Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы. on Психиатрия и психореаниматология

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Tue, 20 Apr 2010 22:09:08 +0400

rombeck пишет:

osenniy пишет:
И..может быть кто-нибудь посоветует доктора в Москве?
Я здесь никого не знаю, к сожалению

Я как раз собирался написать об этом, ответить на тот Ваш большой постинг, в котором Вы писали, в том числе, и о том, что Вы в Москве и никого здесь не знаете, и не знаете, к кому обратиться. Но сил уже не было :)

Если Вы в Москве, то это очень сильно упрощает дело - в Москве у меня есть надёжные и проверенные коллеги, квалификации которых я полностью доверяю. Рекомендую Артёма Гилёва - gilev@neuroleptic.ru, или Дениса Бурминского, desbur@gmail.com.

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Tue, 20 Apr 2010 22:02:22 +0400

osenniy пишет:
И..может быть кто-нибудь посоветует доктора в Москве?
Я здесь никого не знаю, к сожалению

Я как раз собирался написать об этом, ответить на тот Ваш большой постинг, в котором Вы писали, в том числе, и о том, что Вы в Москве и никого здесь не знаете, и не знаете, к кому обратиться. Но сил уже не было :)

Если Вы в Москве, то это очень сильно упрощает дело - в Москве у меня есть надёжные и проверенные коллеги, квалификации которых я полностью доверяю. Рекомендую Артёма Гилёва - gilev@neuroleptic.ru, или Дениса Бурминского, desbur@gmail.com.

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Tue, 20 Apr 2010 21:55:01 +0400

И..может быть кто-нибудь посоветует доктора в Москве?
Я здесь никого не знаю, к сожалению

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Tue, 20 Apr 2010 21:45:46 +0400

Спасибо большое. Всё прочитали.
Попробую уговорить на феназепам на ночь.

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Tue, 20 Apr 2010 20:31:38 +0400

Avant-man пишет:
Елена,рад,что у Вас уже хорошие новости.
Феназепам тоже способен снизить побочки от нейролептиков и снизить тревожность.

Да, акатизию и тревогу он уменьшит, сон нормализует. А также способен уменьшить напряжение мышц, их гипертонус, спастичность.

Думаю,Феназепам нужен в дозе 1.5-2 мг в сутки(основная часть дозы на ночь)
С уважением Павел.

Это может быть многовато для начала, особенно с учетом сильной седации, сонливости и заторможенности от клопиксола. Я бы предложил начинать аккуратнее - с 0.5-1 мг только на ночь. А там посмотрим, как пойдет.

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Tue, 20 Apr 2010 20:28:01 +0400

osenniy пишет:
спасибо ))
Феназепама дома много-пить не хочет ни в какую : боится привыкания и что плохо начнет соображать.

При коротких сроках приема (до 4-6 недель, а у нас сроки приема явно будут существенно меньше - только до выветривания клопиксола и исчезновения акатизии) риск заполучить привыкание и пристрастие очень низок, тем более при назначении по показаниям (акатизия относится к таким показаниям) и у больного с такими личностными особенностями, как у Вашего мужа - НЕ предрасполагающими к формированию зависимости.

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Tue, 20 Apr 2010 20:24:30 +0400

Елена,рад,что у Вас уже хорошие новости.
Феназепам тоже способен снизить побочки от нейролептиков и снизить тревожность.
Думаю,Феназепам нужен в дозе 1.5-2 мг в сутки(основная часть дозы на ночь)
С уважением Павел.

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Tue, 20 Apr 2010 20:09:20 +0400

спасибо ))
Феназепама дома много-пить не хочет ни в какую : боится привыкания и что плохо начнет соображать.

А сколько и как надо бы его пить?
Может быть на ночь пока?
Конечно подъем настроения еще связан с самим фактом отказа от таблеток, как у мальчика который сбежал с урока - может и в угол поставят и запись в дневник, но потом,потом,а сейчас -свобода

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Tue, 20 Apr 2010 19:50:47 +0400

osenniy пишет:
Сутки без фенибута, рисполепта (сперидана). Циклодол + обзидам.
Перетаптываемся и притормаживаем конечно,но улучшились настроение и настрой

Очень хорошо, продолжайте держать нас в курсе.

