долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт

В общем, хотелось бы наконец собрать воедино свою историю. (извиняюсь за сумбурность и ошибки)

То чем я страдаю вкратце описать сложно. Это некая смесь тревожных симптомов(тревога как психическая, так и вегетативная, а ещё и двигательная, порой доходящая до ажитации) с астеническими(слабость, повышенная утомляемость, особенно умственная, имеются сложности с концентрацией внимания, из-за которых умственная нагрузка даётся с невероятным усилием). Имеются так же навязчивости, сильно завязанные на ту же тревогу(т.е. в голове мельтешат именно те навязчивые мысли, которые вызывают у меня страх).
Чуть более подробно тут:
http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+dl_attachment+attachid-1263469045-post_id-35448.html
(слега устаревший текст, но на >90% актуальный и сегодня)

Страдаю я этим с самого детсва, однако, раньше течение болезни было с довольно большим количеством ремиссий, последние же лет 5-6 как-то всё одинаково плохо, без каких-то явных улучшений. Примерно в период 2003-2004, когда меня пытались лечить с помощью ПФТ, развилось на некоторые препараты в стандартных дозировках(такие как например пароксетин, рисперидон) тяжёлые побочные реакции, из-за чего впоследствии я приобрёл сильнейшую фармакофобию. Бояться стал любых неизвестных мне лекарств, даже не обязательно психотропных. Ещё с 2004 года заполучил зависимость от релиума(диазепам). Получилось так, что на тот момент, когда меня почти от всего “трясло”, именно бензодиазепины оказались единственными ПФТ средствами, что мне помогали и мной переносились. Но по тогдашней своей(и тех врачей, что выписывали мне рецепты) неграмотности я стал принимать их постоянно, опомнившись лишь спустя почти год, когда попытка их бросить обернулась очень неприятным синдромом отмены, который я ни тогда ни после(были повторые попытки) не смог выдержать. Приобретённая зависимость от бензодиазепинов как-то очень странно повлияла на моё состояние. Может конечно это всего лишь совпадение, но очевидно именно тот период что я их пью, я стал чувствовать себя значительно хуже(к их противотревожному эффекту развилась толерантность, а побочки вроде дневной вялости/апатии/астении прут все эти годы, утяжеляя моё состояние)

После лета 2008 какое-то время неплохо работала схема с постепенным сбавлением дозировки диазепама, но и эта схема начала в какой-то момент буксовать(вернее она замедлилась до невозможности, до темпов, на которых сбавление дозировки по рассчётам займёт ещё много лет). Ещё раз спасибо papaver’у с этого форума за идею с детренированностью. Конечно при такой многолетней гиподинамии и истощении(гиперестезии), когда организм совершенно не готов ни к каким стрессам(т.е. всяким адреналиновым всплескам), абстиненция, даже при медленном снижении дозы бензо лесенкой ощущается значительно острее, чем это было на первых парах, осенью 2008, после 2 месяцев проведённых на даче и 1000км проеханых тогда на велосипеде. По началу(осень 2008) я спуск дозы диазепама практически не ощущал, но позже, по прошествии нескольких месяцев(после нового года 2009), то что ещё недавно было легко, стало восприниматься значительно острее, ощущения абстиненции становились нестерпимыми и в итоге я почти застрял на одном месте(примерно полпути, т.е. бросил я в итоге около половины изначальной дозы релиума). И проторчал в этом тупике больше года.

Далее(что имеем сейчас):

Последние почти 6 недель(почти с самого начала апреля) занимался нелекарственной подготовкой, которая заключалась вот в чём:

1. Нормализовал свой режим, встаю строго в одно и то же время по будильнику(до этого спал как попало)
2. Примерно наполовину убавил время проводимое за компьютером(с ~15 часов в сутки, т.е. да, я практически за ним жил, до 7-8 в среднем).
3. Ежедневно(почти, только лишь изредка даю себе передышку) нагружаю себя аэробно. Или на эллиптическом кардиотренажёре(что-то порядка 20-25 минут в сутки в среднем) или на велосипеде(когда погода позволяет). До этого была тотальная гиподинамия и детренированность в течении многих месяцев.
4. Светотерапия. Обязательно получасовая утренняя в одно и то же время сразу после пробуждения(чаще лампа дневного света, ибо удобнее, не надо с пастели даже вставать). Дополнительно в течении дня стараюсь или погулять сходить или в качестве альтернативы(если погода не предраспологает к прогулкам) опять же лампа.

С помощью этой схемы примерно на 70% всего за 2-3 недели удалось победить свою агорафобию. Т.е. на улице я уже перемещаюсь почти свободно несколько недель. Нервничаю порой слегка в особо людных и шумных местах(например в метро, ага, я там уже был), но до паники состояние не доходит.

В целом, очень сильно уменьшилась гиперестезия за эти 6 недель. Именно она в первую очередь мешала мне находиться на улице и именно она была главной причиной агорафобии(когда я выходил, непривычно яркий свет и громкий шум, суета - всё это как бы отказывался воспринимать “полудремлющий” мозг, привыкший к темной и тихой комнате).

