В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте · страница 4

Что касается бензодиазепиновой абстиненции,то профильным препаратом,её снимающим,будет вальпроат

Спасибо, но это понятно. Я вот что имею ввиду, есть 2 возможных варианта(по хронологии):

первый:

1. начало приёма вальпроата
2. бензодиазепиновая абстиненция
3. начало приёма кветиапина

второй:

1. начало приёма вальпроата
2. начало приёма кветиапина
3. бензодиазепиновая абстиненция

Хочется узнать целесообразность второго.

Просто учитывая то что этап “бензодиазепиновая абстиненция” - долгий(полгода - это самый оптимистичный минимум, скорее всего дольше), не хочется откладывать начало приёма кветиапина на столь длительный срок вперёд.

Кветиапин не ухудшит течение бензодиазепиновой абстиненции, если назначить его пораньше?

Роману Беккеру РЕСПЕКТ за курс лекций по лечению ГТР, который изложен в этом топике. Вот бы всем врачам почитать, особенно совкового воспитания. Может быть эти ответы в FAQ занести? Тема со временем наверняка затеряется в недрах форума и многие вновь прибывшие ее не увидят.
Роман конкретно подтвердил все мои предположения касательно лечения ГТР, особенно фармтерапии. Подтверждаю на собственном опыте, что Лирика-прекрасный препарат( вот только дороговат, к сожалению), а наши врачи его практически не знают. Возможность получения физической зависимости и прочие накрутки по всей видимости не соответствуют действительности и опыт господ наркозависимых тут не уместен.

Присоединяюсь, респект Роману, Павлу и всем участникам за превосходно изложенную информацию.

Принимаю на настоящий момент 70 мг. флуоксетина около 4 месяцев, 15 мг. миртазапина на ночь где то 23 дня (вызывает сильную сонливость после приема).
Лирику принимаю по 150 мг. эпизодически - ИМХО так лучше помогает. Также эпизодически - кветиапин по 25-75 мг.
Самочувствие в целом более менее, но чувствую, может быть и лучше.
Вопрос вот какой - врач предлагает вместо миртазапина использовать венлафаксин (присоединять к флуоксетину, а затем может и менять наложением пока не понял), вероятно, поднимать до 225 мг.

Имеет ли это смысл ? Я так понимаю, венлафаксин препарат более мощный, чем флуоксетин и позволит добиться более полной ремиссии, хотя я его пробовал пить до флуоксетина по 75 мг. - ИМХО, усиливает тревогу, а флуоксетин меня наоборот успокаивает.
С другой стороны, флуоксетин мне подошел “как ключ к замку” (C) Р.Беккер.
Какие могут быть мнения ?
Заранее спасибо.

Уважаемые коллеги по форуму, надеюсь на ваш совет.

Поднимаю флуоксетин до 80 мг. + 15 мг. миртазапин на ночь ( срубает сразу в сон) .

Эффект недостаточный, тревога и небольшая депрессия остается.

Что делать ?

1. пробовать достать велбутрин и ставить его вместо миртазапина. Продается Зибан - это не то же самое, что веллбутрин ? Пока пишу в украинские аптеки в надежде достать велбутрин, пока безуспешно.

2. Переходить на велаксин, так как накладывать велаксин на флуоксетин не желательно.

Или что то другое, пожалуйста, посоветуйте, я уже запутался.

Amigo,добрый день!
Вы принимали адекватную дозу антидепрессанта достаточное время. Желаемого эффекта нет,он недостаточен.Это является основанием для смены антидепрессанта.
Предлагаю сменить на Дулоксетин(Симбалту)“наложением”:
Снижаем Флуоксетин до 60-50мг. и добавляем 30 мг Симбалты с утра
Через нек.время снижаем Флуоксетин до 30-20 мг и берём 60 мг. Симбалты.
ПРИ УСЛОВИИ ХОРОШЕЙ ПЕРЕНОСИМОСТИ убираем Флуоксетин и доводим Симбалту до 120 мг.
Не следует бояться взаимодействий Дулоксетина и Флуоксетина.Они незначительны.
Amigo,а почему Вы до сих пор игнорируете НОРМОТИМИКИ? Литий,например,был бы уместен,Прегабалин(Лирика).Они в вашем случае просто необходимы!
Велбутрин не советую:слабый антидепрессант,стимулирующий(тревога!),проблемы с его поставками(нет гарантии бесперебойной поставки Вам его из Украины,могут возникнуть перерывы в приеме-нехорошо.)
Миртазапин лучше при переходе на Симбалту оставить в целях предупреждения побочек.
С уважением Павел.

Amigo,нормотимики и Кветиапин нужно приннимать постоянно,а не эпизодически. Это настолько же значимая часть терапии,как и антидепрессант.
С уважением Павел.

Уважаемый Павел, огромное спасибо.

Так и сделаю. Мой врач считает, что патогенетически действуют только антидепрессанты. Нормотимики и анксиолитики - лирику он мне отменил, вальпроаты что то не “идут”.

Флуоксетин поднял сегодня до 80 мг. (до этого пил 70 мг.)
Может попринимать недели две, потом при недостаточном эффекте снижаю флуоксетин до 60 мг. и добавляю симбалу по предложенной Вами схеме.

2 вопроса.

1. Литий - в какой дозе порекомендуете пить и надо ли мониторить содержание в крови - обязательно ли это ?

2. Все таки, велаксин мне как то ближе, насколько велики риски при наложении на флуоксетин ?

Заранее спасибо.