Естественно, что настроение улучшилось, когда убрали сперидан (уменьшилась степень D2 блокады, нейролепсия и ЭПС, заторможенность, сонливость), и когда увеличили циклодол и начали давать обзидан, уменьшилась акатизия.

Феназепама нет у вас?

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Tue, 20 Apr 2010 19:26:53 +0400

Сутки без фенибута, рисполепта (сперидана). Циклодол + обзидам.
Перетаптываемся и притормаживаем конечно,но улучшились настроение и настрой

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Tue, 20 Apr 2010 14:20:07 +0400

Lena_M пишет:

Муж и все его родственники заранее меня предупредили что тот кто его кладет в больницу сразу становится врагом номер раз.

Год и семь месяцев прошло после госпитализации моего мужа. Забыть он этого не может ни мне, ни родителям. Не высказывает обид, не ругается, но я чувствую.
Вот что расскажу. Сейчас принимает литий и зипрексу, я убеждаю, напоминаю, пугаю тем, что алкоголь ИСКЛЮЧЕН.Но как-то раз приходит пьяный. За больше чем десять лет совместной жизни он не знал, что такое жена в истерике. А тут меня прям понесло - слезы, крики. Он решил, что я сошла с ума, обнял и говорит:“Не бойся-не бойся, я тебя в больницу не отдам, это просто надо пережить”.
Вот так.
Осенний,я испытываю к Вам уважение за мужество, с которым Вы боритесь за свою Любовь.

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Tue, 20 Apr 2010 14:05:08 +0400

Муж и все его родственники заранее меня предупредили что тот кто его кладет в больницу сразу становится врагом номер раз.

Год и семь месяцев прошло после госпитализации моего мужа. Забыть он этого не может ни мне, ни родителям. Не высказывает обид, не ругается, но я чувствую.
Вот что расскажу. Сейчас принимает литий и зипрексу, я убеждаю, напоминаю, пугаю тем, что алкоголь ИСКЛЮЧЕН.Но как-то раз приходит пьяный. За больше чем десять лет совместной жизни он не знал, что такое жена в истерике. А тут меня прям понесло - слезы, крики. Он решил, что я сошла с ума, обнял и говорит:“Не бойся-не бойся, я тебя в больницу не отдам, это просто надо пережить”.
Вот так.
Осенний,я испытываю к Вам уважение за мужество, с которым Вы боритесь за свою Любовь.

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Tue, 20 Apr 2010 13:43:20 +0400

Cvetlana пишет:

Муж и все его родственники заранее меня предупредили что тот кто его кладет в больницу сразу становится врагом номер раз.

на какое то короткое время.Да.
но как только вернулась “критика”
(надеюсь вы знаете,что означает это понятие при психических заболеваниях)
-всё поменялось.
Отношения не просто наладились,а даже укрепились.И никакой обиды не осталось.
Даже тени обиды.
А месяц я бы не стала наблюдать,как съезжает крыша у близкого человека.Это точно.
Почему-то я думаю,что чем больше человек находится в этом состоянии,тем сложнее его вернуть обратно

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Tue, 20 Apr 2010 12:21:42 +0400

Муж и все его родственники заранее меня предупредили что тот кто его кладет в больницу сразу становится врагом номер раз.

на какое то короткое время.Да.
но как только вернулась “критика”
(надеюсь вы знаете,что означает это понятие при психических заболеваниях)
-всё поменялось.
Отношения не просто наладились,а даже укрепились.И никакой обиды не осталось.
Даже тени обиды.
А месяц я бы не стала наблюдать,как съезжает крыша у близкого человека.Это точно.
Почему-то я думаю,что чем больше человек находится в этом состоянии,тем сложнее его вернуть обратно

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Tue, 20 Apr 2010 11:52:19 +0400

кажется ничего не пропустила ))
мне теперь надо себе план составить, выписать тезисы
Сейчас писала Светлане и вспомнила совет “доверенного” врача, разговор был о том что я не могу сама сдать мужа в больницу чтобы не стать врагом на несколько месяцев, а то и насовсем: да что вы придумываете? вот он сейчас спит,вызовите “скорую” и сдайте спящего.

