После выписки сына из ПБ прошло больше года.В ПНД не были ни разу.И не собираемся.Просто незачем.Не вижу даже малейшего смысла.
А мою маму как-то лечили амитриптилином в больнице БЕЗ нормотимиков. Я так поняла, что и без нейролептиков (точно не знаю). Положили в больницу с тяжелой депрессией, выписали с манией… 
rombeck, Вы в ударе! На столько всяких-разных вопросов ответили! 
Dr.Admin пишет:
Вообще, практика подкалывать пролонг при выписке часто боком выходит. С одной стороны к моменту выписки часто пиковая чувствительность к НЛ, и тут их в пору прижать к самому плинтусу, попытаться нащупать тот самый рабочий минимум, а оно вот как, соответственно, огребаем максимум побочек, с которыми дома бодаться довольно проблематично, а если еще и на работу нужно выходить… какая тут работа. В результате пациент, намаявшись с ЭПС месяц - два после выписки, даже если и был в момент выписки на грани того, чтобы стать комплаентынм, шлет всех лесом. Неоднократно наблюдал такое развитие событий.
Точно так. Негатив после выписок плюс личное упрямство страшной силы- отказ лечиться.
Кстати, Ваш осенний совет дал свои плоды. На видео мне всякие чудеса записать не удалось, но даже наши рассказы о всяких подвигах в обострении на мужа произвели впечатление. Кажется раньше ему подробно никто эту тему не освещал.
По причине собственных проблем со сосредоточенностью )) буду писать и спрашивать и отвечать подряд, невзирая на лица.
Во-первых: спасибо всем за внимание. Когда тебе отвечают, то пропадает ощущение что кричишь “ау” в пустыне, а это очень важно сейчас.
Павел! Меня тоже насторожила зипрекса своим диабетическим прогнозом. Про акатизию я прочитала и поняла что это та самая “неусидка”, как ее называют пациенты.
Про выведение клопексола. Конечно бы лучше всего наблюдать за “работой” сперидана в чистом виде. Муж прочитал весь этот спич и решил немедленно отказаться от сперидана. Прямо вот с сегодняшнего дня. Я очень попросила его не торопиться пока не спрошу как это сделать правильно. Про абилифай приняла к сведению, спасибо.
to rombeck:
Бред и глюки отсутствуют. Наружное наблюдение исчезло после госпитализации. Значит можно снизить дозировку сперидана? ВЫ и Dr.Admin пишете что сейчас рисперидон все равно не работает.
Я вот выше написала- муж хочет отказаться на время от спериадана вообще -чтобы через какое-то время пробовать подбирать нейролептик себе с чистого листа.
Можно ли резко отказываться от сперидана? Сколько времени уйдет на то чтобы очиститься?
Еще раз про дозировку клопексола: помнит что было 2 ампулы. В выписке было написано 4. А вот чего-уток или километров..
Муж сказал что я несправедлива к участковому дедушке и что он должен пойти навстречу с подбором атипиков. Не знаю..На зипрексу он сказал что просто не может выписать рецепт.
То ли не разрешают, то ли еще что.
Врачи в Москве конечно другие есть. Но я всю жизнь прожила в Питере, там у меня даже друг психиатр есть, а здесь пока не нашла никого.Тот врач, что когда -то лечил мужа в стационаре и которому муж доверяет, тоже хороший человек, но не вызывает у меня доверия. Может я не понимаю ничего, но пока в активе только разговоры, укол зипрексы в разгар обострения,которая только продлила агонию еще на три недели плюс настойчиво рекомендованный фенибут, последний разговор про дозировки сперидана: пейте как выписал участковый, а то что есть заторможенность и прочее это все психосоматика.
Я не могу на взгляд определить толковый врач или нет. На вид -все компетентные. Мне нужна рекомендация.
“Временно увеличить циклодол до 10-12 мг/сут в 4-6 приемов. Временно уменьшить сперидан до 2 мг/сут, а если сильно крючит, то и вообще временно (на.. хм.. 1-2 недели, думаю за это время концентрация клопиксола еще упадет) убрать.
Добавить обзидан, начав с 20 мг (1/2 таб) 3 раза в день, через несколько дней - 40 мг 3 раза в день. Феназепам 0.5-1 мг (до 2 мг) 2 раза в день, дозу регулировать по уровню тревожности и акатизии, ненадолго, до выветривания клопиксола и исчезновения акатизии.”
Попробуем начать так. Спасибо.
Cvetlana пишет:
Про обзидан.Ну чего вы боитесь?Это витаминка по сравнению с тем,что он принял.Бегом в аптеку за обзиданом!
