Трифтазин vs сероквель у пожилой женщины... и что дальше?

Здравствуйте. Прошу Ваше мнение. Пожилая женщина (72 г) была госпитализирована в психиатрическую больницу с бредовым расстройством (уже несколько лет ей кажется, что соседи испытываю на ней оружие). Уже две недели лечение проходит трифтазином + циклодолом (дозы, как сказал врач небольшие). Побочных эффектов пока нет, настроение у нее неплохое, хотя бред, конечно, не прошел (как сказал врач, его убрать уже невозможно, он останется в любом случае). Недавно врач спросила, не хотим ли мы ее перевести на сероквель (так как меньше побочных эффектов). Но очень вскольз, не настаивая, так как пока хорошо переносится трифтазин.Наша семья впервые сталкивается с психиатрией и нейролептиками. Многие статьи пугают побочными эффектами от трифтазина.
Правильно ли я понимаю, что 2 недели трифтазина без побочных эффектов не значит, что они не разовьются чуть позже? Стоит ли инициировать перевод на сероквель? Финансово мы готовы покупать дорогой препарат, но вот стоит ли менять схему лечения сейчас? Или все-таки стоит это сделать, чтобы избежать развития побочных эффектов? Лежать в больнице она будет еще 2 недели (в общем, срок лечения в больнице составит месяц). Помогите принять решение, врачи в больнице ни на чем не настаивают, предлагают решить нам. Спасибо заранее.

Меня поначалу лечили трифтазином, так вот про эффект - что лекарство принимала, что радио слушала. Не могу сказать ничего плохого или хорошего про него, так как принимала недолго и никакого действия на организм не ощутила. Кстати, сейчас есть дженерик сероквеля - венгерский кетилепт, по эффекту ничуть не хуже оригинального препарата, а стоит в 2 раза дешевле. Если вдруг решитесь перевести больную на другое лекарство, посмотрите тему “Барахолка” в разделе “Флейм”, вдруг кто из Питера продаёт сероквель или кетилепт.

natalia_o! Добрый вечер.
Для пожилого человека лучше будет атипичный сероквель.
С уважением Павел.

Мы как раз не решили, что делать - переводить или не переводить. Сейчас вроде от трифтазина есть положительный эффект - спокойнее стала, бред свой вспоминает и домой не очень хочет, говорит, что в больнице чувствует себя хорошо. Но вот хотелось бы мнения профессионалов - менять ли препарат или это может навредить достигнотому лечению? Как нам сказал лечащий врач, препарат (трифтазин или сероквель, если перейдем) надо будет принимать и дома, причем всегда. В связи с этим, хотелось бы препарат без сильных побочных эффектов. Совет от врача был такой - подумайте, готовы ли Вы финасново к сероквелю. И как-то мягко сказала, что и трифтазин пока неплохо. Финансово мы готовы, но не совсем поняли, надо ли переходит на него или не обязательно. Вобщем, сомнение.

Да. я тоже много читаю в интернете про сероквель и положительные от него эффекты (в отличие, от ужаса описанных трифтазина)…

natalia_o!
В возрасте 72 года назначение Циклодола-не лучшая идея. К Сероквелю он не нужен.

В этом возрасте у трифтазина, как правило, узкий терапевтический диапазон, трифтазин кардиотоксичен, трифтазин вызвает ЭПС и => требует корректора, а вот циклодол у пожилых может значимо ухудшать когнитивку, а снижение когнитивных показателей в любом случае не лучшим образом влияет на снижение уровня дезорганизации, на редукцию бредовой симптоматики (если это бредовая, хотя по описанию похоже на галлюцинаторно - бредовую, как минимум некий эпизод расстройств восприятия в начале весьма вероятен, уверен, хотя бы раз она чувствовала эти самые воздействия, то, что это облучают, и кто именно, это все после обычно достраивается).
Да, на мой взгляд, удачно подобранная доза кветиапина у пожилого человека в перспективе имеет ряд преимуществ в сравнении с трифтазином.

Значит, стоит пробовать сероквель ? Он не слабее подавляет бред?

Лучше всего подавляет гидравлический пресс, а кветиапин хорошо снижает дезорганизацию, со всеми вытекающими.