А вот тревога, особенно психический её компонент, к сожалению, за эти 6 недель не ослабла, даже пожалуй обострилась. Ощущаю себя как будто весь на иголках. Очень много тревожных мыслей в голове, просто какая-то буря, и так почти каждый день. Но вот вегетативные проявления тревоги стали заметно меньше. Я чувствую какую-то устойчивость, т.е. меня всего может просто коробить внутри от напора тревожных мыслей и переживаний, но вида я не подам, как будто появился какой-то внутренний барьер, не пропускающий панику. Настроение так же не улучшилось(прибавка сил скорее подчеркнула какой-то эмоциональный разброд, то я чувствую раздражение, то негодование, какая-то странная смесь эмоций, которые ранее у меня были притуплены). Вся эта проводимая мной нелекарственная схема сработала в первую очередь антиастенически, ка бы меня простимулировала немного и придала некоторый психический тонус, который ранее практически отсутствовал.

Что касается сна: мне кажется тут и именно тут просто чудеса творит светотерапия. Вообще я считаю что именно восстановление режима сна-бодрствования и помощь в его поддержании и есть основная точка приложения этого метода лечения для меня конкретно. Сколько ни пытался раньше “разгуляться” среди зимы, заставить себя вставать в одно и то же время, рано или поздно всё всегда сбивалось. Очень, просто невероятно тяжело всегда было просыпаться в темноте. Светотерапия помогает и проснуться с большей лёгкостью и засыпать в конце дня(когда утренний подъём сопровождался ярким светом) значительно проще в одно и то же время.

По поводу лекарств:

Первой победой над своей многолетней фармакофобией стала лирика(прегабалин). Пил её около недели ещё зимой в дозировке 150 мг/сут. Переносимость была хорошей, но из-за страха заполучить зависимость и сомнительных выгод монотерапии на ней приём прекратил. Разовый приём должного(ожидаемого) противотревожного эффекта не оказал. Скорее он был антиастеническим и ощущение ушедшей гиперестезии я воспринял за уход тревоги(на деле это не так).

Как средство смягчение отмены бензо(на это была главная надежда) разовый приём лирики оказался бесполезен.

Позже, уже в апреле(когда я себя простимулировал физ. нагрузками и светотерапией, однократный приём лирики даже немного подхлестнул тревогу, паники не было, но состояние в тот день было неприятным). Т.е. разовый приём лирики однозначно мне пользы сейчас не даст(касательно курсового её приёма и почему он неприемлим см. выше)

Сегодня купил таки депакин. Только сейчас, потому что всё таки хотелось получить максимум подготовки на нелекарственной схеме(что возможно даже скажется на переносимости той же ПФТ схемы в дальнейшем, ибо до этого была просто жуткая детренированность организма), кроме того всё равно надо было пройти кое какие обследования. К примеру, только вчера я сделал ЭЭГ(впервые за последние несколько лет, до этого это было просто невозможно, мешала агорафобия) и очень хотелось сделать её на “чистую голову”. Т.е. до депакина.

А сегодня всё, зелёный свет. Предподготовка пройдена и пора начинать фармакологическое лечение. Далее буду в этой ветке отписываться о своём положении дел. Учитывая то что фармакофобия моя пока ещё актуальна, начну с микроскопических доз депакина(не более 1/8, как бы это смешно не звучало, от 300мг таблетки), и буду плавно повышать до каких-то более “нормальных” величин. По ходу дела буду искать очного врача. Но первое лекарство, дабы не терять время и приглушить надоедливую тревогу, я буду принимать самостоятельно. Впрочем, даже если врача найти не удастся, самолечение для себя я считаю не самым плохим вариантом(учитывая то, какой у меня участковый врач в ПНД, которая мне с моей тревогой как-то, на одном из моих последних к ней визитов, предложила попить фенотропила).

P.S. (добавлено 31/12/2013) Мой новый форум, посвящённый тревожным расстройствам: http://psy-ru.org (ищите меня там)

По вашему посту можно сделать вывод, что человек вы обстоятельный, и подходите к делу очень серьезно. Только вот мне кажется, что самолечение и привело вас к такой фармакофобии. Я не понимаю, зачем вам Вальпораты от тревоги? Я конечно, не врач, но сама когда-то принимала его от скачков настроения. Вам бы наверное, какой-нибудь противотревожный антидепрессант нужен. Но пусть врачи выскажутся здесь. А вообще удачи

DmitryB!
Вам срочно нужен хороший психотерапевт,безотлагательно!
Самолечение для Вас,учитывая прошлый опыт-отвратительный вариант. Сначала психотерапия\психоанализ,притом не однократно,а регулярно и обстоятельно,а потом подключение ПФТ.
samveter,о том,зачем при ТРЕВОГЕ-ВАЛЬПРОАТЫ,обсуждалось в большинстве недавних тем форума.
С уважением Павел.

Антидепрессант будет, но чуть позже. Я не особо хорошо их переношу(особенно это касается ИОЗС). Кроме того, даже если переносимость и будет терпимой, по началу всё равно от любых антидепресантов может задраться тревога, а я и так на стену готов лезть от тревоги. Да и нормотимики мне всё равно показаны по любому(вне зависимости от присутствия антидепрессантов). Кроме того, депакин может стать хорошим прикрытием для бензодиазепиновой абстиненции.