Amigo,Вы принимали 70 мг.Флуоксетина 4(!!!)месяца БЕЗ ЖЕЛАЕМОГО ЭФФЕКТА. Есть ли смысл ждать от 80 мг.кардинальных перемен? Вам решать.
Монотерапия антидепрессантами в вашем случае явно неэффективна,нормотимики ПРОСТО НЕОБХОДИМЫ.
Ваши вопросы:
1.Литий можно начинать с минимальной дозы 300 мг. и наращивать. Но проверить функцию щитовидки явно не мешает. Мониторинг лития в крови необходим при БОЛЬШИХ дозах раз в 3 месяца,в вашем случае,возможно,достаточно сделать один раз после достаточного времени приема лития,проконтролировать концентрацию для подбора оптимальной дозы.
2.Моё мнение в пользу Симбалты(!)по указанным выше причинам,а именно:переход осуществится быстрее,но и Велаксин можно “накладывать” на Флуоксетин,просто осторожнее.
С уважением Павел.

Павел, согласен, Ваша логика очевидна. Интересно, существуют ли сравнительные исследования велаксина и симбалты, применяется ли последняя при ГТР ?

Симбалта - влияние на захват норадреналина носит такой же дозозависимый характер, как и у велаксина ?

Спасибо Вам за ответы.

Да,Amigo,Симбалта достаточно блокирует реаптейк норадреналина только в значимых дозах(90-120 мг.)
Сравнений именно Венлафаксина и Дулоксетина,по-моему,не проводилось.
*Прошу прощения участников форума,проводились не раз. Но прошли мимо меня.Ув.исследователи,информируйте о новых сравнениях АДов не только Пабмед,но и меня лично*. Обычно сравнивают не между собой в одной группе,а с плацебо и с “эталонным” АД,типа ТЦА(Амитриптилин,Имипрамин).
С уважением Павел.

Сравнений именно Венлафаксина и Дулоксетина,по-моему,не проводилось.

-Duloxetine compared with fluoxetine and venlafaxine: use of meta-regression analysis for indirect comparisons\
-Duloxetine and venlafaxine-XR in the treatment of major depressive disorder: a meta-analysis of randomized clinical trials.
-A randomized, double-blind comparison of duloxetine and venlafaxine in the treatment of patients with major depressive disorder.
-Comparative affinity of duloxetine and venlafaxine for serotonin and norepinephrine transporters in vitro and in vivo, human serotonin receptor subtypes, and other neuronal receptors.
-Economic evaluation of duloxetine versus serotonin selective reuptake inhibitors and venlafaxine XR in treating major depressive disorder in Scotland
-Brain region-specific effects of short-term treatment with duloxetine, venlafaxine, milnacipran and sertraline on monoamine metabolism in rats.
-A non-inferiority comparison of duloxetine and venlafaxine in the treatment of adult patients with generalized anxiety disorder.
-Improvement of psychic and somatic symptoms in adult patients with generalized anxiety disorder: examination from a duloxetine, venlafaxine extended-release and placebo-controlled trial.
-Heart failure worsening and exacerbation after venlafaxine and duloxetine therapy.
-Biological perspectives. Serotonin and norepinephrine reuptake inhibitors (SNRIs): venlafaxine and duloxetine.
-Duloxetine and venlafaxine-XR in the treatment of major depressive disorder: a meta-analysis of randomized clinical trials.
-Cost effectiveness of duloxetine compared with venlafaxine-XR in the treatment of major depressive disorder.
-Comparative affinity of duloxetine and venlafaxine for serotonin and norepinephrine transporters in vitro and in vivo, human serotonin receptor subtypes, and other neuronal receptors.
Это только где в названии есть оба. Вас,что, всех на Гугле забанили?

Спасибо Доктор Админ. Читаю, перевожу, с английским очень плохо.

Павел,
Сдавал анализы ТТГ - 1,95 при норме 4.
Т4св - 16,6 при норме 28.

Мне седалит можно пить ? Или надо лучше тиреоидные гормоны, ДЗ - ГТР.

Сравнений именно Венлафаксина и Дулоксетина,по-моему,не проводилось. Обычно сравнивают не между собой в одной группе,а с плацебо и с “эталонным” АД,типа ТЦА(Амитриптилин,Имипрамин).

Avant-man, я еще год назад в PubMed’e искала сравнительные исследования по эффективности данных СИОЗСиН и самостоятельно нарыла много интересной информации из источников, заслуживающих доверия. Хотела поделиться, но Dr.Admin намного раньше успел выложить все на блюдечке с голубой каемочкой.

Хотя знание современных гайдлайнов, способность набираться опыта от других врачей это хороший задел для будущего хорошего врача.

Amigo,такие результать анализов-показание к приёму гормонов ЩЖ(L-тироксин,Трииодтиронин,Тиреотом).
ТТГ нужно снижать до 0.8-1,субклинический гипотиреоз может являться причиной неэффективности терапии.
Литий МОЖНО комбинировать с тиреогормонами,но НЕ с Тироксином,обязательно с Т3(Трииодтиронин,Тиреотом). Выбор нормотимиком ОДНОГО лития при гипотиреозе явно нежелателен.
Приём тиреоидных гормонов должен проходить в интервале 2 часа после приёма пищи и 2 часа до следующего. Лучше принимать их утром.
С уважением Павел.

Понял, спасибо Павел. Начну пока L-тироксин без лития, вопрос - в какой дозе начинать и через сколько сдавать анализы ?