Уважаемые специалисты! Женщина, 72 года попала в больницу с бредовым расстройством (“облучают” соседи, “жгут” ее и испытвают какое-то оружие). Бред уже несколько лет, но госпитализация первая (принудительная). Лечение четыре недели трифтазин + циклодол. Переносила хорошо. Возникал вопрос о назначении сероквеля (в начале лечения был разговор с зав. отделением, консультировалась здесь на форуме о целесообразности), в итоге лечащий врач оставила на трифтазине, так как хорошо переносится.
Итоги лечения: Бред не ушел, критики нет, хотя вцелом состояние стало получше (лучше настроение, отношение к родным). Лечащий врач сказала, что так и будет, ни на что другое надеяться не надо.
Готовимся к выписке. Так как нет возможности сейчас жить вместе, возникли опасения, что дома может отказаться от приема лекарств , так как она высказывала такое намерение. Решили, что нужен пролонг. И тут началось то, что меня очень смущает. Врач назначила галоперидол-депо. Хотя до этого лечили трифтазином, галоперидол не назначали. Итог - сразу же нейролептический синдром, трясучка, резкая немощь, слабость, не может сама сесть, встать, хотя до этого была бодра и энергична. Плюс , кажется, что бред усилился, т.е. начали «облучать» уже в больнице… Что делать? Как отменить действие пролонга, возможно ли это вообще? Правильно ли то, что предварительно не пробовали реакцию на галоперидол? Какую дальнейшую терапию можно выбрать? Спасибо заранее за любые рекомендации.

П.С. Наверное, многие скажут, что надо все это обсуждать с лечащим, но при том, что прийти к врачу можно всего один раз в неделю (приемный день, в остальные дни к врачу родственников не допускают…), вопросов возникает много, а короткий разговор раз в неделю, когда кажется, что врач не помнит, что предлагал в прошлый раз… Плюс сомнения, что лечат все-таки как в «уравниловке», всех тупо одними препаратами. Инициатива зав.отделением перейти на атипичные была на корню зарублена лечащим врачом, которая говорила, зачем вам это надо и т.д. В понедельник должны выписывать, сегодня были у нее и пришли в ужас от резкого ухудшения после пролонга. В общем, помогите советом.

1. Категорически не забирать из стационара до стабилизации психического состояния и купирования лекарственого паркинсонизма.

Инициатива зав.отделением перейти на атипичные была на корню зарублена лечащим врачом, которая говорила, зачем вам это надо и т.д.

.Вот теперь идти к зав. отделением, и просить сменить лечащего врача. Письменно. Просить курировать самому или совместно.
Намекали же выше, что проблемы будут на классики в таком возрасте.
Не совсем понимаю, нафига Вам советы, если Вы все равно не можете влиять на ситуацию.
На всякий случай перечислю, что точно не нужно делать:

• мидантан (ПК-Мерц) - улучшение вначале -> тратим медиаторное депо -> акинетический криз -> пролежни, застойная пневмония….
• пирацетам - усиление психотики
  Что можно пробовать:
• циклодол (а куда теперь деваться??)
• бетаблокаторы (обзиидан) в данном случае очень медленно титровать, и может быть необходима консультация кардиолога
• в небольших дозах и аккуратно феназепам
  …
  Не взирая на психотику НЛ отменить минимум на 2 недели, затем переходить только на атипики (не рисперидон!).

Как отменить действие пролонга, возможно ли это вообще?

Теоретически - да, практически в данной ситуации - нет.

Правильно ли то, что предварительно не пробовали реакцию на галоперидол?

Не могу критиковать коллегу, но могу посоветовать хорошего адвоката ©

Какую дальнейшую терапию можно выбрать?

Вы немного не о том думаете. Проблемы с лекарственным паркинсонизмом и ЭПС еще возможно и не начались.

Советы нужны, чтобы не идти в потьмах в этой нашей проблеме. Это первое лечение, которая больная получает - отсюда множество сомнений и незнаний, которые Вы помогаете разрешить. Влиять на ситуацию в условиях государственного учреждения я действительно могу с трудом. Врачи закрыты, порой безразличны (понимаю, это уже профессиональное выгорание, родственники тоже бывают очень назойливы, беспокойны и не всегда правы, но…)

Единственно, что я укрепилась в мысли лоббировать атипичные препараты. И самое главное, искать ! врача - личного , который будет вести нашу болезнь , только пока не понимаю, где и как. Но! И все-таки эти явления , которые возникли - сколько она будет мучаться, и ждать ли вообще, что состояние улучшится? Может я сгущаю краски ?