В итоге, идея заключается в том чтобы убрать релиум и оставить в остатке:

вальпроевая кислота(в первую очередь) + какой-то мягкий антидепрессант(чуть позже) + кветиапин(чуть позже)

Всё в каких-то умеренных дозировках.

Ориентировочно как-то так, но, вообще, там уж как пойдёт. И да, если удастся найти толкового врача очно - это было бы замечательно, но это не так просто и не так быстро, да и вряд ли дёшево. И если найду - конечно уже в дальнейшем буду доверять его назначениям.

Касательно психотерапии аналогично, буду искать, но приём вальпроевой кислоты откладывать “на потом” не буду. Мой опыт так же показывает что психотерапия в отдельности, без ПФТ для меня неэффективна(я был ранее у очень многих психотерапевтов, работавших по разным методикам, и у меня язык не повернётся назвать их всех плохими, но факт, что они мне не помогли, когда пытались исправить моё состояние лишь психотерапией БЕЗ лекарств). Слишком сильна сейчас тревога, я хоть по улице и более или менее научился перемещаться, но внутри, в голове, просто буря тревожных мыслей, я вряд ли смогу с психотерапевтом настроиться на какой-то диалог при ТАКОЙ зашкаливающей тревожности.

учитывая прошлый опыт-отвратительный вариант

Самолечение - вариант бесспорно очень далёкий от идеала, но он всяко лучше чем 90% случайных врачей на которых можно наткнуться “вслепую”(открыв в первом попавшемся учреждении дверь с вывеской “врач психиатр такой-то”). А через Интернет я ещё никого вроде того же Ильи Антипина, с чьим профессионализмом можно было бы ознакомиться ДО очной встречи, и кому можно было бы довериться, но из Питера, пока не нашёл(хотя ищу уже давно). Странные они люди, эти питерские психиатры, их много(учитывая размер города), но от вездесущего Интернета они упорно продолжают прятаться уже который год. Я вот не пойму, это что, религия что ли не позволяет рекламировать свои таланты через всемирную паутину? Пока присматриваюсь к Институту Бехтерева(благо у них на сайте не так давно появился форум, где ихние врачи порой что-то пишут), но пока ещё не разобрал что к чему. Пару раз я к ним ездил очно и “вслепую”(это ещё лет 5 назад было), но от тех визитов остались только разочарования.

Найти нормального врача - это невероятно сложно. И на поиски уйдёт куча времени, сил(которых, кстати, мало) и денег. И это даже не предположение, это тоже такой вот горький опыт. Но если повезёт и я наткнусь на хорошего врача быстро - я не против такому врачу довериться на все 100%.

А пока что депакин.

UPD:
Ну вот и всё. Выпил. Теперь бояться уже поздно. Товарисчи сомневающиеся могут делат ставки на то произойдёт ли у меня эффект ноцебо в ближайшие 12 часов или нет. В МНИИП 3,5 года назад я запаниковал среди ночи после вечерней дозы 20 мг(99% что перенервничал, т.е. таки ноцебо почти наверняка, на фоне жутчайшей на тот момент фармакофобии), сейчас выпил даже больше. Нервничаю чуток, но меньше, чем когда зимой пробовал впервые лирику. Всё таки образ жизни последних 6 недель даёт о себе знать, стрессоустойчивость возросла в разы.

Ну вот, отпишусь спустя 12 часов.

Вчера выбрал самую маленькую восьмушку из тех неровных, что получились при делении. За ночь ничего не произошло, даже ничего не почувствовал(казалось бы, а где же конверсионная плацебо-реакция? Она от дозы не зависит.). Сегодня утром выбрал восьмушку по крупнее. Итого в сумме получилось 75мг/сут. Мало(даже для старта), но для меня лично в плане моей борьбы с многолетней фармакофобией - настоящее достижение.

В дальнейшем постепенно буду наращивать…

А быстро ли к седативному действию вальпроатов наступает адаптация? Какого порядка срок? Несколько дней или несколько недель?

Вероятно зря я в первые же сутки пусть даже на столь малой дозе стал ещё и утром пить(причём утром получилось больше чем вечером накануне), сейчас хожу полуоглушенный, веки тяжёлые, хочется постоянно лежать. Состояние похожее на бензодиазепиновую седацию(если выпить сразу много, скажем 3-4 таблетки того же релиума за раз). Терпимо, но несколько неожиданно. Теперь буду депакин только вечером пить по мере привыкания.