Ему поможет это.Он испытывает физические мучения.Акатизия мучительна и выматывает.Почитайте форум.Вы единственный человек,который сейчас сможет помочь мужу.В терминах скоро будете ориентироваться уж точно не хуже ваших психиатров.
После выписки сына из ПБ прошло больше года.В ПНД не были ни разу.И не собираемся.Просто незачем.Не вижу даже малейшего смысла.
Роман писалМожно. Светлана (см. ее тему) в итоге так и сделала, когда ее сына акатизило от галоперидола с аминазином.
так и быть .Читайте
http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+start-0-topic_id-1502-viewmode-flat-order-ASC-mode-0.html
я не боюсь. Я просто разбираюсь пока. Мужу не так просто что-то дать. чтобы предложить ему надо понять самой.
Прочла Ваши записи. Спасибо.
Перед госпитализацией я сама была в такой панике. Муж и все его родственники заранее меня предупредили что тот кто его кладет в больницу сразу становится врагом номер раз. Поэтому месяц я только могла трепыхаться, наблюдая как на моих глазах муж погружается в другую реальность, пока он таки не попал в больницу без моего прямого участия.
кажется ничего не пропустила ))
мне теперь надо себе план составить, выписать тезисы
Сейчас писала Светлане и вспомнила совет “доверенного” врача, разговор был о том что я не могу сама сдать мужа в больницу чтобы не стать врагом на несколько месяцев, а то и насовсем: да что вы придумываете? вот он сейчас спит,вызовите “скорую” и сдайте спящего.
Муж и все его родственники заранее меня предупредили что тот кто его кладет в больницу сразу становится врагом номер раз.
на какое то короткое время.Да.
но как только вернулась “критика”
(надеюсь вы знаете,что означает это понятие при психических заболеваниях)
-всё поменялось.
Отношения не просто наладились,а даже укрепились.И никакой обиды не осталось.
Даже тени обиды.
А месяц я бы не стала наблюдать,как съезжает крыша у близкого человека.Это точно.
Почему-то я думаю,что чем больше человек находится в этом состоянии,тем сложнее его вернуть обратно
Cvetlana пишет:
Муж и все его родственники заранее меня предупредили что тот кто его кладет в больницу сразу становится врагом номер раз.
на какое то короткое время.Да.
но как только вернулась “критика”
(надеюсь вы знаете,что означает это понятие при психических заболеваниях)
-всё поменялось.
Отношения не просто наладились,а даже укрепились.И никакой обиды не осталось.
Даже тени обиды.
А месяц я бы не стала наблюдать,как съезжает крыша у близкого человека.Это точно.
Почему-то я думаю,что чем больше человек находится в этом состоянии,тем сложнее его вернуть обратно
Не месяц. С отцом он год не общался. Это все-таки шестая госпитализация. И свои нюансы с личн6остью, характером и с проявлением болезни. Паранойя откладывает отпечаток на всё.
Госпитализация только недобровольная. Так что неизвестно как Вы бы себя повели,если бы точно знали что нужно вызывать наряд милиции, ломать двери и вынимать близкого человека волоком из квартиры в которой он окопался.
Когда я впервые вошла в его дом, то увидела следы прошлых госпитализаций на дверях и окнах. Слава Богу в этот раз хоть и так затянув удалось обойтись без такого трэша и сопротивления и поэтому его не привязали и не напичкали аминазином в стационаре как в прошлый раз когда он был один.
Муж и все его родственники заранее меня предупредили что тот кто его кладет в больницу сразу становится врагом номер раз.
Год и семь месяцев прошло после госпитализации моего мужа. Забыть он этого не может ни мне, ни родителям. Не высказывает обид, не ругается, но я чувствую.
Вот что расскажу. Сейчас принимает литий и зипрексу, я убеждаю, напоминаю, пугаю тем, что алкоголь ИСКЛЮЧЕН.Но как-то раз приходит пьяный. За больше чем десять лет совместной жизни он не знал, что такое жена в истерике. А тут меня прям понесло - слезы, крики. Он решил, что я сошла с ума, обнял и говорит:“Не бойся-не бойся, я тебя в больницу не отдам, это просто надо пережить”.
Вот так.
Осенний,я испытываю к Вам уважение за мужество, с которым Вы боритесь за свою Любовь.
Lena_M пишет:
Муж и все его родственники заранее меня предупредили что тот кто его кладет в больницу сразу становится врагом номер раз.
Год и семь месяцев прошло после госпитализации моего мужа. Забыть он этого не может ни мне, ни родителям. Не высказывает обид, не ругается, но я чувствую.
