Депрессия после больницы. on Психиатрия и психореаниматология

Re: Депрессия после больницы.

Sat, 21 May 2011 12:41:27 +0400

Avant-man пишет:
Lidia,уколы серы-Сульфозин-пироген с максимумом побочек и не очень доказанной эффективностью при псих.заболеваниях.
В СССР применяли в “карательной” психиатрии,сейчас крайне редко используют.
Основное обоснованное применение-необходимость срочно повысить температуру пациента в неотложном состоянии.
С уважением Павел.

Нету у него такого применения сейчас и не должно быть. Есть же Пирогенал.

Re: Депрессия после больницы.

Sun, 16 May 2010 21:35:01 +0400

Lidia,уколы серы-Сульфозин-пироген с максимумом побочек и не очень доказанной эффективностью при псих.заболеваниях.
В СССР применяли в “карательной” психиатрии,сейчас крайне редко используют.
Основное обоснованное применение-необходимость срочно повысить температуру пациента в неотложном состоянии.
С уважением Павел.

Re: Депрессия после больницы.

Sun, 16 May 2010 21:29:43 +0400

Наталья,здравствуйте.
Депрессия будет беспокоить,пока не выйдете на более высокие(абсолютно показанные в случае вашего брата)дозы антидепрессанта(10 мг.-очень средняя доза очень среднего антидепрессанта),будете антидепрессант потенцировать НОРМОТИМИКАМИ.
Делали ли анализы на гормоны щитовидной железы(Т3,Т4,ТТГ)? Гипотиреоз может снижать эффективность терапии аффекта.
Уколы серы-в строгом смысле слова-пироген,а не психофармакотерапия. Правильно,что отказались.
Метод резкой отмены препаратов показан при ИСТИННОЙ РЕЗИСТЕНТНОСТИ-а это:
-максимально рекомендованные дозы препаратов
-достаточная продолжительность терапии
-адекватные комбинации лекарств
и отсутствие какого-нибудь значимого улучшения на этих условиях. В вашем случае дозы антидепрессанта низки,нормотимики не использовались.
Про Кетилепт: его можно и нужно повышать,это препарат с нормотимической активностью,минимумом побочек.Более того,повышение дозы может дать снижение гиперседации на Кветиапине.
Что касается подбора антидепрессанта:думаю,имеет смысл подождать эффекта от повышения дозы нынешнего Ципралекса(у него мало побочек,не гиперседативит,не сттимулирует-сбалансированного действия-важно для комплайенса!)при потенцировании его НОРМОТИМИКАМИ(это в 3 раз для вашего врача).
Желаю Вам достаточных сил для помощи брату. Самое главное-желание и возможности-у Вас есть.
С уважением Павел.

Re: Депрессия после больницы.

Sun, 16 May 2010 21:22:59 +0400

Я не врач. Но у сына сейчас практически такая же терапия. Только сероквель 150 днем и 200 на ночь. Беспокоит (меня) тремор.

уколы серы либо госпитализацию и обрыв лекарственной терапии

А зачем обрывать-то, если только недавно начали и физическое состояние нормализовалось? А что за уколы серы? Почему этот писк науки ни разу не был озвучен на данном форуме?

Сильно беспокоит депрессия.У брата появились мысли о бесцельности дальнейшего существования.

В начале приема АД часто возрастает тревога, эффекта надо ждать через 3-4 недели. Будет легче. Может, врачи порекомендуют прикрыть чем-то начальный этап.
А кетилепт - никто точно не скажет до какой дозы поднимать. Интервал Вам Др. Админ указал. Может стоит довести до 600. А через какое-то время перейти на минимальную поддерживающую дозу.

Re: Депрессия после больницы.

Sun, 16 May 2010 21:02:35 +0400

Здравствуйте!
Очень надеюсь на ответ.
Физическое состояние нормализовалось.Продолжаем пить кетилепт 200 в два приема,ципралекс 10 мг.
Сильно беспокоит депрессия.У брата появились мысли о бесцельности дальнейшего существования.Лечащий врач предложил уколы серы либо госпитализацию и обрыв лекарственной терапии.Отказались.Помогите подобрать антидепрессант.
Нужно ли увеличивать дозу кетилепта?Очень надеюсь на помощь.
С уважением,Наташа.

Re: Депрессия после больницы.