Интересно почитать про все ваши мытарства- мучения. Тут вот высказываются, что нельзя заниматься самолечением, но я Вас понимаю, у меня описание болезни еще интереснее вашего будет, я тоже занимаюсь самолечением и самосовершенствованием, и почти себя вытащил. САМ!!! Собственными усилиями и неимоверным трудом. Но кажется одолел. У меня была не фармакофобия, а что-то странное. Тоже с фобией. Жуткая астения, социофобия, я дошел до полной социальной дезадаптации, ни с кем не общался, никого не подпускал к себе, не выходил практически из дома, так как не мог ничего приличного одеть, мне мешала и раздражала меня вся одежда, туфли, носки на резинке- это было немыслимо одеть, брюки давили , ремень душил, я ходил круглый год в кроссовках и спортивных штанах с майкой на 3 размера больше, чем мой, спал, когда люди бодрствуют, и наоборот, и так несколько лет. Переел все известные нейролептики и антидепрессанты, с переменным успехом, то чуть лучше, то снова апатия, тахикардия при малейшем движении,кошмар.
Потом я решил, что все. Либо я из этого выйду, либо пусть мое сердце меня и убьет своими 150 ударами.
Начал с плаванья, анаприлин под язык и в бассейн, где я прсто стоял, как девочка, так как двигаться мне было страшно. Потом таки поплыл, 10 метров, 20 и так далее. Месяцев через 2 я решил переодеваться. Так как брюки с кроссовками не оденешь- начал с туфель. Опять анаприлин под язык, и ноги в туфли минут на 10. Сердце терпит, но воздуха не хватает, спину горбит,дрожь в ногах бьет. Потом 20 минут, потом полчаса. Затем то же самое с брюками, та же игра. В нос капал капли, чтоб не закладывало. Плавание продолжал, прибавил ходьбу,
организовал свой день, стал пытаться жить по режиму, потихоньку стал выходить на люди. Галстук правда для меня пока еще непосильная задачка, но, думаю и это осилю..
Я себя стал ощущать по-другому, человеком себя почувствовал, и это после ощущения себя полным ничтожеством, сидящим в углу.. В общем идите по своему плану, с собой надо бороться, работать с собой самим, и тогда все получиться. А все эти таблетосы - это только временная помощь, прибьют тебя, в угол загонят и все. Так что сильно не разгоняйтесь. Где-то они нужны, но в меру. А силы свои и упорство на себя переведите, Успехов!!

Образ жизни и всякая там “работа над собой” - это хорошо, конечно, но только лишь этого, к сожалению, не всегда достаточно для достижения приемлемого самочувствия.

А что касается фармакофобии… так она же не на пустом месте развилась. У меня на самом деле повышена чувствительность ко многим психотропным препаратам. Вот взять, к примеру, сегодняшний депакин. Врачи говорят, что рабочие дозы где-то от грамма и выше(в сутки), а мне даже от 75мг сегодня как-то муторно. Валяюсь весь день, слабость, какое-то непонятное недомогание(хотя ещё вчера был вполне бодрым, на велосипеде катался), в голове тупость(оглушенность). Ещё давление упало до 90/60(моя норма 110/70). Я даже не знаю что с этим делать, ведь надо дозу ещё повышать и повышать в теории(раз эдак в 10), а я даже эту микродозу переношу с трудом, которая даже меньше чем то что грудные дети получают. Теперь придётся эту дозу даже понизить(до 37.5мг в сутки, т.е. восьмушка только на ночь), и надеяться на меееедленную адаптацию.

Но вообще, я считаю что моя сегодняшняя фармакофобия уже значительно слабее того что было ещё пару-тройку лет назад. Я как минимум наполовину поборол этот страх. Помнится, я боялся пить даже пантопразол от своего гастрита, обходился диетами. В панический страх меня приводило почти любое лекарство(кроме привычного перечня типа: парацетамол, диазолин и ещё что-то по мелочи, что знакомо мне с детства и что я пью регулярно в течении всей жизни). Теперь и пантопразол пью совершенно свободно, как и кое чего ещё(например аспирин, которого я тоже раньше боялся) и даже к ПФТ уже вернулся(сначала прегабалин, теперь вот вальпроевая кислота).

P.S.
Хотелось бы всё-таки чтобы кто-нибудь ответил на вопрос приведённый выше. Повторюсь:

А быстро ли к седативному действию вальпроатов наступает адаптация? Какого порядка срок? Несколько дней или несколько недель?

И ещё вопрос: Можно ли проблемы с понижением артериального давления на миксе “депакин+релиум” на данном этапе решать кофеином(крепкий чай или кофе)? Т.е. как временная мера(потом, в перспективе, эту проблему будет решать или антидепрессант или L-тироксин, но это чуть позже).

Врачи говорят, что рабочие дозы где-то от грамма и выше(в сутки), а мне даже от 75мг сегодня как-то муторно. Валяюсь весь день, слабость, какое-то непонятное недомогание(хотя ещё вчера был вполне бодрым, на велосипеде катался), в голове тупость(оглушенность).

100% pure nocebo. Не может быть никакой реакции на вальпроат в такой дозе. Не теоретичски, не практически. Никак.

Но вообще, я считаю что моя сегодняшняя фармакофобия уже значительно слабее того что было ещё пару-тройку лет назад.

Видимо, не совсем так.
Все же я считаю, что хорошие перспективы здесь именно в области психотерапии, а не фармы.

100% pure nocebo.

