В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте on Психиатрия и психореаниматология

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Tue, 14 Aug 2018 09:26:32 +0300

Диагноз тревожно-фобическое расстройстро с агорафобией, но есть подозрения на бар2(было что-то похожее на гипоманиакальные эпизоды). Принимаю сейчас кветиапин в дозировке 300 мг. Пробовала 2 раза начать прием вальпроата, но после недели в первый раз была дикая слабость , заторможенность, не могла проснуться, ощущение отравления . Попробовала более низкую дозу-250 мг-с нее тоже сильная седация, невозможность сосредоточиться и тп. До этого принимала несколько антидепрессантов, но ни один из них не уменьшил тревогу, а прием паксила и миртазапина закончился эпизодом депрессии. Стоит ли еще раз пробовать принимать вальпроаты или ясно , что не подойдут? Стоит ли принимать ад, если есть риск гипомании?

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Fri, 22 Feb 2013 00:20:47 +0400

Мне не очень хотелось признаваться себе в этом, но в последнее время я не могу нормально отдохнуть. Все мысли заняты работой, всегда на телефонах, постоянно конфликтую. Многие стали говорить о завышенных требованиях.
Никогда не занимался поисками хорошего мужчины-психолога, слышал, что таких мало.
Друзья посоветовали приглядеться к Гожему Игорю Владимировичу – вроде он действительно может мне помочь с проблемами, а не назначать в тупую таблетки. Буду в отпуске в Москве, вполне могу с ним поработать. Я даже не знаю, пробовать или нет, подскажите, пожалуйста, может быть, кто с ним работал. Не могу уже.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sat, 08 Oct 2011 02:23:33 +0400

Итак, пишу отчет. Мой диагноз - F41.1. Генерализованное тревожное расстройство.

Схема на данный момент - Венлафаксин 300 мг.+ сероквель 200 мг.

rТМС по циклической методике левой дорсолатеральной префронтальной коры на магнитном стимуляторе «Нейро-МС» (Нейрософт, Иваново). 2 сеанса, интервал 4 мес.потом опять 2 сеанса, частота 6-7 Гц. 20-30 минут. Отработало нормально, сняло депрессию, тяжесть в груди и 50 проц. тревоги.

Сейчас в основном беспокоит “тревога ожидания” - перед переговорами, какими то делами, бытовыми ситуациями. При стрессах добавляю 150 мг. лирики + обзидан 40 мг. + стрезам, но тревожность все равно остается.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Wed, 02 Feb 2011 21:15:31 +0300

Dmitriy_spb - я написал, симбалту поднял до 60-90 ( принимал 90, особой разницы не заметил). Поскольку в основном меня беспокоит тревога - дело в серотонергических делах - решил добавить ципралекс, а не просто поднимать симбалту до 120.
Проблем с побочками вообще никаких, препарат абсолютно легкий (симбалта). Можно и до 180 мг. поднять, но это можно сделать на фоне ципралекса.
Довод 2 - ципралекс я пил два года назад, он отработал процентов на 50, вот я и решил его ввести в схему.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Wed, 02 Feb 2011 15:17:28 +0300

Очевидно же.

Потому что человек добавил второй антидепрессант(ципралекс) с похожим механизмом действия, именно из-за того, что эффектом первого(симбалта) был не до конца доволен.

Вопрос: Зачем добавлять второй АД, если было ещё пространство для наращивания дозировки первого?

На первый взгляд похоже на неоправданную полипрагмазию. Вот я и спрашиваю, почему всё так? Где собака зарыта? В чём заключается логика? Чем руководствовался Amigo, решив сделать так, а не иначе?

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Wed, 02 Feb 2011 14:59:21 +0300

В чём причина того, что бы не стали дальше повышать симбалту?

Зачем увеличивать дозировку?

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Wed, 02 Feb 2011 14:47:59 +0300

СИОЗСИН (симбалта 60-90 мг.) Я сменил флуоксетин на симбалту.

Ципралекс 10 мг. добавил месяц назад, с момента добавления стал спокойнее.

Amigo, а почему вы добавили ципралекс вторым антидепрессантом, когда ещё было пространство для повышения симбалты ? Ведь максимальная её доза по инструкции 120 мг/сут, а off-label иногда позволительно до 150-180 поднимать.

Или были какие-то проблемы с побочками на высоких дозах симбалты? В чём причина того, что вы не стали дальше повышать симбалту?

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Wed, 02 Feb 2011 04:11:17 +0300

Итак, терапия на данный момент

СИОЗСИН (симбалта 60-90 мг.) Я сменил флуоксетин на симбалту.
Ципралекс 10 мг. добавил месяц назад, с момента добавления стал спокойнее.
Вальпроаты конвулекс - 1000 мг.
Кветиапин - 200 мг.
Редко на ночь вместо кветиапина миртазапин 15 мг.

Ремиссия 80-90 процентов, как добавил ципралекс стало лучше, значит, может надо второй более мощный АД ?

Вопрос по п. 2 - гипотетически, что будет если вместо ципралекса принимать велаксин - он же в дозах до 150 работает только по серотонину ? И, вроде как, мощный.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sun, 27 Jun 2010 23:57:39 +0400

Приветствую всех.

С ТТГ разобрался, большое спасибо Роману Беккеру.
Принимаю снова 75 мг. Т4. (тирроксин). Лучше мне, с первой таблетки, то ли, плацебо, то ли действительно так быстро действует.

Тут в каком то посте была фраза Романа - " ламотриджин, пока не попробуешь, не узнаешь " - “если поможет, значит есть аффективная составляющая”, “депрессивный компонент”.
Значит, есть депрессия.

Купил ламолеп, принял 25 мг. - крутая штука, лучше лирики.
Помогает. Пока пью вместе с лирикой.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Wed, 23 Jun 2010 09:02:43 +0400

Соня, пост Романа, который вы привели я читал, просто привел краткие выдержки выще, чтобы не гиперцитировать.

Про 2 года - извините, ошибся, нашел в вопросах и ответах по препарату Эндонорм (с недоказанной эффективностью), ошибся, это не с форума выдержка. Это эндокринолог на одном сайте отвечал.

За это время столько всего перелопатил-перечитал, что запутался, что - откуда.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Wed, 23 Jun 2010 00:29:15 +0400

Прервал я терапию гормонами ЩЖ, испугался, точнее врач меня напугал, что будет супрессия, перестанет щитовидка свои гормоны вырабатывать.

Супрессия будет только во время приема нормальной замещающей дозы L-тироксина. Но после отмены гормонов ЩЖ (даже, если пациент принимал их 30 лет!!!), щитовидка быстро восстанавливает свою прежнюю функцию!
Так что Ваша щитовидная железа точно будет работать, как и прежде, если Вы захотите прекратить прием гормонов… даже через многие годы.

Еще тут же на форуме встретил фразу, что если принимать ЩЖ более 2 х лет, организм перестанет свои гормоны вырабатывать.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Tue, 22 Jun 2010 22:38:28 +0400

Здравствуй, уважаемый Павел.

Прервал я терапию гормонами ЩЖ, испугался, точнее врач меня напугал, что будет супрессия, перестанет щитовидка свои гормоны вырабатывать.
Потом нашел на форуме пост Романа Бэккера

Если для профилактики будущих депрессивных фаз у больного с (пусть даже субклинической, типа ТТГ > 1.0, но < 2.5) недостаточностью щитовидки - то пожизненно, так же, как нормотимики назначают. Это и есть гормональная заместительная терапия.

а также

По вопросу о том, сколько времени можно применять. Если чисто для потенцирования АД у заведомо эутиреоидного больного (ТТГ < 1.0, хорошие Т3 и Т4) - то на 1-2 месяца, чисто для выведения в ремиссию.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Tue, 22 Jun 2010 16:27:04 +0400

Amigo,здравствуй!
1.В другой теме спрашивал про заместительную терапию тиреогормонами-неправильно сформулировано.Ты принимаешь гормоны для потенцирования АД и преодоления субклин.гипотиреоза,который снижает эффект терапии. Заместительная терапия применяется конкретно для лечения патологий ЩЖ.
Если ТТГ такой как ты там указал,доза гормонов недостаточна.
Отпишись,пожалуйста тут о терапии и состоянии на сегодняшний момент,есть ли улучшения. Постараюсь прокомментировать.(не выхожу на форум в связи с периодом сессии)
Про ЭСТ.Этот метод имеет МИНИМУМ ПОБОЧЕК,не надо пугать форумчан.
С уважением Павел.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Tue, 22 Jun 2010 10:27:16 +0400

Donovan

Что то мне не верится, что в Бехтерева стали нормально лечить и вылечивать. Если это так, то я искренне рад.