Sat, 08 May 2010 14:08:06 +0400

Добрый день!
С наступающими праздниками!
Опять пишу и опять с проблемой.
Доктор под нажимом перевел брата на кетилепт.С первого мая принимаем кетилепт (наращивали дозу как в инструкции) и ципралекс(10 мг утром).Риспаксол оборвали резко.
3 мая появилась неусидка,начал сжимать рефлекторно зубы до боли в челюстях, депрессия, нежелание что-либо делать,жалуется на душевную боль.Критика присутствует абсолютная.Я очень сильно надеялась на это лекарство.Довели дозу кетилепта до 250 в сутки в два приема.
При телефонном разговоре наш лечащий доктор в ответ на поступившие жалобы порекомендовал добавить циклодол.
Может ли это состояние быть последствием резкой отмены риспаксола?Что делать дальше?Опускаются руки.Очень хочется помочь родному человеку.

Re: Депрессия после больницы.

Sat, 03 Apr 2010 23:26:51 +0400

Из аннотации на респиридон поняла,что пролактин устаканить на нем шансов нет.

Да, а с учетом того, что в данной ситуации высокий удельный вес аффективных нарушений, это явно критично.
Проблема номер 1 сегодня выбор и подбор антипсихотика, а не нормотимика. Думаю, это или зипрекса в дозе 5-15 мг/сут, или кетилепт в дозе 200-600+ в сутки. Переключать НЛ следует под руководством врача. И… финансовый аспект оценить заранее, прикинув, потянете ли наибольшие из вероятных доз.
С ламотриджином я бы не рекомендовал на данном этапе мутить, это мероприятие второй линии.

Re: Депрессия после больницы.

Sat, 03 Apr 2010 13:03:59 +0400

Доброго день!Завидую Вашим пациентам.
Карбомазепин не будем пить.Луцетам не будем пить.Из аннотации на респиридон поняла,что пролактин устаканить на нем шансов нет.Замкнутый круг.Помогите пожалуйста добавить правильно ламотриджин.Не ругайте за самодеятельность.Просто я уже в отчаянии.Областной центр,а поменять психиатра нереально сложно за неимением лучших.

Re: Депрессия после больницы.

Sat, 03 Apr 2010 00:45:17 +0400

Что я могу сказать… фигово.
Назначать пирацетам в подобном состоянии, все равно что румбу на минах танцевать. Нельзя это назначение обосновать никак. Резко повышает риски обострения и утяжеления.
Рисперидон + карбамазепин… раз сто говорено было про это…
Risperidone-carbamazepine interactions: is cytochrome P450 3A involved?
Carbamazepine-risperidone interactions in patients with epilepsy
[Risperidone and cytochrome P450 3A](http://Risperidone and cytochrome P450 3A)
Interactions between antiepileptic and antipsychotic drugs
Полнотекстовых статей нет прямо сейчас, да и не нужно, в инструкции вроде бы даже есть, в русской - не помню, в английской точно есть указание на то, что карбамазепин может значимо снижать концентрацию рисперидона.
Эсциталопрама 10 мг, ок, не знаю, может и к месту, но вероятность, что он будет работать во всем этом близка к нолю. Но это уже гораздо лучше чем солянка из двух трицикликов. Гораздо. Только вот насколько лучше хуже, того что хуже, чем плохо. Пролактин 1200.. с таким уровнем забодать депрессивную симптоматику представляется не очень реальным.
Все основное выше сказано уже shidox и мной.

Re: Депрессия после больницы.

Fri, 02 Apr 2010 21:51:12 +0400

Уважаемые доктора!
Сегодня были на приеме у нашего лечащего врача. После взволнованной тирады с моей стороны и непосредственно жалоб пациента получили следующее назначение:
-риспаксол – 2 мг утром,2 мг на ночь
-ципралекс 10мг утром
-луцетам 0,8 утром и 0,8 днем
-карбомазепин 200 на ночь.
По поводу номотимиков -не смогла убедить в необходимости применения. Не нравится нашему врачу эта группа препаратов.
По поводу постепенной отмены предыдущих препаратов сказал, что можно резко бросать, хотя я во всех аннотациях читаю об обратном.
Сегодня на приеме уделил нам больше десяти минут. Пытался выяснить у брата есть ли чувство вины, самобичевание либо еще какие-то другие мысли. Искал, видать , психотину (тоже термин с форума).Но не нашел по-моему.
Пролактин 1200мме/мл.
Очень прошу прокомментировать вновь назначенное лечение. Спасибо заранее.
С уважением,Наталья.

Re: Депрессия после больницы.

Tue, 30 Mar 2010 00:41:30 +0400

Спасибо.Добрых Вам снов.

Re: Депрессия после больницы.

Tue, 30 Mar 2010 00:29:22 +0400

Добавила из имеющегося в резерве сегодня на вечер карбомазепин до двух таблеток.Галоперидол с утра уберем.2 апреля на прием.Обсудим предложенные лекарства.Начну завтра же искать врача.