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Tue, 20 Apr 2010 11:48:16 +0400

Cvetlana пишет:

Про обзидан.Ну чего вы боитесь?Это витаминка по сравнению с тем,что он принял.Бегом в аптеку за обзиданом!
Ему поможет это.Он испытывает физические мучения.Акатизия мучительна и выматывает.Почитайте форум.Вы единственный человек,который сейчас сможет помочь мужу.В терминах скоро будете ориентироваться уж точно не хуже ваших психиатров.
После выписки сына из ПБ прошло больше года.В ПНД не были ни разу.И не собираемся.Просто незачем.Не вижу даже малейшего смысла.
Роман писал

Можно. Светлана (см. ее тему) в итоге так и сделала, когда ее сына акатизило от галоперидола с аминазином.

так и быть .Читайте.Такой же чайник была,но за год поднатаскалась
http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+start-0-topic_id-1502-viewmode-flat-order-ASC-mode-0.html

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Tue, 20 Apr 2010 11:40:33 +0400

По причине собственных проблем со сосредоточенностью )) буду писать и спрашивать и отвечать подряд, невзирая на лица.
Во-первых: спасибо всем за внимание. Когда тебе отвечают, то пропадает ощущение что кричишь “ау” в пустыне, а это очень важно сейчас.

Павел! Меня тоже насторожила зипрекса своим диабетическим прогнозом. Про акатизию я прочитала и поняла что это та самая “неусидка”, как ее называют пациенты.
Про выведение клопексола. Конечно бы лучше всего наблюдать за “работой” сперидана в чистом виде. Муж прочитал весь этот спич и решил немедленно отказаться от сперидана. Прямо вот с сегодняшнего дня. Я очень попросила его не торопиться пока не спрошу как это сделать правильно. Про абилифай приняла к сведению, спасибо.

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Tue, 20 Apr 2010 11:40:11 +0400

Dr.Admin пишет:
Вообще, практика подкалывать пролонг при выписке часто боком выходит. С одной стороны к моменту выписки часто пиковая чувствительность к НЛ, и тут их в пору прижать к самому плинтусу, попытаться нащупать тот самый рабочий минимум, а оно вот как, соответственно, огребаем максимум побочек, с которыми дома бодаться довольно проблематично, а если еще и на работу нужно выходить… какая тут работа. В результате пациент, намаявшись с ЭПС месяц - два после выписки, даже если и был в момент выписки на грани того, чтобы стать комплаентынм, шлет всех лесом. Неоднократно наблюдал такое развитие событий.

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Tue, 20 Apr 2010 11:22:48 +0400

После выписки сына из ПБ прошло больше года.В ПНД не были ни разу.И не собираемся.Просто незачем.Не вижу даже малейшего смысла.

А мою маму как-то лечили амитриптилином в больнице БЕЗ нормотимиков. Я так поняла, что и без нейролептиков (точно не знаю). Положили в больницу с тяжелой депрессией, выписали с манией…
rombeck, Вы в ударе! На столько всяких-разных вопросов ответили!

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Tue, 20 Apr 2010 09:52:46 +0400

Dr.Admin пишет:
В результате пациент, намаявшись с ЭПС месяц - два после выписки, даже если и был в момент выписки на грани того, чтобы стать комплаентынм, шлет всех лесом. Неоднократно наблюдал такое развитие событий.

Я читаю и именно об этом и думаю.
После такого пролечивания невозможно сохранить хоть какую-то веру в психиатров.
osenniy.
Про обзидан.Ну чего вы боитесь?Это витаминка по сравнению с тем,что он принял.Бегом в аптеку за обзиданом!
Ему поможет это.Он испытывает физические мучения.Акатизия мучительна и выматывает.Почитайте форум.Вы единственный человек,который сейчас сможет помочь мужу.В терминах скоро будете ориентироваться уж точно не хуже ваших психиатров.
После выписки сына из ПБ прошло больше года.В ПНД не были ни разу.И не собираемся.Просто незачем.Не вижу даже малейшего смысла.
Роман писал

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Tue, 20 Apr 2010 09:21:38 +0400

Dr.Admin пишет:
Вообще, практика подкалывать пролонг при выписке часто боком выходит.

Согласен. Потому и в FAQ про это написано.