Лекарства то были, вся группа СИОЗС, кроме ципралекса была доступна. Мне назначали совершенно другого класса АД.
У меня даже справочник был свой.

А кетилептом что они лечат и в какой дозе, расскажите плиз.

Как то нелогично, вы боитесь ИМОА , пиразидола и аурорикса, но в то же время собираетесь делать ЭСТ

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Mon, 21 Jun 2010 22:01:39 +0400

Если вы в Бехтеревке 11 лет назад были-тогда понятно,почему Вам кетилепт не назначили-его тогда просто не изобрели еще.Такого гадства,какое Вы описали,я там не наблюдал.О персонале и пациентах могу сказать только хорошее,и некоторых они даже ВЫЛЕЧИВЮТ !!!Видать нам с Вами просто не повезло-шарики заехали за ролики в какой-то хитрой комбинации,которую далеко не каждый врач сможет разрулить.Мне попадались честные и добросовестные вачи,кругозор оторых,к сожалению,не шел дальше амитриптилина с пирацетамом.
Сульпирид ,амисульпирид не пробывл.Про ИМАО читал как-то давно,но кажется при их приеме необходимо наблюдение специалиста.А у нас таковых нет.
Меня одна врачь кормила-кормила таблетками,а потом,когда меня “переклинило” (пошла расскачка гипомания-депрессия с большой амплитудой и суицидальными мыслями)-она отказалась лечить дальше…
Да что об этом говорить.Большинство посетителей этого сайта могли бы целые романы написать о пофигизме и некомпетентности большинства российских психиатров.
Фиг бы мы здесь оказались,попадись нам своевременно толковый врач.Жили-бы и не знали о psychoreanimatology.org
А ЭСТ-конечно немного страшновато,но все-таки лучше,чем постоянно ходить по замкнутому кругу.Время от времени появляется чувство,что уже поймал ремиссию.Потом все с начала.
А электричеством меня на работе время от времени стукает.Я электриком работаю

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Mon, 21 Jun 2010 10:46:18 +0400

Sonia

У меня тоже есть пример. Реальный …. мой….
Прихожу к другому психотерапевту, как раз очень плохо себя чувствовал. А он мне - растительный препарат (с седативными травами). Еще и сказал, что в этой болезни виноват я сам, чем еще больше усугубил.
Так и ходил, пока деньги не закончились. Потом в отчаянии купил флуоксетин …

Donovan, а вы сульпирид или амисульпирид пробовали ?
Вроде как ИМАО еще показаны - аурорикс , пиразидол пробовали ?

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Mon, 21 Jun 2010 04:26:44 +0400

Этот новый доктор ( кажется, второе отделение ) стал кормить меня какой то смесью коаксила, эглонила, триттико ….

Ну а у меня есть реальный пример, когда врач при ТЯЖЕЛЕЙШЕЙ депрессии в рамках БАР (есть у меня и знакомые, и мама с таким заболеванием) назначил коаксил 12,5 мг Х 2 раза в день + труксал . И все. Так лечили 2 недели и отправили домой… долечиваться. В этом случае и больной, и родственники ВЫНУЖДЕНЫ были заняться самолечением, самостоятельно купить мощный антидепрессант и нормотимики…
Amigo, Ваша история потрясает. Это же надо было потратить столько времени впустую… ну и денег впридачу.
PS Когда меня сильно прижмет болезнь и я вынуждена буду искать спасения у врачей, я только на ЭСТ и соглашусь. Больше ни на что!

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Mon, 21 Jun 2010 03:01:29 +0400

Здравствуйте Donovan
Согласен, средств много, основные - химия и ЭСТ (ЭСТ не пробовал).
Обабков или Абабков - я у него был около 11 лет назад.
Получил амитриптилин и феназепам, на этом все.
Потом был отправлен к другому врачу в связи с отпуском Абабкова.
Этот новый доктор ( кажется, второе отделение ) стал кормить меня какой то смесью коаксила, эглонила, триттико ….
Лечение меня проходило так - я приходил к отделению, звали этого доктора, тот выходил в коридор и в коридоре, прямо на проходе меня консультировал, за очень не маленькие деньги.)))

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sat, 19 Jun 2010 05:09:39 +0400

У Вас тревога постоянно одинаковая или меняется в зависимости от обстоятельств?
У меня она сначала была постоянной,но после первого курса лечения начала скакать.Усиливалась в связи с негативными обстоятельствами,а иногда и просто сама по себе.Иногда совсем проходила,но я тогда сразу-же засыпал.
На тревогу всегда накладывалась депрессия.Которая тоже “скакала”.Иногда по нескольку раз на день.О том,что после ремиссии надо длительное время принимать лекарства,я узнал относительно недавно.А раньше как только наступало улучшение-переставал принимать таблетки.В результате через некоторое время тревога снова возвращалась,а следом за ней и депрессия.
Еще есть такая неприятная штука,как вторичная невротизация.Это когда человек из за тревоги начинает бояться каких нибудь вещей или событий,и тем самым усиливает свою тревогу.Получается система с положительной обратной связью.Я,например,жутко начал бояться девушек и начальства.А до болезни у меня и с тем и с другим полный порядок был.
Не пробывали ли Вы заниматься аутотренингом,чтобы снизить тревогу?Я пробывал,даже иногда получалось.Но польза была невелика-два часа релаксации давали передышку от тревоги минут на 20.Потом мне в Бехтеревке заведующий отделением сказал,что при эндогенной тревоге аутотренинг дает очень слабый эффект.
Кратковременныю передышку так-же могут дать занятия бегом,лыжами,плаванием(две недели на Черном море успокоили меня лучше,чем курс амитриптилина).Еще успокаивают танцы(я на бальные ходил) и какие-нибудь “мягкие” стили единоборств-цигун,тай-цзи-цюань.Йога,фехтование,стрельба(особенно из автоматического оружия-шестиствольный “Гатлинг” самое то),конный спорт,плавание на лодке на веслах или под парусом,пейтбол.
Все это помогает убрать или существенно понизить тревогу.Это связано с тем,что организм начинает двигаться в опрделенном ритме и полуается своего рода динамический аутотренинг,плюс вырабатывабться эндорфины.Когда занимался стрельбой,то представлял,что тревога и депрессия улетают от меня вместе с пулей-получался тоже своеобразный аутотренинг.Плюс ко всему расширяется круг общения.
К сожалению все эти способы помогают не надолго.И когда тревога сильная,то большинство из этих способов не действует.У меня при сильной тревоге начинается астения и все занятия спортом прекращаются,я еле доползаю до работы.
Вот ткой вот у меня опыт борьбы с тревожным расстройством
Пришел к выводу,что вспомогательных средств много,а основных всего два-химия и ЭСТ.
Выздоравливайте !

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sat, 19 Jun 2010 04:28:07 +0400

С ума сойти-живете в Питере и не можете найти нормального врача или клинику.Я думал,что в северной столице с этим дела обстоят лучше (у нас так вообще одни шаманы-бьют в бубен и кормят сушоными мухоморами в перемешку с сонопаксом и амитриптилином)
….Прочитал про о возможность применения атипичных НЛ (кветиапин)….
А вам в отделении неврозов Бехтеревки его разве не прописали?При тревожных расстройствах у них это любимое лекарство.Я у них два раза лежал почти с тем же,что у Вас-постоянная тревога.Оба раза была ремиссия,только ее на два-три месяца хватало.В последний раз просил ЭСТ мне сделать-а они мне сказали,что при непсихотических расстройствах показаний к ЭСТ нет.Мне так кажется,что у них профиль-неврозы,а все что имеет другую природу для них ба-а-альшая загадка.
Надоело уже с препаратами химичить-любой антидепресант через некоторое время действовать перестает.
Насколько я понимаю,ГТР-это общее название,констатация симптома ,с таким-же успехом Вам могли поставить тревожно-депрессивный синдром.А за ней может скрываться невроз,БАР или дистимия и еще что-то.
Мне в Бехтеревке лечащий врач поставил дистимию,а на консилиуме Обабков БАР поставил.
Оказалось,он был прав.У меня получилось так,что когда я убрал тревогу(все же удалось) наступила слабость и полная аппатия.Целыми днями лежал на диване и смотрел скачаннй LOST.Перестал принимать АД-тревога вернулась,но вместе с ней и работоспосоность вернулась.Еще снизил дозу нормотимиков и перестал принимать тиреокомб.Сразу пошла раскачка гипомания-депрессия.А в промежутках-тревога.Сейчас вот хочу при первой возможности поехать куда-нибудь на ЭСТ.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Wed, 16 Jun 2010 11:41:52 +0400

DmitriyB , хорошо, напишу конкретно, где лично сам побывал.
Очень детализировать не буду.