Вы все неверно поняли. Ничего ВАМ менять не нужно. Тут нет ничего лишнего или запасного, тут все в принципе менять нужно поэтому не суетитесь. Да, и первую очередь лишний карбамазепин, а вовсе не гал.
Оставьте пока как есть, только запутаете всех и вся, будет врач - пусть разбирается.

Re: Депрессия после больницы.

Tue, 30 Mar 2010 00:00:06 +0400

Препараты не подотчетные, так что с приобретением проблем думаю не возникнет, но толку с того что Вы их купите, нужен врач который будет вести этого пациента. С текущим врачом - Вам уж решать лечится у него или поискать другого. То что я написал это общие рекомендации в плане терапии, необходима титрация дозировок, дообследование и т.д.

Re: Депрессия после больницы.

Mon, 29 Mar 2010 23:57:11 +0400

Спасибо еще раз.Добавила из имеющегося в резерве сегодня на вечер карбомазепин до двух таблеток.Галоперидол с утра уберем.2 апреля на прием.Обсудим предложенные лекарства.Начну завтра же искать врача.
Уважаемый доктор Семенов!Вы почти наш земляк!Не подскажите специалиста?Объявлений от частных психиатров нет.Где искать не приложу ума!
Заранее спасибо.

Re: Депрессия после больницы.

Mon, 29 Mar 2010 23:05:06 +0400

В больнице – галоперидол, аминотриптилин,карбомазепин,циклодол.Врач говорил,что тяжело выходит.

А с чего бы ему на таком добром замесе легко выходить то?

Из лекарств – тот же галоперидол 15 , амитриптилин 3 раза, карбомазепин 2 по 200.циклодол добавили до четырех таблеточек ,модитен-депо 2 укола через три недели.

Терапия очень кривая и не подразумевающая нормальное качество жизни.
15 гала + 400 карбамазепина =(примерно)= 7,5 - 10 мг. гала. В чем соль и где полет мысли? Назначаем НЛ с выраженным потенциальным депрессогенным действием уже на фоне депрессии, и не для того чтобы оперативно срезать психотику а там разбираться.. нет, так и собачим неделя за неделей первичному пациенту, а потом еще до кучи пролонгами его. Сдохнуть можно на такой терапии от радости. Хорошо еще держится.
Состояние которое дебютирует с мании и тут же буквально, меняет фазу и врубать трициклик? Да еще в гомеопатической дозе? Ума палата.
Ничего особенного, но все сделано грубо, криво и примитивно.
Далее…

Re: Депрессия после больницы.

Mon, 29 Mar 2010 21:18:19 +0400

Спасибо за оперативность.Врача сразу в момент госпитализации просила выписывать самые лучшие лекарства, финансово мы готовы к любым препаратам.Но в больнице доктор аргументировал применение галоперидола тем,что брат тяжелый и плохо откликается на терапию, а после выписки тем,что,раз выскочил на гале -нечего и дальше дергаться.
По поводу травы и алкоголя запомнили как прописную истину.
Встречный вопрос.Смогу ли приобрести указанные препараты без рецепта?Как сообщить лечащему врачу об изменении лечения?Не хотелось бы портить с ним отношения,все-равно ему премного благодарна,ведь работает в жутких условиях - на 3 доктора 85 больных в отделении.Спасибо.

Re: Депрессия после больницы.

Mon, 29 Mar 2010 20:13:44 +0400

Почему не начали терапию с атипиков а сразу галоперидол ?. По финансовым соображениям или врач промолчал ?
Второе из диагноза видиться, БАР 2, предшествующий период гипомании (повышенная трудоспособность, активность и т.д. и т.п.), затем я так понимаю переход в манию речь ускореная что не успевал закончить фразы, плюс бредовая симптоматика соответствующая аффекту, осложненое приемом канабиоидов (отсюда скорее всего глюки). Как следствие Из терапии синдромально сейчас полинормотмия с нормальным антидепрессантом, с нейролептиками я бы подождал вообще не принимая их. Либо вообще одни нормотимики например ламотриджин и литий, а дальше постепенно исходя синдромально из симптоматики добавлять препараты, из антидепрессантов смотрел бы в сторону дулоксетина или венлафаксина, из нейролептиков, на данном этапе смотрел бы в сторону арипипразола. Посмотреть гормоны, скорее всего пролактин высокий.
И никакой травы иначе опять глючить начнет.

Депрессия после больницы.