И вот еще! Я консультировалась с психиатром, которого смогли найти мои знакомые (правда, десткий, но очень высокой квалификации) по поводу ситуации. Она не нашла огромной проблемы в таких проявлениях, уверила, что это пройдет (при назначении корректоров), порекомендовала, просто перейти на современные препараты. И если будут выписывать, то все-таки забирать из больницы (больная сама очень хочет выписки) и лечить дома через диспансер. Вот так.

Здравствуйте еще раз всем! Выписались после лечения в больнице (женщина, 72 года, бред воздействия, облучения, диагноз не сообщают)со следующим назначением - галоперидол деконта 1 мл, 1 раз в две недели, сонапакс 25 мг, утром 1/2, вечером 1 таблетка, циклодол - 3 раза в день по 1 таблетке.
Выписка из больницы была несколько отсрочена и омрачена от того, что от Галоперидола деконта, сделанного накануне преполагаемой выписки, возникли осложнения. Я кнсультировалась здесь на форуме, что делать, так как ранее галоперидол не давали, а лечили трифтазином. Немощь, мышечная слабость, невозможность передивгаться без посторонней помощи, скованность, тремор - сохранялось несколько дней + обострение тромбофлебита, слоновость ноги до жутких размеров, повышение температуры, но врачи в больнице сказали, что просто по времени совпало).
В итоге, через неделю все-таки выписали. Без итоговой беседы с врачом, назначение дали на клочке бумажки мед.сестры, сказали - все вопросы в ПНД.

Обратилась в ПНД по месту жителства. К сожалению, участковый врач болеет (на длительный период), а без него еле добились приема хотя бы для выписки лекарств (циклодола, сонапакса). ПЫталась поговорить с замещающим врачом врачом, чем можно заменить галоперидол-деконат, который надо было делать через неделю после выписки. Помятую о пережитом после первого укола, галоперидол
просто опасалсь повторять. Врач в диспансере очень удивилась, когда я заговаривала у другом пролонге или атипичном нейролептике. “Ну раз назначили, в больнице, вот его и делайте”. Причем, делать мне предложили самой, дома, без врачебного контроля. На мои объяснения о побочных,
о том, что кроме них, мне не хочется перед свекровью быть монстром, который делает такой укол (причинно-следственная связь между уколом и плохим состоянием больной понятна), врач просто предложила принимать галоперидол в таблетках. В общем, уперлась в стенку…

Я решила все-таки не останавливаться на этом и пошла к зам.галвного врача (причем, не просто на прием, как простой смертный, а с рекомендацией и личной просьбой через знакомых).
Итог беседы - не видя больную, назначить новый препарат невозможно, надо вызывать врача из ПНД (сама больная идти в диспансер
категорически не хочет).

Вызывали врача. Ее визит длился минут 5, из которых 2 минуты я объясняла свои сомнения о галоперидоле-деконате, а три минуты она заполняла карту. Опять удивление врача, а что Вы хотите, рисполент что-ли? И вообще, не в вашей компетенции решать,
какой препарат делать (как будто я сама что-то решаю, а не пытаюсь добиться помощи от врачей).
В итоге, врач с больной практически не поговорила (тогда не ясно, зачем вообще очный прием???),
и выписала флюанксол-депо, так как он помягче переносится.

Сегодня сделали флюанксол депо, 20 мг/мл, 1 апмулу. Побочек пока нет, настроение резко улучшилось, смех, эйфория,радостное возбуждение. Пока обнадеживает, но что будет завтра, пока не ясно.
Цциклодол больная принимает 3 раза в день, а сонапакс категорически - согласна принимать только на ночь. При приеме днем - пелена на глазах,
снижение слуха, качает, вялость. Плюс возникла крапицница на ногах.

Вот такой пока итог. А вопрос… Ну буду очень благодарна за любые комментарии и советы по ситуации, схеме лечения. Я все думаю, может я не права,ожидаю чуда от врачей или какого-то нереально чуткого отношения.

И еще - куда за дальнейшем наблюдением. От ПНД добиваться или получить выписку и идти куда-то за деньги (Бехтерева, Военно-Медицинская в СПБ)?

Забыла написать, что бредовая симптоматика никуда не делась, ночью больная ощущает воздействие (жгут ногу, но, наверное, потому что нога больная - с трофической язвой и тромбофлебитом + “трясут”). На фоне хороших доверительных отношений со мной, свекровь начала делится со мной опасениями об огоньках в окнах, из которых ее облучают лучи. И это на фоне 1,5 месяца лечения в стационаре + галоперидол деконат… Наблюдаю только снижение у нее агрессии к соседям (т.е. пока она не стучит и не бьет им в дверь, как это было ранее).