Отделение неврозов 1-го меда, это на Петроградской. Там проходил телесно ориентированную терапию.
Клиника и кафедра психиатрии В_М_А . Пишу с точками , чтобы поисковик не нашел.
Психотерапия сильная, слов нету, гипноз обычный и эриксоновский, они мне хорошо помогли психотерапией, спасли, можно сказать.
МАПО, кафедра психотерапии, на Заневском.
Институт Бехтерева, консультировался на 9 м.( отд.неврозов) и,потом, точно не помню, кажется на 2 м. Консультировался у А_б_а_б__к_о_в_а ( это на 9 м, давно было), прописали амитриптилин 100 мг. и феназепам , потом он ушел в отпуск . Это один из ведущих специалистов. ДЗ - депрессия. Потом более толковый врач сказал - ГТР.
Дальше прописали (уже другой врач) Коаксил, Триттико, Альпразолам и все в том же духе, еще эглонил помню.
На ВО клиника неврозов.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Wed, 16 Jun 2010 01:37:10 +0400

Фамилию называть как то неэтично. Скажу лишь, что это крупная медицинская академия в Санкт-Петербурге.

Здоровье людей важнее любой этики, не стоит прикрывать тех, кто прячась за громким именем(академик, профессор, etc) не хочет(или не умеет) нормально работать, но тем не менее заламывает за консультацию непомерные бабки.

В итоге люди идут куда-то вслепую, тратят деньги(нередко чуть ли не последние), время, надежды… Но не получив нормальной(адекватной) помощи, запускают своё состояние(ибо руки просто опускаются, после визитов к подобным шарлатанам) или становясь ипохондриками, уходят в самолечение, etc. Таких примеров сотни, тысячи. Тех кто побывал у плохих врачей и кому это испортило жизнь.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Wed, 16 Jun 2010 00:44:56 +0400

Фамилию называть как то неэтично. Скажу лишь, что это крупная медицинская академия в Санкт-Петербурге.

К тому же, обошел практически все кафедры крупных медицинских учреждений и этот доктор далеко не худшее, что может быть.

Чего только со мной не делали - телесно- ориентированную терапию проводили, шейный отдел позвоночника пытались чего то там вправить, холотропное дыхание, психоанализ, лечили коаксилом, триттико, ноотропилом, какими то церебро- аминами, ни в каких справочниках не значащиеся. Пчелиной пыльцой, витаминами группы Д, глицином, чего только не было …
Еще мне прописывали Гиппофаин - типо какая то штука, которая то ли содержит, то ли вырабатывает серотонин 5 нт, стоит немерянно и является БАДом.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Tue, 15 Jun 2010 23:11:52 +0400

Немного оффтопа, юморной случай - пришел на консультацию к доктору наук, зав.отделением в медицинскую академию. Он мне начал какие то Бады советовать и ноотропы какие то левые.

Нельзя ли озвучить фамилию доктра или хотя бы название учреждения? ИМХО страна должна знать своих “героев”.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Tue, 15 Jun 2010 22:43:53 +0400

L-тироксин с сегодняшнего дня пока перестал принимать, застращал меня доктор последствиями - мол, гормоны показаны только в тяжелых случаях….

Роман Беккер был прав, как только стал принимать депакин хроно по 1200 - 1500 мг. - тут же препарат заработал, ощущаю успокаивающее действие.
Я ошибся, считая, что депакин мне “не идет”, просто банально принимал низкую дозу в 900 мг. …. Протупил, Роману респект ….

Вопрос вот какой - принимаю вышеозначенную схему (без Л- тироксина), а к чему надо стремиться то - к 100 % ремиссии ? И как потом мне лекарства отменять эти - сколько принимать примерно ?

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Fri, 11 Jun 2010 02:29:05 +0400

Итак, “для тех, кто следит за руками” (С) Роман Беккер

Схема.

Флуоксетин 60 мг.
L-тироксин 75 мг.
амитриптилин 25 -50 мг.
пикамилон 300 мг.
депакин хроно 1200-1500 мг.
лирика 150 мг. симптоматически
кветиапин по 50 - 100 мг. на ночь, симптоматически.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Wed, 09 Jun 2010 21:40:37 +0400

После приема L-тироксина в дозе 75 мг. в течении 10 дней мне значительно лучше.

Принимаю также 60 мг. флуоксетина и 50-75 мг.амитриптилина - такая комбинация не опасна в плане взаимодействий ? Может флуоксетин до 40 мг. опустить ?
Заранее спасибо.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Wed, 09 Jun 2010 02:20:39 +0400

Таким профессорам лишь бы “бабла срубить”, извиняюсь за выражение.
Такие “специалисты” лечат от тревожности то трифтазином, то БАД-ами и ноотропами.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Tue, 08 Jun 2010 11:28:49 +0400

Доктор Илья (Др.Админ), благодарю за советы.

Немного оффтопа, юморной случай - пришел на консультацию к доктору наук, зав.отделением в медицинскую академию. Он мне начал какие то Бады советовать и ноотропы какие то левые.

Я стал говорить по научно доказательную медицину, рассказал про Паб Мед и статьи на английском, которые я не могу читать в виду плохого знания английского, с трудом и со словарем только.

Этот доктор и говорит - вот ты читаешь статьи медицинские на английском, а если бы их на китайском писали, ты бы и китайский изучил ???? )))
Ну что тут скажешь - больше не пойду….

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sat, 05 Jun 2010 20:10:09 +0400

можно ли мне принимать литий 0,3

можно, но ожидать хороших рабочих концентраций не приходится.

Я так понимаю, что если с литием - то лучше пить тиреотом

Не верно. Литий от дельно, все остальное отдельно. Если есть гипотиреоз, то варианты разные, а цель одна ТТГ ок 1,0-1,5
Если гормоны щитовидки применяются, как НТ, то по клиническому эффекту..

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sat, 05 Jun 2010 12:27:30 +0400

Литий МОЖНО комбинировать с тиреогормонами,но НЕ с Тироксином,обязательно с Т3(Трииодтиронин,Тиреотом).

Принимаю L-тирроксин в дозе 75 мг., а также флуоксетин 60 + амитриптилин 25 мг. (эта связка лучше всего помогает) - можно ли мне принимать литий 0,3 ?
Или надо что то другое - отказаться от лития и пить тирроксин или пить тиреотом + литий (седалит) 0,3, подскажите пожалуйста, какую дозу тиреотома.
Я так понимаю, что если с литием - то лучше пить тиреотом

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sat, 29 May 2010 09:27:19 +0400

При массе 84кг дозы должны быть 75 или 100 мкг.

Спасибо доктор Админ.

Мне комбинацию 60 мг. флуоксетин + 30 симбалта пить примерно недели 2-3 до коррекции терапии ?

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Fri, 28 May 2010 17:36:21 +0400

L-тироксин принимаю по 50 мкг утром за 30 минут до еды, масса тела - 84 кг. рост 184 см. , может, лучше по 100 мкг пить, не маленькая доза для меня ?

Если потенцировать АД, то дозы менее 1 мкг/кг, даже без признаков субклинического гипотиреоза до того, часто оказываются недостаточными. При массе 84кг дозы должны быть 75 или 100 мкг.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Fri, 28 May 2010 13:05:23 +0400

L-тироксин принимаю по 50 мкг утром за 30 минут до еды

-Amigo,лучше всё-таки 2-часовой перерыв соблюдать до и после приёма.

может, лучше по 100 мкг пить, не маленькая доза для меня ?

анализ ТТГ покажет,достаточно ли 50 мкг.
С ув.Павел.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Fri, 28 May 2010 12:49:47 +0400

ТТГ достаточно, а две недели - рановато скорее всего.

Dr.Admin, Павел - спасибо за рекомендации.

L-тироксин принимаю по 50 мкг утром за 30 минут до еды, масса тела - 84 кг. рост 184 см. , может, лучше по 100 мкг пить, не маленькая доза для меня ?

ТТГ сдам через 3-4 недели, такой срок нормально ?

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Fri, 28 May 2010 04:01:14 +0400

Для контроля через 2 недели сдавать только ТТГ или + Т4 ?