С одной стороны к моменту выписки часто пиковая чувствительность к НЛ,

А то. Иначе бы и не было никакой выписки По снижении остроты состояния, переходе его на амбулаторный уровень, и уж тем более в ремиссии или, хуже того, в постпсихотической депрессии, чувствительность к НЛ сильно повышается. И, кстати, чувствительность к когнитивным побочкам М+Н-холинолитиков-корректоров, к опьянению и рассеянности, снижению концентрации внимания, нарушениям памяти - тоже.

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Tue, 20 Apr 2010 03:04:47 +0400

Вообще, практика подкалывать пролонг при выписке часто боком выходит. С одной стороны к моменту выписки часто пиковая чувствительность к НЛ, и тут их в пору прижать к самому плинтусу, попытаться нащупать тот самый рабочий минимум, а оно вот как, соответственно, огребаем максимум побочек, с которыми дома бодаться довольно проблематично, а если еще и на работу нужно выходить… какая тут работа. В результате пациент, намаявшись с ЭПС месяц - два после выписки, даже если и был в момент выписки на грани того, чтобы стать комплаентынм, шлет всех лесом. Неоднократно наблюдал такое развитие событий.

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Tue, 20 Apr 2010 01:44:18 +0400

Dr.Admin пишет:

до 10-12 мг в сутки, в 4-6 приемов, пока весь клопиксол не выветрится (то есть не пройдут 5 раз по ~19-20 дней с последнего укола).

Не думаю, что так много времени потребуется.

Ну да, достаточно, чтобы концентрация упала ниже клинически значимого уровня. Я лишь сказал о том сроке, когда точно не будет в крови никакого клопиксола :) А когда именно упадет “ниже значимого уровня” - это хз, скорость метаболизма у всех разная, рецепторная чувствительность тоже.

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Tue, 20 Apr 2010 01:39:12 +0400

Спасибо.
Внимательно читаю вторую страницу ответов. Скинула линк мужу

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Tue, 20 Apr 2010 01:30:24 +0400

osenniy пишет:
Dr.Admin
спасибо Вам за ответ
я выше написала: циклодол три раза в день- утром 2 таблетки, далее по одной. Таблетки по 2 мг. То есть 8 мг в день.

Попробуйте увеличить до 10-12 мг в сутки и разбить на бОльшее число приемов (4-6).

Сперидан утром и вечером по 2 мг.

Попробуйте понизить до 1 мг x 2 раза.

Вообще, если сильно крючит, может иметь смысл вообще временно убрать сперидан, подождать, пока концентрация клопиксола упадет (необязательно ждать полного выветривания), и только потом вернуть, сначала 2 мг в сутки, потом, если понадобится, больше.

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Tue, 20 Apr 2010 01:25:04 +0400

Елена,что касается Абилифая\к сведению:
1.Абилифай очень хороший препарат в плане рецепторного воздействия-поможет восстановить допаминовую передачу мозга после атаки Клопиксолом.
2.Абилифай МОЖНО выбить по льготе(не везде,но можно)
3.Менее выраженные побочные действия по ср.со Спериданом и Зипрексой(Абилифай способен ПОНИЗИТЬ уровень пролактина в крови и не даёт прибавку в весе,не депрессогенен)
С уважением Павел.

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Tue, 20 Apr 2010 01:10:21 +0400

osenniy пишет:
to rombeck
Спасибо за такой подробный ответ. Пытаюсь ничего не упустить.
В 2006 году он успел побывать в больнице 2 раза. С интервалом всего в неделю.

Это значит, что на момент выписки он был еще недолечен, или что сразу после выписки прекратил принимать поддерживающие лекарства и получил ранний рецидив.

В среднем госпитализация -2 месяца.

Обычные сроки, да.

В истории болезни (я посмотрела краем глаза) написано что дефект нарастающий.

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Tue, 20 Apr 2010 00:58:32 +0400

до 10-12 мг в сутки, в 4-6 приемов, пока весь клопиксол не выветрится (то есть не пройдут 5 раз по ~19-20 дней с последнего укола).

Не думаю, что так много времени потребуется. А со снизить временно - согласен. Там и так переблокада. Один черт рисперидон не работает сейчас.
Вообще создается впечатление, что там больше акинторигидные дела, тут цикла может и не отработать, сколько не загибай. Иногда вообще толком ничего не помогает, только время.
Можно, кстати, например, четвертинки амитриптилина давать раза 2-3 в день, или даже раза два по половинке. “Циклодолоподобное” действие + в маленьких дозах он немного простимулирует выброс дофамина, а что то такое хочется, но мидантан или агонисты, скажем, бромомкриптин, срашновато было бы.