Вот что расскажу. Сейчас принимает литий и зипрексу, я убеждаю, напоминаю, пугаю тем, что алкоголь ИСКЛЮЧЕН.Но как-то раз приходит пьяный. За больше чем десять лет совместной жизни он не знал, что такое жена в истерике. А тут меня прям понесло - слезы, крики. Он решил, что я сошла с ума, обнял и говорит:“Не бойся-не бойся, я тебя в больницу не отдам, это просто надо пережить”.
Вот так.
Осенний,я испытываю к Вам уважение за мужество, с которым Вы боритесь за свою Любовь.
Спасибо. Да какое там мужество. Меня несет в бурном потоке.
Я понимаю- постоянно напоминать,убеждать и быть настороже это тоже выматывает.
Кстати, напомнили-когда у мужа было обострение он говорил что это я свихнулась и предалагал полечиться. Обещал каждый день навещать.
Сутки без фенибута, рисполепта (сперидана). Циклодол + обзидам.
Перетаптываемся и притормаживаем конечно,но улучшились настроение и настрой
osenniy пишет:
Сутки без фенибута, рисполепта (сперидана). Циклодол + обзидам.
Перетаптываемся и притормаживаем конечно,но улучшились настроение и настрой
Очень хорошо, продолжайте держать нас в курсе.
Естественно, что настроение улучшилось, когда убрали сперидан (уменьшилась степень D2 блокады, нейролепсия и ЭПС, заторможенность, сонливость), и когда увеличили циклодол и начали давать обзидан, уменьшилась акатизия.
Феназепама нет у вас?
спасибо ))
Феназепама дома много-пить не хочет ни в какую : боится привыкания и что плохо начнет соображать.
А сколько и как надо бы его пить?
Может быть на ночь пока?
Конечно подъем настроения еще связан с самим фактом отказа от таблеток, как у мальчика который сбежал с урока - может и в угол поставят и запись в дневник, но потом,потом,а сейчас -свобода
Елена,рад,что у Вас уже хорошие новости.
Феназепам тоже способен снизить побочки от нейролептиков и снизить тревожность.
Думаю,Феназепам нужен в дозе 1.5-2 мг в сутки(основная часть дозы на ночь)
С уважением Павел.
osenniy пишет:
спасибо ))
Феназепама дома много-пить не хочет ни в какую : боится привыкания и что плохо начнет соображать.
При коротких сроках приема (до 4-6 недель, а у нас сроки приема явно будут существенно меньше - только до выветривания клопиксола и исчезновения акатизии) риск заполучить привыкание и пристрастие очень низок, тем более при назначении по показаниям (акатизия относится к таким показаниям) и у больного с такими личностными особенностями, как у Вашего мужа - НЕ предрасполагающими к формированию зависимости.
А что он будет “соображать плохо”, тупить, рассеянность или там нарушения памяти, концентрации внимания - такой риск, в принципе, есть и от приема бензодиазепиновых транков, и от приема циклодола, особенно в высоких дозах. Но фишка в том, что акатизия (“неусидка”) и тревога мешает нормально соображать ГОРАЗДО сильнее, поэтому при назначении небольшой дозы феназепама по показаниям - он будет соображать ЛУЧШЕ, чем сейчас, мучаясь тревогой и акатизией.
А сколько и как надо бы его пить?
Может быть на ночь пока?
Пусть пока на ночь 0.5-1 мг, как минимум, сон улучшится и акатизия не будет мешать спать. Будет лучше высыпаться - будет и лучше голова соображать.
Конечно подъем настроения еще связан с самим фактом отказа от таблеток, как у мальчика который сбежал с урока - может и в угол поставят и запись в дневник, но потом,потом,а сейчас -свобода
Ну это понятно, психологические факторы.
Ну потом, как клопиксол выветрится, нужно все равно будет возвращать профилактику, подбирать атипичный нейролептик и его дозу.
Но рисполепт и правда достаточно сильно “придавливает”, и в идеале, наверное, хорошо бы другой атипик, помягче, по-атипичнее, менее высокопотентный, дающий меньше ЭПС и акатизии, меньше повышающий пролактин и не депрессогенный.
Avant-man пишет:
Елена,рад,что у Вас уже хорошие новости.
Феназепам тоже способен снизить побочки от нейролептиков и снизить тревожность.
Да, акатизию и тревогу он уменьшит, сон нормализует. А также способен уменьшить напряжение мышц, их гипертонус, спастичность.
Думаю,Феназепам нужен в дозе 1.5-2 мг в сутки(основная часть дозы на ночь)
С уважением Павел.
Это может быть многовато для начала, особенно с учетом сильной седации, сонливости и заторможенности от клопиксола. Я бы предложил начинать аккуратнее - с 0.5-1 мг только на ночь. А там посмотрим, как пойдет.