Ё-моё, и Вы туда же. Индивидуальные реакции(пусть даже редкие и маловероятные) ещё никто не отменял. Вроде бы я писал на этом форуме неоднократно(и Вам персонально в том числе), что у меня парадоксально повышена чувствительность к очень приличной части ПФТ уже лет 10(началось ещё ДО того как я стал ипохондриком). Фармакофобия как бы не на пустом месте выросла. И она является тупо следствием(а никак не причиной) моей вполне реальной и достаточно давней интолерантности к огромному количеству препаратов(не только психотропных, ещё с иммуностимуляторами были проблемы в своё время).

Не может быть никакой реакции на вальпроат в такой дозе. Не теоретичски, не практически. Никак.

В добавок к сказанному про интолерантность: А если эта доза первичная? К тому же в синергизме с принимаемыми бензодиазепинами. Ну седативят же людей, к примеру, 25мг кветиапина, порой даже 12,5. Такие микродозы некоторые люди как снотворное употребляют, хотя эти дозы в десятки раз ниже среднетерапевтических антипсихотических.

Конечно, на счёт того же падения А/Д может и правда совпадение(хотя, вряд ли), но седация как таковая, просто по факту от первичного приёма вальпроевой кислоты в дозе 75мг/сут(мало, конечно, но не сказать что гомеопатия, это лишь в 4 раза меньше рекомендуемой стартовой дозы при БАР) разве не может наступить? В первый день? При утреннем приёме? На фоне приёма бензодиазепинов? У человека с интолерантностью к многим ПФТ препаратам в анамнезе? Понятно, что на первый взгляд это кажется маловероятным(возможно даже невероятным), но разве это абсолютно невозможно? Мне прекрасно понятно, что списать на плацебо проще, ибо такая ситуация тупо много и много вероятнее(>90%, даже >99%), если смотреть на неё со стороны не вдаваясь в подробности. Но 100%? Откуда сходу такая уверенность? Ну есть же люди с редкими видами аллергии(это я к примеру), встречающиеся 1 на 1000000(или ещё реже). Им то от этого легче, что их ситуация маловероятна? И ведь реальности происходящего конкретно с ними маловероятность их заболевания не отменяет.

Редкие и индивидуальные реакции ещё никто не отменял. Маловероятно - не значит невозможно.

Тут есть ещё такая штука: Я седации в общем то не ждал совершенно, иначе не стал бы пить депакин утром в первые же сутки. Это стало полной неожиданностью(ждал и боялся я, что “а вдруг” произойдёт что-то парадоксальное, но никак не банальная сонливость, ибо что в ней страшного? зачем бояться неопасной банальщины?). Как может наступить плацебо-реакция, которую человек не ждёт? Почему тогда от аспирина нет седации? Я буквально неделю назад пил аспирин впервые с детства. Тоже нервничал, перед тем как проглотить таблетку(в голове рисовались всякие картины, что с него мне может стать плохо, что может начаться аллергия или какое-то редкое осложнение). Но ничего с аспирина не произошло. Ни-че-го. Абсолютно ничего. Где собака зарыта?

В общем, я лично уверен, что это было не плацебо(по крайней мере не чистое плацебо точно). Абсолютно уверен, я могу отделить ощущения вызванные испугом, от ощущений вызванных неким материальным фактором в том случае, если ощущения вызванные этим самым фактором такие явные, как та совершенно явная седация, которую я чувствую со стартовых 75мг вальпроевой кислоты. И мне кажется, что нельзя утверждать обратное только лишь на основе статистической вероятности и скептического отношения к рассказам о моей якобы “подозрительно редкой гиперчувствительности к ПФТ” и даже на основе моей мнительности и ипохондричности(эта как бы исключающим фактором не является, по аналогии: “Даже если вы параноик, это не значит, что за вами никто не следит” (с)). Вот если бы меня ЯВНО тестировали на плацебо-реакцию слепым для меня способом - другое дело. Там можно было бы что-то утверждать что-то про мои плацебо(или не плацебо) реакции. А про вероятности - это всё мимо.

В данном же случае можно говорить лишь о вероятностях, от очень высоких до очень низких. Согласен что произошедшее маловероятно тупо по статистике. И серотониновый синдром на монотерапию СИОЗС(в стандартных дозировках) тоже крайне маловероятен по статистике, но тем не менее возможен, и он бывает, очень редко, но бывает. Такие случаи описаны(я не единственный).

Почему тогда не предположить, что 75мг(при первом приёме, тем более утреннем) вальпроевой кислоты хоть и не вызывают седации в over99% случаев, но она тем не менее возможна(особенно в комбинации с бензодиазепинами). Маловероятна, но возможна в каких-то отдельных случаях.

Не стоит так же забывать, что есть ряд вообще дозанезависимых реакций на разные препараты. И там вообще не в миллиграммах дело. Есть, к примеру, такая штука как идиосинкразия. И есть определённый хоть и очень небольшой процент пациентов, которым становится плохо с определённых препаратов, затрагивающих определённые системы организма, порой даже с мизерных дозировок. И психотропные препараты тут не исключение и идиосинкразические реакции могут быть так же и в ЦНС, а не только в органах ниже шеи. В основе того же ЗНС(это я к примеру) возможно как раз лежат идиосинкразические механизмы.

