.

Единственное, что могу сказать сейчас: Переносимость на удивление хорошая. Никаких ЭПС или акатизии или ещё каких-то неприятных сюрпризов нет.

Да, понадобилось много времени на наращивание дозировок, были проблемы в процессе наращивания(что с кветиапином, что с эсциталопрамом, и даже с омакором побочки поначалу были), но сейчас уже всё приходит потихоньку в норму. Т.е. побочки устаканиваются(сегодня лучше чем вчера, вчера лучше чем позавчера, когда я впервые выпил 100 мг кетилепта). Побочки, которые возникали по ходу наращивания дозировок, чаще всего проявлялись в обострении тревоги, состоянии взбудораженности и умеренной вегетативной “колбасне”(одышка, потливость, сердцебиение, тошнота и т.п.)

Итого, к чему пришёл сейчас:

  1. диазепам - 5мг(днём) + 5мг(на ночь) [~7 лет]
  2. омега-3 - 900мг на ночь [~4,5 месяца]
  3. эсциталопрам - 5мг на ночь [эта доза ~1,5 месяца, а вообще принимаю ~3,5 месяца]
  4. кветиапин - 100мг на ночь [эта доза только 3 дня, а вообще принимаю ~1 месяц]

Наконец-то вышел на какие-то минимально рабочие дозы, которые уже находятся в терапевтическом окне(по инструкции, статьям или гайдлайнам).

Хотя, конечно со временем дозировки надо будет ещё чуток приподнять, вряд ли от этих эффект будет достаточным. Эсциталопрам до 10(или заменить на дулоксетин), омегу-3 до 1800, кветиапин до 150-200. Но это потом, не всё сразу.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#149

Давненько не добавлял информацию.

Несколько дней уже выхожу на улицу. И теперь я наконец удостоверился, что лечение мне УЖЕ помогает. И это совершенно точно.

Ранее, выходя после нескольких месяцев домашнего затворничества(я уже года 4 как агорафоб, и преимущественно сижу это время дома, порой месяцами безвылазно) впервые на улицу, я делал это очень робко, с трясущимися коленями, с сушняком во рту и головокружением максимум выходил на крыльцо дома. Дальше было страшно, каждый шаг делался с трудом, с чувством подступающего онемения в ногах, с чувством, что земля уходит из под ног(агорафобы меня поймут, что это такое). Потом очень постепенно разгуливался, прибавляя радиус удаления от дома от недели к недели. Типа неделю гуляю не отходя от дома более 50м. потом начинаю отходить подальше. И только спустя месяц где-то начинаю уходить куда-то далеко, а спустя ещё пару недель начинаю потихоньку заходить в торговые центры или в общественный транспорт. Так было несколько последних лет. Т.е. я переодически то пытался побороть свою агорафобию путём ежедневных прогулок и постепенного удаления от дома всё дальше и дальше(и это у меня с трудом, но получалось), то когда я уставал от этого(а это довольно тяжело, через силу выталкивать себя из дома, когда и не хочется выходить и страшно в добавок), запирался опять дома и снова не выходил месяцами.

На этот раз(а я, напомню, просидел последние несколько месяцев подряд дома, не выходя вообще, пока наращивал дозировки лекарств и адаптировался к побочкам) я в первый же день пошёл сразу далеко, перешёл очень оживлённую улицу(там перекрёсток рядом с одной из станций метро, всегда толпы народу, куча машин, шум. гам), пошёл в магазин оптики купить себе контактные линзы. Никакой паники, хотя мысли голову буравили по типу “а вдруг станет плохо, а вдруг я обратно не дойду, etc”. Но ничего не случилось.

Далее. Сейчас в нашей Питерской окраине за окном -12, я очень плохо последние годы стал переносить холод. Зимой на улицу если и выходил, то исключительно во периоды какой-то слякоти(в Питере такое бывает нередко, когда среди зимы вдруг устанавливается температура воздуха +2 +3). Но даже в такую погоды я кутался как полярник(3 кофты, пуховик с капюшоном, двое штанов). А если на улице сильно ниже нуля, я старался не выходить вообще(те раза когда выходил, заканчивались в итоге очень неприятными последствиями).

Так вот, неоднократно я, замерзая(даже не обязательно зимой, даже летом, когда было прохладно(типа +10 - +15), а я одевался слишком легко), нарывался на очень сильные панические атаки. Т.е. холод для меня был одним из провоцирующих факторов для сильнейшей панической атаки. Пожалуй это был всегда вообще самый грозный фактор из всех возможных. Т.е. я не столько стал эти годы мерзлявым, сколько не выносил малейшего замерзания именно с этой позиции(с позиции того, что это провоцировало дереализацию и сильнейшую вегетативную колбасню и панику). Когда я хоть немного начинал замерзать - мне становилось ОЧЕНЬ плохо. Так происходило последние несколько лет(где-то с 2005 года).