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Tue, 20 Apr 2010 00:39:12 +0400

osenniy пишет:
Сразу уточню про километры: циклодол три раза в день- утром 2 таблетки, далее по одной. Таблетки по 2 мг. То есть 8 мг в день.

Это уже ближе к нормальной дозе циклодола при такой дозе клопиксола в заднице. Но если скованность сохраняется - имеет смысл попробовать еще немного увеличить, скажем, до 10-12 мг в сутки, в 4-6 приемов, пока весь клопиксол не выветрится (то есть не пройдут 5 раз по ~19-20 дней с последнего укола).

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Tue, 20 Apr 2010 00:24:40 +0400

Елена, Вы прочиталии про акатизию? Присутствует? Тогда Обзидан НУЖНО начинать и доводить до 120 мг в день(3 по 40 мг)
Отношение вашего врача к Зипрексе,думаю,обусловлено тем,что недавно в США был шумный судебный процесс против производителя Зипрексы. Но эффекитивности Зипрексы это не умаляет,и никто её производить и назначать не запрещал.
Возможно,врач думает о ваших материальных затратах на Зипрексу. Тут решать Вам.Я,повторюсь,посмотрел бы на эффект Сперидана в монотерапии.
Основное-скорректировать побочные действия (от необоснованного кол-ва Клопиксола-депо),что должно непременно улучшить состояние вашего мужа.
С уважением Павел.

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Tue, 20 Apr 2010 00:04:01 +0400

Елена.
Вам надо посмотреть,как будет переноситься и помогать Сперидан,когда из организма выведется Клопиксол-депо,возможно и не будет таких побочек при правильном корректировании Сперидана (Циклодол+Обзидан)
Если же побочки будут,тогда можно и нужно переходить на Зипрексу(при материальной на то возможности)
С уважением Павел.

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Mon, 19 Apr 2010 23:55:37 +0400

Dr.Admin
спасибо Вам за ответ
я выше написала: циклодол три раза в день- утром 2 таблетки, далее по одной. Таблетки по 2 мг. То есть 8 мг в день.
Сперидан утром и вечером по 2 мг.
К сожалению, сейчас сколько же там было клопексола уточнить не могу. Участковый говорил что необоснованно много.
Там Вам ответил rombeck до меня и я поняла что начинаю путаться. Я пока послушаю в уголке. У меня возникло вопросов еще больше чем было и все умещаются в один: что делать?
Можно ли самим “назначить” обзидан? и так далее и так далее

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Mon, 19 Apr 2010 23:45:36 +0400

to rombeck
Спасибо за такой подробный ответ. Пытаюсь ничего не упустить.
В 2006 году он успел побывать в больнице 2 раза. С интервалом всего в неделю. В среднем госпитализация -2 месяца.
В истории болезни (я посмотрела краем глаза) написано что дефект нарастающий.
Никакие препараты не хотел пить “потому что стану овощем как мать” - это непробиваемая позиция. по крайней мере так было до этого года.
Про клопексол депо: бывший врач из стационара и участковый не стали конечно при мне ругать последнего врача из стационара. Это я понимаю. Но что-то там такое между собой ворчали что этот гражданин (молодой парень)таким образом самоутверждается.
Но в общем что нам уже теперь с этого. Единственное-не хотелось бы опять к нему попасть.
Dr.Admin пишет что я некорректно указываю дозировку клопексола, но я так запомнила. точнее пока не скажу. Знаю что только в диспансере после выписки участковый был страшно изумлен.
Про подбор атипиков. К сожалению, мне кажется опасным наседать на участкового врача с просьбами.Может ведь и послать. Изначально муж пришел к нему с вопросом о зипрексе,но тот его уговорил на сперидан. Потому что бесплатно. На этом все и остановилось.
Дурацкая ситуация получилась. Столько лет его уговаривали пить лекарства и вот когда он согласился то с подбором вроде как и не к кому обратиться.
Спасибо Вам

Re: Пожалуйста, посоветуйте. После больницы.