ТТГ достаточно, а две недели - рановато скорее всего.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Thu, 27 May 2010 22:54:52 +0400

Amigo, оптимально Т4,ТТГ и Т3. Можно чуть попозже,чем через 2 недели,напр.через 3. Главное,что гормональный фон уже корректируете.
С уважением Павел.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Thu, 27 May 2010 22:41:49 +0400

Павел, принимаю L-тироксин. Для контроля через 2 недели сдавать только ТТГ или + Т4 ?

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Tue, 25 May 2010 01:27:41 +0400

Amigo,правы,что начать решили.
*L-тироксин-препарат с доказанной нормотимической активностью.*
Начать можно с 50-75 мкг однократно утром,анализы через 2 недели проверить,далее дозу Тироксина корректировать от результата анализов.
Amigo,и,конечно,начинать приём тиреогормонов можно ПАРАЛЛЕЛЬНО с переходом на другой АД(Симбалту).Тиреогормоны СИЛЬНЕЕ потенцируют dual-action-антидепрессанты,чем СИОЗС(Флуоксетин).
С уважением Павел,не знающий guidelines’ов…

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Tue, 25 May 2010 01:20:52 +0400

Соня,так ведь я не видел именно СРАВНИТЕЛЬНОГО внутри группы СИОЗСН! Респект ещё раз Dr.Adminy.
А так там Читал очень много интересного про Дулоксетин как раз.
С уважением Павел.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Tue, 25 May 2010 01:18:41 +0400

Понял, спасибо Павел. Начну пока L-тироксин без лития, вопрос - в какой дозе начинать и через сколько сдавать анализы ?

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Tue, 25 May 2010 01:12:25 +0400

Amigo,такие результать анализов-показание к приёму гормонов ЩЖ(L-тироксин,Трииодтиронин,Тиреотом).
ТТГ нужно снижать до 0.8-1,субклинический гипотиреоз может являться причиной неэффективности терапии.
Литий МОЖНО комбинировать с тиреогормонами,но НЕ с Тироксином,обязательно с Т3(Трииодтиронин,Тиреотом). Выбор нормотимиком ОДНОГО лития при гипотиреозе явно нежелателен.
Приём тиреоидных гормонов должен проходить в интервале 2 часа после приёма пищи и 2 часа до следующего. Лучше принимать их утром.
С уважением Павел.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Tue, 25 May 2010 01:09:25 +0400

Сравнений именно Венлафаксина и Дулоксетина,по-моему,не проводилось. Обычно сравнивают не между собой в одной группе,а с плацебо и с “эталонным” АД,типа ТЦА(Амитриптилин,Имипрамин).

Avant-man, я еще год назад в PubMed’e искала сравнительные исследования по эффективности данных СИОЗСиН и самостоятельно нарыла много интересной информации из источников, заслуживающих доверия. Хотела поделиться, но Dr.Admin намного раньше успел выложить все на блюдечке с голубой каемочкой.

Хотя знание современных гайдлайнов, способность набираться опыта от других врачей это хороший задел для будущего хорошего врача.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Tue, 25 May 2010 00:49:34 +0400

Спасибо Доктор Админ. Читаю, перевожу, с английским очень плохо.

Павел,
Сдавал анализы ТТГ - 1,95 при норме 4.
Т4св - 16,6 при норме 28.

Мне седалит можно пить ? Или надо лучше тиреоидные гормоны, ДЗ - ГТР.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Mon, 24 May 2010 23:45:03 +0400

Сравнений именно Венлафаксина и Дулоксетина,по-моему,не проводилось.

-Duloxetine compared with fluoxetine and venlafaxine: use of meta-regression analysis for indirect comparisons\
-Duloxetine and venlafaxine-XR in the treatment of major depressive disorder: a meta-analysis of randomized clinical trials.
-A randomized, double-blind comparison of duloxetine and venlafaxine in the treatment of patients with major depressive disorder.
-Comparative affinity of duloxetine and venlafaxine for serotonin and norepinephrine transporters in vitro and in vivo, human serotonin receptor subtypes, and other neuronal receptors.
-Economic evaluation of duloxetine versus serotonin selective reuptake inhibitors and venlafaxine XR in treating major depressive disorder in Scotland
-Brain region-specific effects of short-term treatment with duloxetine, venlafaxine, milnacipran and sertraline on monoamine metabolism in rats.
-A non-inferiority comparison of duloxetine and venlafaxine in the treatment of adult patients with generalized anxiety disorder.
-Improvement of psychic and somatic symptoms in adult patients with generalized anxiety disorder: examination from a duloxetine, venlafaxine extended-release and placebo-controlled trial.
-Heart failure worsening and exacerbation after venlafaxine and duloxetine therapy.
-Biological perspectives. Serotonin and norepinephrine reuptake inhibitors (SNRIs): venlafaxine and duloxetine.
-Duloxetine and venlafaxine-XR in the treatment of major depressive disorder: a meta-analysis of randomized clinical trials.
-Cost effectiveness of duloxetine compared with venlafaxine-XR in the treatment of major depressive disorder.
-Comparative affinity of duloxetine and venlafaxine for serotonin and norepinephrine transporters in vitro and in vivo, human serotonin receptor subtypes, and other neuronal receptors.
Это только где в названии есть оба. Вас,что, всех на Гугле забанили?

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Mon, 24 May 2010 22:08:46 +0400

Да,Amigo,Симбалта достаточно блокирует реаптейк норадреналина только в значимых дозах(90-120 мг.)
Сравнений именно Венлафаксина и Дулоксетина,по-моему,не проводилось.
*Прошу прощения участников форума,проводились не раз. Но прошли мимо меня.Ув.исследователи,информируйте о новых сравнениях АДов не только Пабмед,но и меня лично*. Обычно сравнивают не между собой в одной группе,а с плацебо и с “эталонным” АД,типа ТЦА(Амитриптилин,Имипрамин).
С уважением Павел.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Mon, 24 May 2010 19:58:40 +0400

Павел, согласен, Ваша логика очевидна. Интересно, существуют ли сравнительные исследования велаксина и симбалты, применяется ли последняя при ГТР ?

Симбалта - влияние на захват норадреналина носит такой же дозозависимый характер, как и у велаксина ?

Спасибо Вам за ответы.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sun, 23 May 2010 20:20:54 +0400

Amigo,Вы принимали 70 мг.Флуоксетина 4(!!!)месяца БЕЗ ЖЕЛАЕМОГО ЭФФЕКТА. Есть ли смысл ждать от 80 мг.кардинальных перемен? Вам решать.
Монотерапия антидепрессантами в вашем случае явно неэффективна,нормотимики ПРОСТО НЕОБХОДИМЫ.
Ваши вопросы:
1.Литий можно начинать с минимальной дозы 300 мг. и наращивать. Но проверить функцию щитовидки явно не мешает. Мониторинг лития в крови необходим при БОЛЬШИХ дозах раз в 3 месяца,в вашем случае,возможно,достаточно сделать один раз после достаточного времени приема лития,проконтролировать концентрацию для подбора оптимальной дозы.
2.Моё мнение в пользу Симбалты(!)по указанным выше причинам,а именно:переход осуществится быстрее,но и Велаксин можно “накладывать” на Флуоксетин,просто осторожнее.
С уважением Павел.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sun, 23 May 2010 16:30:06 +0400

Уважаемый Павел, огромное спасибо.

Так и сделаю. Мой врач считает, что патогенетически действуют только антидепрессанты. Нормотимики и анксиолитики - лирику он мне отменил, вальпроаты что то не “идут”.

Флуоксетин поднял сегодня до 80 мг. (до этого пил 70 мг.)
Может попринимать недели две, потом при недостаточном эффекте снижаю флуоксетин до 60 мг. и добавляю симбалу по предложенной Вами схеме.

2 вопроса.

Литий - в какой дозе порекомендуете пить и надо ли мониторить содержание в крови - обязательно ли это ?
Все таки, велаксин мне как то ближе, насколько велики риски при наложении на флуоксетин ?