Dr.Admin Зачем такие категоричные заявления, если Вы не можете быть уверены? Это просто невозможно, Вы не можете знать наверняка. А предположение на основе вероятностей всё же правильнее преподносить именно как предположение на основе вероятностей(т.е. “вероятнее всего”, “почти наверняка”, “скорее всего”, и т.д. и т.п.). Ибо, вот, а правда, а вдруг всё не так? И вдруг вы ошибаетесь? И в данном случае Вы именно это и делаете(т.е. ошибаетесь).

{жаль что текст нельзя тут сворачивать под кат, если честно, надоело уже возвращаться годами к одному и тому же вопросу, каждый раз доказывая, что я не олень}

И да, добавлю последнее: Психотерапия в моём случае как раз малоэффективна. Это факт, ибо проверено, многократно и по самым разным методикам. У меня опыт хождения по психотерапевтам значительно превышает опыт хождения по чисто “таблеточным” психиатрам. Родители как раз всегда хотели чтобы я лечился без лекартсв. Прошёл более десятка разных психотерапевтов начиная ещё с подросткового возраста, к некоторым ходил подолгу(порой месяцами, десятки сеансов). Эффект всегда был от нулевого до околонулевого. Ну не внушаемый я, и не доверчивый, что уж тут поделаешь. От многих психотерапевтов по завершению нашей беседы мои родители как раз получили совет что-то вроде: “тут разговорами особо не поможешь, ему лекарства нужны”(не дословно, но как-то так).

Так что мимо(совет на счёт якобы крайней важности для меня психотерапии). Однако, я всё же не против, в качестве дополнения к основному лечению. Надо пользоваться моментом, пока я немного “разгулял” свою агорафобию.

===========================================================

Повторю вопрос(надеюсь есть тут хоть кто-то, кто знает ответ):

А быстро ли к седативному действию вальпроатов наступает адаптация? Какого порядка срок? Несколько дней или несколько недель?

Искал поиском, но внятного ответа на этот вопрос не нашёл. Говорят, что адаптация таки наступает, но насколько быстро?

Не видел я седации от вальпроватов

Буду изредка скидывать сюда кое какие апдейты о своём положении дел. На подобии того что делает Arjuna в ветке “Сероквель: трип-репорт[…]”

Если добавить про интолерантность, о которой многократно уже писал(на этом форуме я 4 года, ранее писал под ником oleg82, это так, для напоминания, так же многократно ранее(2006-2007 года) писал не залогинившись), то вообще, у меня она проявляется главным образом в повышенной чувствительности к серотонинергическим побочкам, а так же как раз к седативному действию препаратов. Так же нерекдки были парадоксальные реакции(как пример: седация с малых доз флуанксола или усиление тревоги с грандаксина). Что касается седации, то если взять тот же ремерон, меня ещё лет 5 назад очень хорошо “убирала” даже 1мг крошка(1/32 таблетки).

Вопрос о депакине в любом случае уже неактуален. Депакин на данном этапе мне совершенно не подходит и последние 3 дня я его не принимаю. Пил 3 раза(четверг вечером, пятница утром, и пятница вечером), из-за чего 2 дня провалялся овощем. Я бы это даже седацией в чистом виде не назвал, тут даже больше подходит слово “недомогание”, как будто отравился чем-то. Знобило слегка, была какая-то странная скованность в мышцах, ещё была потливость(при том это не было паникой, давление и ЧСС были снижены, да и какая паника может продолжаться 2 суток безостановочно), из под этого состояния сквозила тревога. В пятницу утром проснулся раньше будильника с каким-то очень неприятным чувством(я не паниковал, просто трезво оценил, что мне откровенно дурно), выпил овердозу релиума(подобное я делаю крайне редко, за последний год дай бог раза 2 пил лишнего). Состояние немного улучшилось, но слабость терпел ещё сутки. Но опыт я с депакина получил, и это тоже ценно, учитывая что реакция на лекарства само по себе достаточно информативно для понимания структуры заболевания.

Вообще, по опыту с ним, я понял что мне с учётом изначальной вялости, апатии, и невероятной астенизации, а так же учитывая то что я УЖЕ принимаю бензодиазепины(к противотревожному эффекту которых развилась толерантность. а вот миорелаксирующему и седативному - нет) надо таки смотреть в направлении препаратов более сбалансированного действия, или даже лёгкого активирующего, и/или антидепрессивного.

Возможно как раз антидепрессанты и буду пробовать как-то осторожно в дальнейшем. Но чуть позже. Пока усилю упор на нелекарственных методах коррекции образа жизни, к которым сегодня подключил контрастный душ. Всё же в моём сегодняшнем состоянии очень много наложилось от того крайне деструктивного образа жизни, что я вёл последние годы. В данном направлении мне ещё предстоит долгая и упорная работ, но многое уже сделано(те же ежедневные физ. нагрузки, светотерапия, “режим дня” - это всё соблюдается/выполняется уже полтора месяца) и это внушает оптимизм, ибо более чем ощутимый эффект уже есть.