Mon, 19 Apr 2010 23:28:29 +0400

Dr.Admin пишет:
Клопиксол депо бывает в ампулах по 1 мл. с двумя дозировками 200 и 500 мг. Обе доступны в РФ. Уточнить бы, чего и сколько. Уток или километров.

Сильно сомневаюсь, что там было 4 мл по 500 мг/мл. Если так, то это 2000 мг - это вообще заоблачная какая-то доза.

Корректор -циклодол.

Доза, кратность?

Вроде писала, что 5 мг/сут, кратность не знаю. Этой дозы явно мало, возможно, нужно 6-8, если не 10-12 мг, пока клопиксол не отпустит.

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Mon, 19 Apr 2010 23:25:46 +0400

Павел,спасибо.
Читаю ваши ответы и параллельно штудирую словари )

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Mon, 19 Apr 2010 23:23:11 +0400

Елена,ЭкстраПирамидный Синдром(или ЭПР-экстрапирамидные расстройства)ЭПР
Про акатизию почитайтеАкатизия
С уважением Павел.

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Mon, 19 Apr 2010 23:21:59 +0400

Lidia
спасибо, я пока только пытаюсь понять что и как. Мы живем вместе совсем недавно. Через месяц после регистрации была недобровольная госпитализация. Я в первый раз увидела такое своими глазами и в препаратах только начинаю пытаться разобраться.

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Mon, 19 Apr 2010 23:19:19 +0400

to Avant-man:
Фенотропил это была и есть такая идея фикс о волшебном препарате, который мобилизует мозги. Он его пил в паре с мелаксеном: двое суток не спит-фенотропильчику и на работу, недосып накопился-мелаксену и спать. Жуткое дело.
Спасибо за разъяснения про обзидан.

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Mon, 19 Apr 2010 23:14:49 +0400

про ЭПС -честно, не поняла.
Синдром?
Из этого ничего не подходит: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%9F%D0%A1

Re: Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Mon, 19 Apr 2010 23:13:13 +0400

Сразу уточню про километры: циклодол три раза в день- утром 2 таблетки, далее по одной. Таблетки по 2 мг. То есть 8 мг в день.
Сперидан утром и вечером по 2 мг.

Re: Пожалуйста, посоветуйте. После больницы.

Mon, 19 Apr 2010 22:52:12 +0400

С 2005 года уже 5 госпитализаций, все принудительные.

Недобровольные.

на прощание ему укололи 4мг клопексола депо вместо 2-х (как было до этого).

Мл. а не мг. Клопиксол депо бывает в ампулах по 1 мл. с двумя дозировками 200 и 500 мг. Обе доступны в РФ. Уточнить бы, чего и сколько. Уток или километров.

Корректор -циклодол.

Доза, кратность?
Фенибут не давать, нет показаний, и тем более фенотропил. Но проблема не в фенибуте, проблема в дозе НЛ и/или дозе/кратности корректора.
Увеличить кратность циклодола (до 4-6 раз в день), можно снизив одновременно дозу (попробовать) до 1 мг. (1/2 таб).
Рассмотреть с леч. вр. возможность снижения дозы рисперидона, временно, до “устаканивания” ситуации с ЭПС, скажем по 1 мг. 2 раза в день.
Проверить уровень пролактина.
Попробовать дополнительно в качестве корректоров обзидан, бензодиазепиновые транквилизаторы (феназепам или клоназепам или… иные, что доступнее)

Re: Пожалуйста, посоветуйте. После больницы.

Mon, 19 Apr 2010 18:37:18 +0400

Большое спасибо всем за ответы-приеду вечером домой-прочитаю вниматительно и постараюсь понять и ответить. Л.

Re: Пожалуйста, посоветуйте. После больницы.

Mon, 19 Apr 2010 18:15:58 +0400

Тут еще одна нехорошая фишка походу обнаружилась: рисперидон способен тормозить метаболизм клопиксола и повышать его концентрацию в крови и наоборот. Насколько это значимо в конкретном случае Вашего мужа - фиг знает, но замес нехороший.

Re: Пожалуйста, посоветуйте. После больницы.

Mon, 19 Apr 2010 17:24:28 +0400

osenniy пишет:
У мужа параноидальная шизофрения эпизодического течения. Первое обострение было в 1998 году, потом ремиссия 7 лет.