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sun, 23 May 2010 11:23:04 +0400

Amigo,нормотимики и Кветиапин нужно приннимать постоянно,а не эпизодически. Это настолько же значимая часть терапии,как и антидепрессант.
С уважением Павел.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sun, 23 May 2010 11:20:19 +0400

Amigo,добрый день!
Вы принимали адекватную дозу антидепрессанта достаточное время. Желаемого эффекта нет,он недостаточен.Это является основанием для смены антидепрессанта.
Предлагаю сменить на Дулоксетин(Симбалту)“наложением”:
Снижаем Флуоксетин до 60-50мг. и добавляем 30 мг Симбалты с утра
Через нек.время снижаем Флуоксетин до 30-20 мг и берём 60 мг. Симбалты.
ПРИ УСЛОВИИ ХОРОШЕЙ ПЕРЕНОСИМОСТИ убираем Флуоксетин и доводим Симбалту до 120 мг.
Не следует бояться взаимодействий Дулоксетина и Флуоксетина.Они незначительны.
Amigo,а почему Вы до сих пор игнорируете НОРМОТИМИКИ? Литий,например,был бы уместен,Прегабалин(Лирика).Они в вашем случае просто необходимы!
Велбутрин не советую:слабый антидепрессант,стимулирующий(тревога!),проблемы с его поставками(нет гарантии бесперебойной поставки Вам его из Украины,могут возникнуть перерывы в приеме-нехорошо.)
Миртазапин лучше при переходе на Симбалту оставить в целях предупреждения побочек.
С уважением Павел.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sun, 23 May 2010 10:40:56 +0400

Уважаемые коллеги по форуму, надеюсь на ваш совет.

Поднимаю флуоксетин до 80 мг. + 15 мг. миртазапин на ночь ( срубает сразу в сон) .

Эффект недостаточный, тревога и небольшая депрессия остается.

Что делать ?

пробовать достать велбутрин и ставить его вместо миртазапина. Продается Зибан - это не то же самое, что веллбутрин ? Пока пишу в украинские аптеки в надежде достать велбутрин, пока безуспешно.
Переходить на велаксин, так как накладывать велаксин на флуоксетин не желательно.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Wed, 19 May 2010 07:44:11 +0400

Присоединяюсь, респект Роману, Павлу и всем участникам за превосходно изложенную информацию.

Принимаю на настоящий момент 70 мг. флуоксетина около 4 месяцев, 15 мг. миртазапина на ночь где то 23 дня (вызывает сильную сонливость после приема).
Лирику принимаю по 150 мг. эпизодически - ИМХО так лучше помогает. Также эпизодически - кветиапин по 25-75 мг.
Самочувствие в целом более менее, но чувствую, может быть и лучше.
Вопрос вот какой - врач предлагает вместо миртазапина использовать венлафаксин (присоединять к флуоксетину, а затем может и менять наложением пока не понял), вероятно, поднимать до 225 мг.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Wed, 05 May 2010 08:23:38 +0400

Роману Беккеру РЕСПЕКТ за курс лекций по лечению ГТР, который изложен в этом топике. Вот бы всем врачам почитать, особенно совкового воспитания. Может быть эти ответы в FAQ занести? Тема со временем наверняка затеряется в недрах форума и многие вновь прибывшие ее не увидят.
Роман конкретно подтвердил все мои предположения касательно лечения ГТР, особенно фармтерапии. Подтверждаю на собственном опыте, что Лирика-прекрасный препарат( вот только дороговат, к сожалению), а наши врачи его практически не знают. Возможность получения физической зависимости и прочие накрутки по всей видимости не соответствуют действительности и опыт господ наркозависимых тут не уместен.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Thu, 29 Apr 2010 22:36:32 +0400

Что касается бензодиазепиновой абстиненции,то профильным препаратом,её снимающим,будет вальпроат

Спасибо, но это понятно. Я вот что имею ввиду, есть 2 возможных варианта(по хронологии):

первый:

начало приёма вальпроата
бензодиазепиновая абстиненция
начало приёма кветиапина

второй:

начало приёма вальпроата
начало приёма кветиапина
бензодиазепиновая абстиненция

Хочется узнать целесообразность второго.

Просто учитывая то что этап “бензодиазепиновая абстиненция” - долгий(полгода - это самый оптимистичный минимум, скорее всего дольше), не хочется откладывать начало приёма кветиапина на столь длительный срок вперёд.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Thu, 29 Apr 2010 21:46:02 +0400

DmitryB,у Кветиапина действительно есть противотревожная активность,не связанная с антигистаминной седацией.
Что касается бензодиазепиновой абстиненции,то профильным препаратом,её снимающим,будет вальпроат.
С уважением Павел.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Thu, 29 Apr 2010 21:38:54 +0400

DmitriyB выскажу свое непрофессиональное мнение.

Кветиапин сейчас вроде как на стадии клин. испытаний или регистрации для применения при ГТР, вероятно, можно предполагать, что он имеет именно антитревожный эффект.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Thu, 29 Apr 2010 15:22:18 +0400

На счёт кветиапина в контексте сабжевой темы ещё такой вопрос:

В спектре его фармакологической активности есть противотревожный компонент? Не тот разовый седативный(вообще, седативный не есть противотревожный), связанный с H1 болокадой, а что-то иное, более конструктивное, что будет разворачиваться за счёт его допаминовых и серотониновых эффектов.

Имеет ли смысл от него ждать какого-то отсроченного влияния на тревогу, после того как начнёт разворачиваться его нормотимический и антидефицитарный эффекты(через месяц-два и более)?

Вопрос для меня крайне важен(думаю, стоит ли кветиапин начинать пить до того как брошу бензо или оставить на потом). Может ли его развернувшийся эффект(как дополнение к тем же вальпроатам) быть полезен при бензодиазепиновой абстиненции именно как прикрытие резко обостряющейся тревоги?

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sun, 25 Apr 2010 15:34:49 +0400

Amigo, Вы не совсем правы:
Нормотимики(Депакин)и Лирика-такая же основа терапии.как и антидепрессант. Потому что антидепрессант ,действуя “этиопатогенетически”,приведет в порядок моноаминергическую систему мозга,редуцирует тревогу и (суб)депрессию.Но нормотимики не менее важны,поскольку (при ГТР в вашем случае)при тревожных расстройствах нарушен ГАМКергический баланс,что необходимо исправлять также.
Антипсихотик (Сероквель) у Вас выполняет роль седатика и потенцирующего агента.
Также роль седатика и “уменьшителя” побочек антидепрессанта Флуоксетина будет выполнять Миртазапин,на который уже обращено ваше внимание.
Длительность терапии-индивидуальна,но при сочетании с психотерапией ремиссии можно будет достичь быстрее и она будет устойчивее.
С уважением Павел.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sun, 25 Apr 2010 14:54:45 +0400

Я считаю,что при вашем достаточно хорошем ответе на психофармакотерапию,а,главное-отсутствии у Вас резистентности к лечению-нужно несомненно продолжать лечиться ПФТ и ПТ-методами.

Павел, спасибо, так и сделаю.

Скажите пожалуйста, а сколько мне примерно вообще пить АД - я так понимаю, что АД - это основа терапии, они действуют этиопатогенетически ?
А НТ, лирика и НЛ при ГТР - это так, временные меры, симптоматические средства без долговременного эффекта ?

Слышал сроки - полгода - год…после достижения стабильной ремиссии надо пить АД. … ?

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sun, 25 Apr 2010 09:06:17 +0400

Amigo,ТМС есть эффективный метод ,имеющий мало побочных эффектов. Показаниями к ТМС являются депрессии,а также раззличные неврологические патологии.
Я считаю,что при вашем достаточно хорошем ответе на психофармакотерапию,а,главное-отсутствии у Вас резистентности к лечению-нужно несомненно продолжать лечиться ПФТ и ПТ-методами.
С уважением Павел.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sun, 25 Apr 2010 01:42:42 +0400

А что Вы думаете Павел по поводу ТМС ( транскраниальной магнитной стимуляции ) - есть доказательная база ?

Но при длительном применении одни антидепрессанты (Амитриптилин из ТЦА,Пароксетин из СИОЗС) начинают седативить,

Вот мне по идее, должен был подойти пароксетин, чтобы седативил. Но не смог я его пить, пропил неделю начало трясти.
Вроде и БДЗ прикрывал.
Индивидуально флуоксетин подошел, “как ключ к замку”(Р.Беккер)

Причем, я могу с первой таблетки понять, подходит препарат или нет, возможно, это ошибочные впечатления, но когда пробовал пить “не подошедший препарат” как то не получалось.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sun, 25 Apr 2010 01:02:13 +0400

Более того, не все знают даже, что СИОЗС применяются при тревоге, они думают, что эти препараты стимулируют и поэтому при тревоге надо применять ТЦА.