Хотя, из препаратов кое что принимать начал. Купил себе в воскресенье утром(как начал отходить от выпитого в последний раз в пятницу вечером депакина) лучшую лекартсвенную форму омеги-3/ПНЖК “омакор” от Solvay Pharma.

Огромные такие капсулы, слегка попахивающие сырой рыбой. Из побочек опасался тошноты(самая частая побочка, по результатам клинических исследований). Ипохондрическое воображение рисовало, что меня должно с неё просто вывернуть. Ну вот, казалось бы, всего лишь рыбий жир, только концентрированный, чего бояться? Но учитывая что капсулу особо не покромсаешь, решил таки пить сразу целую. Это сказалось остроте ощущений(когда пьёшь сразу нормальную дозу - разумеется это страшнее, чем когда можно раскромсать таблетку на какие-то мелкие кусочки). Выпил, первые полчаса нервничал немного, но потом успокоился(когда понял что ничего особого опасного или сильно неприятного не происходит). Тошноты не было совсем, отрыжку ещё обещали с рыбным вкусом… была, только, вот незадача, со вкусом обеденного супа(извиняюсь за подробности).

Как так, ведь обещали же, ведь ждал же, боялся?. Каких бы то ни было неприятных побочек не было. Совсем. Абсолютно. Вот принимаю омакор уже 2 дня и их до сих пор нет. Всё в полном порядке, хожу гулять, катаюсь на велосипеде, общаюсь с людьми даже(вчера только в одной забегаловке сидели с приятелем одним давним, с которым несколько лет не виделись). Огромный контраст переносимости по сравнению с тем размазанным состоянием, после пусть даже небольшой дозы депакина, которая так неожиданно на меня подействовала.

Однако, хочется отметить вот что(далее содержится НЕ утрверждение, а именно что некое предположение, в котором у меня полной уверенности нет, в отличие от того что было совершенно явно и ярко до этого на депакине):
Через примерно 30-60 минут после приёма омакора и далее следующие несколько часов ощущается такое чувство странное. Как буд-то лёгкая(имено что лёгкая, едва заметная, но заметная) эйфория. Сложно описать… ну когда без причины улыбаться хочется. В данном случае конечно может и совпадение. Однако, на второй день(понедельник), когда ощущения уже не были смазаны страхом ожидания побочек(а так же радостью что их нет), почувствовал что-то похожее. В данном случае ничего утверждать не возьмусь, возможно просто совпадение. Вообще, я особо не обольщаюсь быстрому положительному психотропному эффекту. То что возникает быстро(в первый день) - как правило недолговечно. Настоящий эффект, который впоследствии будет стойким, по идее должен разворачиваться постепенно.

А то как это было с серотонинергическими антидепрессантами: первые пару дней чувствуешь невероятный прилив сил, эйфория, какую-то необычную ясность в мыслях(и прочее и прочее), а на третий всё это улетучивается и накрывает… озноб, слабость, понос и т.д.

Или, ещё пример, бензодиазепины(возьмём конкретно релиум/диазепам): с первого же дня чувствуешь себя на 80% здоровым человеком, ощущение абсолютного душевного комфорта и покоя. Но потом, спустя несколько месяцев(когда наступает толерантность к противотревожному эффекту), чувство комфорта улетучивается и остаётся только слабость, а ещё физическая зависимость.

DmitryB,сходИте наконец к психотерапевту,а потом ещё раз схОдите,и,если понравится,почаще его навещайте.
Пишете про Омакор точно то же,что днями ранее про Депакин: всё ОК,а потом как …!!!
И все остальные препараты сначала такие замечательные,но потом толерантность,побочки.
А в этой теме ждём ваш рассказ о сеансах психотерапии. По-моему про неё подробно на форуме никто не рассказывал-будете первопроходцем!
С уважением Павел.

побочек на омегу-3 не будет в принципе. покрайней мере если принимать ее в разумых количествах. по очень простой причине. что за чуш сравнивать Х с П

DmitriyB, знаете что я подумал размышляя о плацебо? если омега-3 распологает нас с вами к такому замечательному плацебо-эффекту то я думаю что остальные должны просто завидовать. какая разница что конкретно убедило меня что моя жизнь стала лучше?

мои расспросы среди родственников показывают что этот эффект в массах не наблюдается. так что пусть нам завидуют :)

помоему информацию по омеге-3 лучше собирать в одном топике. тут ее вряд ли найдут, что может быть нехорошо

помоему информацию по омеге-3 лучше собирать в одном топике. тут ее вряд ли найдут, что может быть нехорошо

OK, позже отпишусь и там.

DmitryB,сходИте наконец к психотерапевту,а потом ещё раз схОдите,и,если понравится,почаще его навещайте.

Вы меня невнимательно читаете. Я был у психотерапевта. Был не раз и не два, и даже не десять, а НАМНОГО больше. И не у одного, а у разных. Я ходил к ним годами, к самым разным психотерапевтам. Я даже в ПНД много лет был прикреплён не к “таблеточному” психиатру, а именно к психотерапевту. И за деньги(т.е. в частном порядке) много ходил. Даже в МНИИП(когда я там лежал полтора месяца в конце 2006 года) у меня лечащим врачом был психотерапевт(очень хороший психотерапевт, кмн, ст. научный сотрудник).