После первого психотического эпизода часто бывают длительные, многолетние спонтанные или фармакогенные ремиссии. Между последующими психозами (если они случаются) интервалы, как правило, уже короче, а нередко - со временем все короче и короче.

С 2005 года уже 5 госпитализаций, все принудительные.

Выходит, в среднем по одной госпитализации в год? А средняя продолжительность каждой госпитализации?

Re: Пожалуйста, посоветуйте. После больницы.

Mon, 19 Apr 2010 16:18:51 +0400

Я не врач. Мой сын когда-то тоже был “фанатом” фенотропила. И никакие дозы рисполепта не помогали от этого. Теперь даже пикамилон отказался пить, который я “прописала”. Думаю, помогли нормотимики (депакин). Неужели они в данном конкретном случае противопоказаны?

Re: Пожалуйста, посоветуйте. После больницы.

Mon, 19 Apr 2010 16:02:16 +0400

Елена,точно 5 мг? Две с половиной таблетки? Как я понял,Сперидан назначен по 2 мг дважды в сутки,значит и Циклодола надо по одной таблетке к нему дважды в сутки.
Как это отговорить пить Фенотропил? Он сам решил начать его пить? Это даже опасно,поскольку Фенотропил-это психостимулятор(может спровоцировать психоз).
Есть нестимулирующие ноотропы,напр.Пикамилон.
Обзидан-это бетаблокатор,который купирует акатизию-побочный эффект нейролептиков,в т.ч. Сперидана. Акатизия характеризуется неусидчивостью,тревогой. Обзидан для коррекции акатизии принимают в дозах 80-120 мг. в день.(начинают с 20 мг в день)
С уважением Павел.

Re: Пожалуйста, посоветуйте. После больницы.

Mon, 19 Apr 2010 15:33:19 +0400

Здравствуйте, Павел.
Циклодол - 5 мг в сутки.
Фенибут возник в попытках отговорить его пить фенотропил, но так как он зациклен на восстановлении памяти, интеллектуальных способностей (сфера деятельности - IT),то навязчивая идея с фенотропилом возникает постоянно.
Мне бы хотелось не только разобраться самой и понять что ему прописывают, но и найти аргументы для мужа. Сперидан он решил пить всего полгода- но есть ли в этом смысл?
А можно немного подробнее про Обзидан? Я прочла аннотацию, но не все поняла.
С уважением,Елена

Re: Пожалуйста, посоветуйте. После больницы.

Mon, 19 Apr 2010 15:11:37 +0400

Здравствуйте!
Думаю,ни Фенибут,ни ТЕМ БОЛЕЕ Фенотропил при таком заболевании не показаны.
Какова доза Циклодола? Тут должна быть 4 мг. Тревожность и отсутствие концентрации могут быть проявлением акатизии\побочный эффект от Сперидана. От акатизии помог бы Обзидан.
С уважением Павел.

Пожалуйста, посоветуйте: ЭПС после больницы.

Mon, 19 Apr 2010 15:04:33 +0400

У мужа параноидальная шизофрения эпизодического течения. Первое обострение было в 1998 году, потом ремиссия 7 лет. С 2005 года уже 5 госпитализаций, все принудительные.Ему 33 года. Никакие препараты до последнего момента принимать не хотел.
У его матери тот же диагноз. В 96 году признана недееспособной, болезнь стала постоянного течения, с 2003 года находится в интернате.

В декабре 2009 года муж попал в больницу, пролежал 2 месяца, на прощание ему укололи 4мг клопексола депо вместо 2-х (как было до этого). Выписали из больницы почти 2 месяца назад.Началась нейролепсия. Корректор -циклодол.
В первый раз он согласился принимать лекарства. Врач выписал ему сперидан (4мг в сутки), фенибут. По -прежнему пьет циклодол, так как скованность не проходит. Заторможен. Появился кожный зуд(фенибут?). Неуверенность в себе,тревожность, невозможность сконцентрироваться,нарушения эрекции, нарушения эякуляции.
Я прочла все что смогла найти про фенибут и почитала что здесь пишут на форуме и у меня возникли всякие сомнения. Участковый врач пообещал мужу что выпишет ему фенотропил (!). Тут я вообще не знаю как объяснить что я категорически против.
Пожалуйста,посоветуйте что-нибудь.
Мне было бы интересно услышать мнение здешних специалистов.