Тут я уточню,Amigo:
Антидепрессанты,как известно,нормализуют нарушенный баланс моноаминов в центральной нервной системе. И за счет этого,через повышение содержания в синаптической щели серотонина,норадреналина(а некорорые антидепрессанты и допамина)-в начальный период терапии они ВСЕ стимулируют,будь то ТЦА или СИОЗС,или остальные группы. Но при длительном применении одни антидепрессанты (Амитриптилин из ТЦА,Пароксетин из СИОЗС) начинают седативить,другие(ТЦА Имипрамин,СИОЗС Циталопрам и Эсциталопрам)-напротив,стимулируют,а Флуоксетин “ведёт себя” сбалансированно в этом плане.
Отсутствие интереса многих(не всех!) врачей-психиатров к нормотимикам-следствие малой информированности специалистов. Нормотимики,по сравнению с аннтидепрессантами и нейролептиками,очень молодой класс психотропов.
“Любовь” тех же врачей к ноотропам обьясняется высокой разрекламированностью этих препаратов и заявлениями производителей об огромном положительном эффекте от них для пациента,несмотря на отсутствие доказательной базы “панацеянности” ноотропилов-фенибутов.
Справедливости ради,надо отметить,что у ноотропов есть своя законная ниша в психофармакотерапии-снижение с их помощью когнитивных нарушений после ЭСТ,например.
С уважением Павел.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sun, 25 Apr 2010 00:34:40 +0400

Лирика-по хим.структуре-аналог ГАМК,но действует на определенные,недавно открытые(и поэтому пока малоизученные) ГАМК-рецепторы.

Спасибо, уяснил.

ппрепарат НЕучётный-один раз дали рецепт-и покупаем её спокойно.

Это да. Ее почему то наркоманы любят. А рецепта у меня к сожалению нет. Есть она почти во всех аптеках, они за счет нее оборот видать делают. Но цена колеблется почти в 2 раза в разных аптеках.

Врачи - отдельная тема.

Психотерапевт-в первейшую очередь должен проводить сеансы психотерапии,беседовать с Вами,анализировать ваше состояние,динамику от терапии,назначать поведенческие упражнения.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sun, 25 Apr 2010 00:23:43 +0400

DmitryB,период полувыведения Кветиапина 7 часов,а период эффекитивной блокады 5НТ2-,D2-рецепторов составляет до 12 часов по данным ПЭТ. Как видно,поолной корреляции нет,поскольку ЦНС законам математики не подчиняется :))).
Пример с ингибиторами протонного насоса не совсем удачен: у антипсихотиков мишень-это рецепторы ЦНС,а у ИПН-фермент (К+АТФаза). Ферментативная система и нейрофизиология мозга-“2 большие разницы” :)
С уважением Павел.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sun, 25 Apr 2010 00:12:05 +0400

А возможен ли у антипсихотиков некий эффект “последействия”? Т.е. вещества в крови уже нет(или почти нет, совсем мало), а некий запущенный эффект в ЦНС как бы продолжается “по инерции”(в силу каких-то внутренних нейрохимических механизмов).

В качестве аналогии:

Вот недавно читал о том как работают ИПП. Там периоды полувыведения смешные просто(около 1 часа), а существенное подавление секреции соляной кислоты идёт на десятки часов(период полувосстановления начальной секреции, выразимся так). И принимать их достаточно 1(максимум 2) раза в сутки.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sat, 24 Apr 2010 23:56:59 +0400

DmitriyB пишет:
А сероквель полноценно работает, если принимать его только на ночь(т.е. 1 раз в сутки)?

Смотря по какой патологии он должен “отработать” и для чего, какой из его эффектов мы намерены использовать. И смотря на какое состояние он накладывается.

Скажем, при лечении психозов, при купировании выраженной мании однозначно нужно принимать дважды в сутки.

При использовании сероквеля для потенцирования антидепрессантов, или в качестве неспецифического седатика, противотревожного средства, даже в качестве нормотимика - это уже далеко не так обязательно, т.к. дозы при этом требуются обычно ниже, чем те, что нужны для антипсихотического эффекта, и те 1/2 - 1/4 - 1/8 от пиковой ночной концентрации, которые мы имеем в течение дня, вполне может хватать.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sat, 24 Apr 2010 23:53:35 +0400

Amigo!
Лирика-по хим.структуре-аналог ГАМК,но действует на определенные,недавно открытые(и поэтому пока малоизученные) ГАМК-рецепторы. Эти рецепторы иногда называют “габапентиновыми”,поскольку Габапентин(Конвалис)был первым известным лигандом этих рецепторов с терапевтическим эффектом.
Лирика по сути-усовершенствованный Габапентин,с меньшими побочными явлениями и активна в меньших дозах.
Механизм действия вальпроатов немного другой,но общее-ГАМКергизм.
Что касается"трудно достать Лирику": ппрепарат НЕучётный-один раз дали рецепт-и покупаем её спокойно. Другое дело,что она не во всех аптеках присутствует(по причине новизны и отн.высокой стоимости),но можно поискать,и найти.
Психотерапевт-в первейшую очередь должен проводить сеансы психотерапии,беседовать с Вами,анализировать ваше состояние,динамику от терапии,назначать поведенческие упражнения. А лекарства(рецеепт на Лирику) может выписать психиатр,хотя психотерапевт-это должен быть как раз специально обученный психиатр…
То,что он не информирован о Лирике-это неприятно и странно,но многие врачи считают препараты Лирика,Конвалис(и Депакин даже) только лишь противосудорожными и не в курсе о их применении в качестве нормотимиков и анксиолитиков.
С уважением Павел.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sat, 24 Apr 2010 23:34:58 +0400

Полное развертывание эффекта вальпроатов может занять и два месяца. ГАМК в ЦНС накапливается, меняются вторично (реципрокно) остальные нейромедиаторные системы, понижается уровень стрессовых гормонов и т.д. и т.п.

Понятно. Получается, лирика действует намного быстрее за счет иного механизма действия ? Но в целом - конечный эффект накопление ГОМК одинаков у вальпроатов и габапентиноидов ?

Если заменил, чтобы сэкономить, то доза не эквивалентна: 150 мг/сут лирики = 900 мг/сут габапентина

И зря заменил, лирика хоть и дороже, но лучше и мощнее.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sat, 24 Apr 2010 23:29:16 +0400

DmitryB,по инструкции к Сероквелю при депр.фазе БАР нужно принимать 300 мг. на ночь,т.е.1 раз в сутки. Но,учитывая период полувыведения Кветиапина(7 часов),это крайне спорное предложение.
Ждём в РФ Seroquel XR(пролонгированный),может производители и компетентные люди услышат.
С уважением Павел.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sat, 24 Apr 2010 23:13:59 +0400

А сероквель полноценно работает, если принимать его только на ночь(т.е. 1 раз в сутки)? Выводится то он быстро. Будет ли от него “дневной эффект”(нормотимичексий, антидепрессивный, антидефицитарный, противотревожный - эти компоненты интересуют), при том что в крови значимо он будет пребывать только в ночные часы(после вечернего приёма)?

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sat, 24 Apr 2010 21:25:47 +0400

Amigo пишет:
Да, зря наверно купил депакин пролонг - хроно.

Нет, почему ж. Просто он медленнее всасывается, медленнее достигает стабильных концентраций в крови и медленнее развертывается. Но это не значит, что он плох :) Наоборот, он в чем-то может оказаться лучше, т.к. не будет побочек типа сонливости или тошноты на пике концентрации.

Как раз сейчас заменил лирику на габапентин (конвалис) в дозе 600 мг.

Если заменил, чтобы сэкономить, то доза не эквивалентна: 150 мг/сут лирики = 900 мг/сут габапентина. И в любом случае это маловато - нужно выходить на 300 мг/сут лирики или 1800 мг/сут габапентина.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sat, 24 Apr 2010 21:05:51 +0400

Amigo пишет:
Еще вопрос вот какой - какова роль вальпроатов при лечении ГТР ?

Вальпроаты - хорошие и мощные анксиолитики и антипаники.

Правда, это препараты не первой линии в терапии ГТР, из-за побочек (возможная прибавка веса, возможные проблемы с ЖКТ, потенциально возможная гепатотоксичность и необходимость раз в три месяца в первый год и раз в полгода-год затем контролировать печёночные ферменты в крови, потенциально возможные проблемы со свёртываемостью крови и необходимость контроля кол-ва тромбоцитов и параметров свёртываемости; дефицит селена, цинка, витамина Е и фолатов и необходимость их постоянного приема для избежания проблем с кожей и волосами).

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sat, 24 Apr 2010 20:18:37 +0400

Amigo пишет:
Да Павел, психотерапия - это дорогое удовольствие.

Увы.

Мне с начало помогало, но потом всякие стрессы вывели меня из себя, тревожность стала зашкаливать, пришлось принимать флуоксетин. Пока доволен.

Да, стресс часто вызывает обострение.