На этот раз я вышел в такую погоду, при которой меня паникой по идее должно было накрыть уже минут через 5. Но я гулял в итоге более получаса. Я даже замёрз. Замёрзли руки, ноги, лицо… и даже несмотря на то что голову буравили обычные тревожные мысли “а вдруг станет плохо, а вдруг я обратно не дойду, etc” в итоге НИЧЕГО не произошло. Я замерз, как замерзают обычные люди, но паника за этим не последовала, я был СПОКОЕН, даже не смотря на то, что я её ждал, знал что она(паника) возможна, знал, что лечение не факт что заработало в полной мере и погасило эту проблему.

Короче, антипанический и вегетостабилизирующий эффект от лекартсв УЖЕ заметен. Явно заметен. Хотя тревожные мысли и фобии пока ещё буравят голову, но уже не ударяют в тело вегетативным расколбасом.

Непереносимость холода - одна из моих самых больших проблем последних лет, и похоже эта проблема реально начала отступать.

Кстати, есть вообще ряд проблем, которые как это не парадоксально возникли у меня ПОСЛЕ того как я получил толерантность от диазепама. Т.е. эти проблемы возникли не сразу конечно, послед того как я начал его пить. Сначала он мне очень помогал и напротив облегчал моё состояние, но когда примерно через год после начала приёма(т.е. в 2005 году) эффект от него постепенно и полностью ушёл, я начал замечать что у меня появились новые проблемы. По сути приём этого препарата стал мне вредить. Мне стало ХУЖЕ(чем было ДО него). А именно, появились вот какие например новые бяки:

  1. Непереносимость малейшего замерзания(то что я описал выше).

  2. Непереносимость шума, гама, мельтешения перед глазами. Начало становиться дурно сначала в местах типа торговых центров(где кругом все эти ценники, обилие товаров, ярких этикеток, где кругом народ ездит с этими гремящими тележками). А потом и в принципе на улице стал себя чувствовать неуверенно, особенно если это оживлённая улицы(в тихих двориках конечно было полегче). Это было началом моей агорафобии, которой у меня до того(до 2005 года) никогда не было(при том что тревожен я с самого детства, но именно агорафобии не было).

  3. Так же я перестал переносить громкую музыку. Особенно своих любимых жанров(а я любил раньше тяжёлую музыку, Punk Rock Heavy Metal, etc). Т.е. она начала меня раздражать, резать слух(при том что ДО того, раньше, до 2005 года она мне была приятна). Сначала я перешёл на более лёгкий Rock, а потом и вовсе перестал его слушать.

  4. Не смотря на то, что я последние годы практически живу за компом, я с 2005 года не могу играть в компьютерные игры, особенно там где надо быстро реагировать, постоянно быть в напряжении в концентрации. Т.е. попытки поиграть последние годы в итоге всегда заканчивались неким состоянием дурноты. От напряжения в процессе игры мне быстро(в течении 15-20 минут от начала) становилось дурно. Начинали сначала дрожать пальцы, потом начинала кружиться голова, подступала тошнота, потом я уже не мог смотреть в экран и бросал игру, когда меня уже всего трясло от напряжения.

Возможно это лишь совпадение(и возникновение того что описано выше никак с принимаемым диазепамом не связано). Не отрицаю. Но возможно и вот что: и правда диазепам(а это потенциальный депрессогенный препарат), в течении тех лет, что я его употребляю, как-то усугубляет течение моего основного заболевания. Из-за него у меня усилилось ощущение гиперестезии, обострились панические атаки(расширился перечень явлений, которые их вызывают). Я стал более истощаемым, у меня увеличилась слабость(что умственная, что физическая). И в итоге панические атаки стали более частыми, они стали возникать по более частым поводам.

Именно поэтому я связав эти события так отчаянно пытался его бросить(думал, что в его бросании чуть ли не ключ моего выздоровления, по крайней мере частичного). И ведь когда я снизил в 2 раза дозировку(я пару лет пил 20мг, а потом снизил дозу до 10мг) мне стало получше. Заметно получше.

А сейчас оказывается, что судя по всему диазепамову депрессогенную составляющую удастся скорректировать другими лекарствами даже не бросая его. Т.е. до того, как он будет брошен, можно добиться уровня самочувствия как было ДО начала его приёма и даже возможно лучше. А бросить окончательно диазепам уже потом(под прикрытием лечения другими лекарствами, которые ослабят мою эндогенную тревогу), и получить от этого дополнительный PROFIT.