Mon, 29 Mar 2010 18:58:09 +0400

Уважаемые доктора и завсегдатаи форума! Здравствуйте!
Читаю форум с января месяца, теперь решила писать просить помощи. Попробую описать ситуацию ,сразу извиняюсь за отсутствие поставленного диагноза. Мне врач сообщать его не стал, а брату, по поводу которого я Вас и беспокою, было не до диагнозов.
Брату 31 год. Большой, сильный , добрый ,спокойный. Алкоголем ,тяжелыми наркотиками не увлекается. Травка была. Хронических болезней нет. Переболел в детстве желтухой. Женат, дочь 3 –х лет. В ноябре рассорился с женой на почве ревности (небезосновательно). Жутко переживал, ушел из семьи. С ноября по декабрь был в возбужденном состоянии, мотался сутками на машине, занимался мелким ремонтом на квартире в которой жил. Стал гораздо разговорчивей, чем обычно.
Первый звоночек прозвенел 14 декабря. Он отключил все телефоны, что для него крайне нетипично. Вся семья начала волноваться и я быстренько поехала к нему. Дверь не открывал. Заходила со своим ключом. В квартире жутко накурено (травой).Он немного испуган.сидит в интернете. Смотрит ролики и документальные фильмы про известного вора в законе. Начал мне рассказывать, что он наш покойный дед. В действительности сходство то есть, однако временной фактор очевидно доказывает, что это не так. Я посмотрела на него и поехала домой. Вроде бы страшного ничего не произошло, но осадок на душе остался какой-то нехороший. Все остальное время до госпитализации он сидел в интернете, курил траву, плакал, не спал. В голове каша из третьего глаза, атлантов, ФСБ, масонов, структурированной воды, матрицы. Речь была быстрая, прерывистая, не мог сформулировать предложение и закончить его. Не агрессивничал.21 декабря он должен был приехать к племяннице на день рождения, обещал через каждых пять минут выехать, хотя машина уже дней 5 стояла под подъездом занесенная снегом. Того же числа поехала к нему ночью. Опять накурено, опять слезы под ролик на ютубе (Аршавин гол забивал).Утверждал что видел фотографии голой жены в интернете. Надеялась, что уложу спать и все пройдет. Еле уборкала его, хотя он уже не спал по его словам двое суток. Опять та же каша из всех просмотренных документальных фильмов. Работу забросил (работает на себя). Проснулся через четыре часа в таком же состоянии. Испугалась я до беспамятства. В семье случаев заболевания психическими болезнями не было. О добровольной поездке в больницу не могло быть и речи. Пришлось вызывать скорую.На санитаров – агрессия.
В больнице – на вязки. После пытался открывать двери чайной ложечкой. Позже успокоился.
В больнице – галоперидол, аминотриптилин,карбомазепин,циклодол.Врач говорил,что тяжело выходит.Брат на помнит себя практически первые десять дней в больнице.Да и то время,которое предшествовало госпитализации практически не помнит.
Доктор отпускал через три недели домой на побывку. Свистел (термин прилип с форума) брат еще по полной. Ленин живой. Сталин живой. В истории очень много ошибок и неточностей.
Выписали через месяц и неделю. Критика присутствовала. Неусидка жуткая.Ходили с ним вместе по ночам по городу.Ему так легче было. Из лекарств – тот же галоперидол 15 , амитриптилин 3 раза, карбомазепин 2 по 200.циклодол добавили до четырех таблеточек ,модитен-депо 2 укола через три недели. Забрали его в родительский дом. Влился в работу, ходил на тренировки, ездил на машине.Все было как бы хорошо для выздоравливающего человека.
Но последние три недели просто кошмар творится с моим мальчиком. Жуткая депрессия, ничего не радует, день через день слезы.Нет физических сил у него ничего делать.Есть желание только лежать накрытым с головой. Постоянные мысли: За что это мне? Почему именно я ?Мне тридцать лет , а у меня ничего нет. После даже небольших физических нагрузок говорит, что трусится все в организме. Давление 150 /90.Для него высоковато. Обычно норма была.
Причины для депрессии вроде бы у него есть(тоскует по семье, ударили его машину, временно нет работы),но видеть как плачут мои любимые 1,90 метра больше не могу.
Не могу понять –проявления ли это болезни, либо это последствия лечения.
Из последнего курса : галоперидол – 2,5 утром. Амитриптилин 25 утром и в обед. Карбомазепин – 200 утром.Мелипрамин 50 утром и 50 вечером.Луцетам по таблетке утром и в обед.Таблетки принимает аккуратно.
Сейчас абсолютно адекватен. Врач в депрессии не видит ничего, что требовало бы корректировки терапии.А я в жуткой панике.Опять плачу. Помогите пожалуйста!
С уважением,Наталья.