А при сильных обострениях, при “зашкаливающей” тревоге ПТ обычно или неэффективна, или недостаточно эффективна, ее одной - недостаточно. Да и восприимчивость к словам психотерапевта при сильной тревоге или выраженной депрессии снижается.

Но потом, после купирования обострения, желательно работу с психотерапевтом продолжить, поискать причины обострения, научиться противостоять стрессам, научиться иначе на них реагировать и все такое.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sat, 24 Apr 2010 19:10:20 +0400

Avant-man пишет:
Роман,Кветиапин под другим названием=Квентиакс. Нет пока в РФ.

Спасибо за уточнение :)

Хотя это как с Зибаном и Велбутрином - вещество одно и то же, фирма-производитель одна и та же, даже дозировка одна и та же, просто маркетят на разные рынки - то “от курева”, а это - антидепрессант :)

Так и тут - сероквель 25 мг - типа для наращивания доз в начале терапии психозов, а квентиакс 25 мг - типа для ГТР и наращивание не предполагается :)) Смешно, но цена, по-видимому, будет разная.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sat, 24 Apr 2010 19:01:19 +0400

Спасибо Роман огромное за ответ.

Думаю, что хорошо переносит, иначе бы не повышал и не планировал повысить еще,

Совершенно верно, побочек пока ттт. никаких на флуоксетине, было только снижение аппетита в начале терапии и незначительное снижение либидо, которое потом нормализовалось и стало даже лучше, думаю, депрессия ушла.

Миртазапин или тразодон тут явно лучше

Спасибо, меняю амитриптилин на миртазапин, сейчас появился дженерик - миртазонал, попробую его.

Отмечено, что эффективность психотерапии при ГТР выше,

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sat, 24 Apr 2010 17:27:59 +0400

Avant-man пишет:
Amigo,психотерапия хороша при любом тревожном расстройстве.

Да. И она особенно эффективна при ГТР, которое вообще, в принципе, легче поддается психотерапии, чем ПР, СФ или ОКР, да и вообще является наименее тяжелым во всем спектре тревожных расстройств.

Главное-наличие хорошего психотерапевта,не всем такой доступен(где-то нет вообще,где-то дорогое удовольствие)

Да, это очень большая проблема. Найти хорошего, грамотного и адекватного психотерапевта, который вызовет у пациента доверие, с которым сложится терапевтический альянс, эффективное сотрудничество, а тем более - такого, который еще и не заломит неподъемную для пациента цену за свои услуги, ГОРАЗДО сложнее, чем найти хорошего, адекватного и грамотного психиатра.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sat, 24 Apr 2010 17:22:32 +0400

Роман,Кветиапин под другим названием=Квентиакс. Нет пока в РФ. Amigo,зато есть Кетилепт.
Абилифай несонливый,но 7.5мг-это не совсем уже low-dose,а ближе к средней дозе,думаю.
*** Оффтоп:О самоиндукции метаболизма Карбамазепина-имеется в виду,что он может потенцировать печёночный метаболизм САМОГО СЕБЯ??? Это,как мне представляется зависит от функционирования печени у конкретного больного? Ведь при такой ситуации повышение дозы Карбамазепина повысит и “самометаболизм”.
С уважением Павел.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sat, 24 Apr 2010 17:21:07 +0400

Amigo пишет:
Интересно узнать Ваше мнение по поводу психотерапии при ГТР - стоит ли и какова ее роль при данном расстройстве ?

Психотерапия тут ОЧЕНЬ важна и ОЧЕНЬ нужна. И позволяет добиться значительно более полных и стойких ремиссий, чем одни лишь лекарства, даже самые лучшие. Она не заменяет, но удачно дополняет лекарства, и наоборот - лекарства создают базу для последующей успешной психотерапии.

Отмечено, что эффективность психотерапии при ГТР выше, чем при паническом расстройстве, социофобии или, тем более, ОКР (которые считаются более “тяжелыми” в спектре тревожных расстройств, и, в целом, более резистентны к терапевтическим воздействиям, как фармакологическим, так и психотерапевтическим; ГТР в целом считается штукой нетяжелой и обычно не требующей “пальбы из орудий главного фармакологического калибра”, замешивания сложных схем и т.п.).

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sat, 24 Apr 2010 17:14:20 +0400

Avant-man пишет:
Amigo,при ГТР потенцировать лучше достаточной(300 мг\сутки)дозой Лирики.

Согласен. Лирика - прекрасный анксиолитик.

Кстати, и деперсонализацию с дереализацией хорошо отрабатывает (у Гриши отработала, у OPTIMIST в свое время отработала, у многих других).

Из атипиков нормотимической активностью обладают Сероквель,Зипрекса,Абилифай и Азалептин.

Да. На данный момент только первые три утверждены для длительной профилактики рецидивов БАР. Клозапин резервируется для особо резистентных больных (бо агранулоцитоз 1-2%).

Наиболее показан из этих антипсихотиков ПРИ ДЕПРЕССИИ-Сероквель\Кетилепт.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sat, 24 Apr 2010 17:08:40 +0400

Amigo пишет:

Миртазапином (Мирзатеном) естественно лучше,

Спасибо Павел, так наверно и сделаю.

Миртазапин здесь поддерживаю. А если не подойдет, рекомендую попробовать триттико.

Что касается Сеероквеля:его рецепторные механизмы таковы,что в дозе 25 это снотворное,100-300 нормотимик,

М-да, столько сразу принять - 100 - 300 мг. сероквеля страшновато.

А не надо СРАЗУ Постепенно, типа по 25 мг в неделю прибавлять. А если сильно сонливит, то мб и еще медленнее. Куда спешить-то? :)

Я так понял, сероквель (кетилепт) - это лучший вариант при ГТР и депрессии?

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sat, 24 Apr 2010 17:05:08 +0400

Avant-man пишет:
Аmigo.
С Миртазапином (Мирзатеном) естественно лучше,поскольку он,блокируя 5НТ2-,5НТ3-рецепторы,станет блокировать “плохие” серотониновые эффекты Флуоксетина(тошноту,задержку эякуляции),

Да. Хотя по поводу сексуальных побочек, кстати, тразодон обычно эффективнее.

+Миртазапин седативен,нормализует сон,следовательно противотревожное действие присутствует.

Тем не менее, у некоторых миртазапин способен вызывать обострение тревоги. И яркие цветные сны и кошмары, и фрагментацию сна иногда дает. Все индивидуально.

А вот от смешивания Амитриптилина с Флуоксетином ничего хорошего-риск усиления побочек выше ожидаемого эффекта.

Ну уж не всегда :) И я иногда так замешиваю. Хотя это не лучшая и не самая желательная комбинация. Но от 12.5-25 мг вряд ли будут какие-либо существенные побочки (как впрочем и существенное потенцирование эффекта) даже на фоне флуоксетина

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sat, 24 Apr 2010 16:55:25 +0400

Amigo пишет:

Сочетание Амитриптилина с Флуоксетином нежелательно из-за замедления метаболизма обоих,это усиление побочек.

Хотя, с другой стороны - амитриптилин замедляет метаболизм флуоксетина - может оно и на пользу, усиление действия ?

Да. Но тут неизвестно, насколько флуоксетин тормозит метаболизм амитриптилина конкретно у тебя, и наоборот. Неизвестно, насколько это значимо. И неизвестно, какая доза амитриптилина тебе нужна, чтобы он работал не только как снотворное и неспецифический седатик, но и как антидепрессант. А наращивать его дозу может оказаться проблематичным из-за плохой переносимости трицикликов, скажем, из-за холинолитического действия или из-за гипотензии (снижения давления).

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sat, 24 Apr 2010 16:49:57 +0400

Amigo пишет:
Может, тогда вместо амитриптилина миртазапин, такое сочетание возможно ?

Да, возможно. Более того, это хорошая комбинация, и вообще комбинация СИОЗС или СИОЗСиН, анафранила с миртазапином - одна из моих любимых :) И эффект потенцируется, и серотониновые побочки уменьшаются.

Еще хороша комбинация флуоксетина с тразодоном (триттико), по той же причине.

Флуоксетин переношу нормально.

Ну и замечательно Если он хорошо помогает, стОит на нем и оставаться.

Сероквеля мне 100 - 300 мг. не выпить столько …засну.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sat, 24 Apr 2010 16:42:22 +0400

Avant-man пишет:
Здравствуйте,Amigo.
Сочетание Амитриптилина с Флуоксетином нежелательно из-за замедления метаболизма обоих,это усиление побочек.