Кстати, я всё больше убеждаюсь что наверно таки моё заболевания имеет депрессивную природу. Да, это какая-то атипичная депрессия, но вот например обращает на себя внимание как много в структуре моего заболевания того что принято считать серотонинзависимыми явлениями:

  • тревога (причём очень выраженная)
  • Панические Атаки(и вообще разного рода вегетативные явления, связанные с эмоциями)
  • фобии
  • обсессии
  • низкая стрессостойчивость
  • психогенные боли

Однако, для меня не характерна явная и выраженная гипотимия(на уровне витальной тоски) и всякие негативные мысли как правило меня не посещают. Хотя, быть может эти симптомы просто маскируются психической анестезией. Ибо что такое витальная тоска я знаю, я её чувствовал(она у меня была!), когда в НЦПЗ(в начале 2004 года) начал пить монотерапией кветиапин, она(витальная тоска, гипотимия) прорезалась на некоторое время(после чего её удалось устранить добавлением пиразидола, который на тот момент здорово помог). Ещё за несколько лет до этого как-то мне давали трифтазин, и у меня тоже прорезалась где-то через неделю или две после начала приёма явная витальная тоска(потом прошла, как трифтазин отменили). Видимо в моём случае антипсихотики оголяют её(ведь не бывает таких быстрых нейролептических депрессий, тем более на кветиапин). Т.е. видимо гипотимия изначально у меня есть, просто она чем-то маскирована. Психика как-то с годами так скомпенсировалась, что витальная тоска(гипотимия) не чувствуется, её прикрыла какая-то ширма эмоционального притупления(психическая анестезия). Это своего рода защитная реакция против душевной боли.

И ещё сложно объяснить в рамках обычной депрессии наличие столь длительных и устойчивых когнитивных нарушений(хотя, по идее при депрессии они тоже наверно бывают).

В общем, если это и депрессия, то какая-то она атипичная, видимо диагностически сбивало с толку врачей полное отсутствие гипотимии(витальной тоски) и суицидальных мыслей.

Но серотонинзависимых проявлений у болезни и правда очень много. Так что хорошо, наверно, что я стал наконец пить СИОЗС(+ усиливаю его эффект кветиапином и омегой-3).

Может у меня и правда депрессия с атипичным течением. Возможно.

Re: долгие метания с тревогой, астенией и б/д зависимостью

#150

Добавлю вот ещё что:

Протестировал себя ещё раз в боевых так сказать условиях. Пошёл с родителями закупаться в огромный гипермаркет. Бродил там среди этих рядов около часа, в поисках то одного то другого. Не могу сказать что чувствовал себя на все 100% уверенно. Но значительно лучше, чем раньше. Да, лечение работает. Именно применительно к паническим атакам(вот этой вот вегетативной колбасне, когда становится дурно в некоторых ситуациях).

Даже случился такой неприятный момент, который должен был подтолкнуть панику: В гипермакрете я заметил, что у меня вытащили из кармана кошелёк. Обокрали короче. Денег там было не очень много, и документов там не было, так что я не сильно расстроился, но там был мой запасной релиум(я всегда с собой его таскаю на всякий пожарный, мало ли, иногда изредко бывают ситуации, что экстренно надо выпить овердозу, т.е. сверх того, что я обычно пью ежедневно).

В общем раньше у меня такое событие(релиум запасной пропал, аааа, караул!!!!) очень вероятно, что подтолкнуло бы на развитие ПА(ощущение дурноты, страх смерти, паника). Но на этот раз я остался более или менее спокоен.

Короче, лечение хоть уже и помогает частично, но полностью всё же не дорабатывает, даже в плане тревоги. Хоть до паники дело не доходит, но тревожных мыслей и всяких опасений в голове ещё полно.

Так же устаю я всё ещё быстро, физическая слабость есть, умственно вроде стал чуток пободрее… но не уверен(сложно судить наверняка, так что утверждать пока не буду).

Совершенно чётко и точно пока только уменьшение симптомов связанных с развитием паники. Т.е. провоцирующие ситуации(во первых замерзание(о котором я писал вчера), кроме того магазин набитый людьми и товарами + пропажа кошелька с запасным релиумом) которые раньше бы почти наверняка вызвали у меня ПА, на этот раз переносились мной достаточно спокойно.

Энергетический потенциал в целом пока неудовлетворительный. На улицу всё ещё себя толкаю “через не хочу”, даже не смотря на то, что перестал совершенно её бояться.