И вот к какому выводу я в итоге пришёл: Для меня психотерапия недостаточно эффективна(по крайней мере психотерапия в отдельности, без ПФТ). Это проверено. И мне не нужно 101-е подтверждение этому, если у меня уже есть 100.

Но, тем не менее, те немногие психотерапевтические методики что мне способны отчасти где-то в чём-то помочь я и так УЖЕ давно применяю в своей жизни. Из того что услышал на былых приёмах у тех психотерапевтов, у которых я бывал, или из того, что мне удавалось прочитать(да, ипохондрики они не только про рецепторы и нейромедиаторы читают, но и по психологии и психотерапии тоже).

К примеру, метод борьбы с необоснованной фобией некой неопасной ситуации или какого-то места. Метод заключается в том что надо чаще бывать в этой ситуации или в этом месте и фобия начнёт ослабевать. Грубо говоря, если у вас клаустрофобия(это я к примеру), но вы живёте на 10-м этаже и из-за неё(т.е. из-за клаустрофобии) ходите годами исключительно пешком по лестнице, то надо через страх, с трясущимися коленками всё равно идти в лифт. И если сразу страшно проехать 10 этажей, то проедьте сначала 1, и делайте так каждый день(пусть через немогу, испытывая поначалу сильнейший дискомфорт), потом через неделю можно проехать например 3. В какой-то момент(сроки индивидуальны) можно будет ездить уже все 10. Когда это войдёт в привычку - страх или исчезнет или, как минимум, ослабнет в разы.

Ну и далее много чего ещё. Я не хочу сейчас(при нынешнем финансовом положении семьи) платить кому-то $50-$100 за час разговора о том, что я и так знаю. Вернее я не вижу в этом какой-то крайней необходимости, как в чём-то жизненно важном. Но однажды я к психотерапевту таки попаду(хотелось бы попасть бесплатно), какой-то религиозной неприязни к психотерапии у меня нет, просто это не является чем-то срочным на данном этапе. А сэкономленные деньги я лучше потрачу на лекарства.

Я сейчас построил себе образ жизни и выполняю ряд нелекарственных оздоравливающих мероприятий, которые уже дают довольно неплохой результат. Но только это меня полностью не вылечит(это, опять же, проверено), но на какой-то частичный результат от этих всех нелекарственных мероприятий рассчитывать можно. Остатки болезни я буду дошибать лекарствами. По другому никак. И даже с плохой переносимостью есть шанс подобрать осторожно(например начиная с небольших дозировок и последующей медленной адаптацией) какую-то схему.

Пишете про Омакор точно то же,что днями ранее про Депакин: всё ОК,а потом как …!!!

Омакор у меня лично не вызывает седации/размазанности вообще. Ощущения разные совершенно. Где тут “точно то же”? Кроме того, ваш намёк на то, что у меня якобы с любого лекарства будет ровно одно и то же(конверсионная реакция псевдонепереносимости, ага), уже идёт мимо. И этому есть конкретный опровергающий контрпример и довольно свежий:

Прегабалин(лирика). Принимал её в начале этого года около недели в нормальной терапевтической дозировке 150мг/сут. Броисл я её НЕ из-за побочек(там всё с переносимостью было вполне терпимо), а из-за сомнительных выгод дальнейшего её употребления и опасения возможной зависимости в отдалённой перспективе.

Есть пример чуть более древний, но в тот период у меня фармакофобия уже вовсю цвела и пахла, и начинал я пить препарат с сильнейшим страхом возможной непереносимости. Речь о тианептине(коаксиле). Пил его в нормальной рекомендованной дозировке 3 таблетки в сутки в течении 2 месяцев. Бросил из-за отсутствия эффекта. Побочки там, кстати, были, но не особо выраженные.

Возвращаясь к Омакору. Это не плацебо, теперь, на 4-й день я в этом убеждён окончательно. Стимуляция там идёт достаточно явная.

Avant-man
И вообще, Павел, какой смысл всего того что вы тут пишете? Ибо по тому что конкретно вы мне пишите на просторах этого форума, предельно ясно видно, что у вас всё равно нет желания вникать в ситуацию(судя по вашей невнимательности и по тому что вам порой на один и тот же вопрос приходится отвечать по нескольку раз), а советы с какой-то железной уверенностью вы тем не менее раздаёте. Или если это такая “хитрая проверка” моей раздражительности - то она совершенно лишняя, о своей раздражительности я уже писал и секретом это не является.

И все остальные препараты сначала такие замечательные,но потом толерантность,побочки.

Вы даже в терминах путаетесь: не толерантность, а интолерантность(у меня повышенная чувствительность к большей части психофармы, а не пониженная). А что касается ожиданий: Так это естественно, без надежды на успех нет смысла начинать никакое дело. А то что надежды не всегда оправдываются… Такова жизнь, ни в чём и нигде не может быть 100% гарантий, к сожалению.