Здесь ты прав, НО при дозе 12,5-25 мг амитриптилина на фоне флуоксетина - сомнительно, что будут серьезные побочки. Впрочем, так же сомнителен и хороший эффект :) А наращивать - это проблема, т.к. переносимость ТЦА у невротиков - не очень по определению.

Лирика 150мг в день-недостаточно. 300 мг (2раза в день по 150) ближе к истине.

Да. А порой и больше надо (бывает и 450, и 600, и даже off-label 900-1200).

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sat, 24 Apr 2010 16:22:41 +0400

Amigo пишет:
Здравствуйте уважаемые участники форума.

Прошерстил поиском много тем про ГТР, но наткнулся на некоторые противоречия и непонятные моменты.

Попробую разъяснить

А также, если есть возможность, просил бы участников высказать свое мнение по поводу моей ситуации.

Ниже.

Итак, имею данный диагноз, выражается он как повышенная тревожная реакция на разные жизненные события.
ТУТ Доктор Админ прокомментировал мои анализы ТТГ и Т4 как нормальные.

Анализы, в целом, нормальные. Но если тревожность и депрессия не оставляют, может иметь смысл осторожно попытаться потенцировать антидепрессанты назначением T4, с тем, чтобы попытаться загнать ТТГ ниже единицы.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sat, 24 Apr 2010 14:11:50 +0400

Amigo,согласен,Лирика по противотревожному эффекту превосходит Конвалис.
Совмещать названные Вами препараты можно-клинически значимых взаимодействий нет.
Не расстраивайтесь,что Вы купили Депакин Хроно. Эффект при адекватных дозировках наступит чуть позже.
С уважением Павел.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sat, 24 Apr 2010 13:53:26 +0400

Спасибо Павел. Поражен Вашими знаниями. Да, зря наверно купил депакин пролонг - хроно.

Как раз сейчас заменил лирику на габапентин (конвалис) в дозе 600 мг. Тоже успокаивает, но слабее, чем лирика.

Еще вопрос - теоретически, можно ли совмещать депакин и габапентин и, как основу терапии, флуоксетин ?

Тут раньше в правом окне был калькулятор лекарственных взаимодействий, теперь нету ….

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sat, 24 Apr 2010 13:12:13 +0400

Amigo!
Вальпроаты обладают противотревожной активностью с первых дней приёма.
Доза 600 мг Депакина в день-именно должна была успокоить,но для закрепления этого эффекта вальпроат нужно повышать до более значительных дневных доз.
Что касается развёртывания эффекта: тут всё индивидуально от особенностей организма и конкретного заболевания. Но,надо сказать,что “обычные” Депакин\Конвулекс разворачиваются быстрее пролонгированных(Депакин хроно),поскольку быстрее достигается нужная концентрация в плазме.
*Конвулекс в виде внутривенной иньекции применяется для купирования панических атак.
Что касается ГТР-то Прегабалин(Лирика) или Габапентин(Нейронтин,Конвалис) более “профильны” к ГТР,чем вальпроаты.
С уважением Павел.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Sat, 24 Apr 2010 12:36:33 +0400

Еще вопрос вот какой - какова роль вальпроатов при лечении ГТР ?

И когда должен развиваться от них эффект - пробовал пить депакин хроно по 600 мг. в день, с начала был небольшой эффект, потом - совсем ничего не чувствовал.

Однако, тут прочитал в отзывах людей, что выраженный эффект от вальпроатов развивается только через месяц приема, это так ?
С другой стороны, Роман Беккер писал, что вальпроаты обладают " истинной " антитревожной активностью и их можно применять и внутривенно как средство скорой помощи.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Wed, 21 Apr 2010 10:45:59 +0400

Да Павел, психотерапия - это дорогое удовольствие.
Мне с начало помогало, но потом всякие стрессы вывели меня из себя, тревожность стала зашкаливать, пришлось принимать флуоксетин. Пока доволен.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Tue, 20 Apr 2010 16:54:49 +0400

Amigo,психотерапия хороша при любом тревожном расстройстве. Главное-наличие хорошего психотерапевта,не всем такой доступен(где-то нет вообще,где-то дорогое удовольствие)
Сочетание фармако-и психотерапии очень удачное также.
С уважением Павел.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Tue, 20 Apr 2010 16:32:54 +0400

Павел, что то становится понятно, спасибо.

Интересно узнать Ваше мнение по поводу психотерапии при ГТР - стоит ли и какова ее роль при данном расстройстве ?

Читал, что вроде КПТ показана, но ведущую роль наверно играет медикаментозная терапия ?

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Tue, 20 Apr 2010 00:34:09 +0400

Amigo,при ГТР потенцировать лучше достаточной(300 мг\сутки)дозой Лирики.
Из атипиков нормотимической активностью обладают Сероквель,Зипрекса,Абилифай и Азалептин. Наиболее показан из этих антипсихотиков ПРИ ДЕПРЕССИИ-Сероквель\Кетилепт.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Tue, 20 Apr 2010 00:29:47 +0400

Миртазапином (Мирзатеном) естественно лучше,

Спасибо Павел, так наверно и сделаю.

Что касается Сеероквеля:его рецепторные механизмы таковы,что в дозе 25 это снотворное,100-300 нормотимик,

М-да, столько сразу принять - 100 - 300 мг. сероквеля страшновато.

Я так понял, сероквель (кетилепт) - это лучший вариант при ГТР и депрессии?

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Tue, 20 Apr 2010 00:14:33 +0400

Аmigo.
С Миртазапином (Мирзатеном) естественно лучше,поскольку он,блокируя 5НТ2-,5НТ3-рецепторы,станет блокировать “плохие” серотониновые эффекты Флуоксетина(тошноту,задержку эякуляции),+Миртазапин седативен,нормализует сон,следовательно противотревожное действие присутствует.
А вот от смешивания Амитриптилина с Флуоксетином ничего хорошего-риск усиления побочек выше ожидаемого эффекта.
Что касается Сеероквеля:его рецепторные механизмы таковы,что в дозе 25 это снотворное,100-300 нормотимик,НО:при дозе 300 седативный эффект слабее,чем от 25 и 100-200,поскольку 300 мг Сероквеля начинают уже действовать на допаминовые рецепторы и этим “саморегулируют” седацию.К тому же 300 мг-это “нормотимическая с антидепрессивным профилем” его суточная доза.
С уважением Павел.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Mon, 19 Apr 2010 23:58:09 +0400

Сочетание Амитриптилина с Флуоксетином нежелательно из-за замедления метаболизма обоих,это усиление побочек.

Хотя, с другой стороны - амитриптилин замедляет метаболизм флуоксетина - может оно и на пользу, усиление действия ?

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Mon, 19 Apr 2010 23:52:46 +0400

Павел, спасибо за ответ.

Может, тогда вместо амитриптилина миртазапин, такое сочетание возможно ?

Флуоксетин переношу нормально. Сероквеля мне 100 - 300 мг. не выпить столько …засну. Про флюанксол потому и думал, что он может не снотворный.

Re: В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Mon, 19 Apr 2010 23:37:51 +0400

Здравствуйте,Amigo.
Сочетание Амитриптилина с Флуоксетином нежелательно из-за замедления метаболизма обоих,это усиление побочек.
Лирика 150мг в день-недостаточно. 300 мг (2раза в день по 150) ближе к истине.
Флуоксетин уже очень приличная доза,как Вы его переносите(побочки?).Если побочек много,возможно надо менять антидепрессант.
Ламотриджин-психостимулирующий нормотимик и не совсем уместен при тревоге.
Сероквель 25 мг-это ТОЛЬКО снотворный эффект за счет Н1-рецепторной блокады,для “нормотимического"его действия надо больше(100-300 мг)
Флюанксол думаю не надо,он как типик может дать ейролептические побочки(Экстрапирамидные)
Очень хорошо,что Вы много читаете о ГТР,Вам проще будет с лечением,имея информацию.
С уважением Павел.

В 1001 раз про тревогу и ГТР, посоветуйте

Mon, 19 Apr 2010 23:15:27 +0400

Здравствуйте уважаемые участники форума.

Прошерстил поиском много тем про ГТР, но наткнулся на некоторые противоречия и непонятные моменты. А также, если есть возможность, просил бы участников высказать свое мнение по поводу моей ситуации.

Итак, имею данный диагноз, выражается он как повышенная тревожная реакция на разные жизненные события.
ТУТ Доктор Админ прокомментировал мои анализы ТТГ и Т4 как нормальные.

На данный момент принимаю флуоксетин 60 мг. 2,5 месяца, который помог мне чудесным образом, процентов на 70.
До этого пил год ципралекс 10 мг., помогло на 50 процентов, как то невнятно.