Агрессия у пожилого мужчины on Психиатрия и психореаниматология

Re: Агрессия у пожилого мужчины

Wed, 24 Mar 2010 18:52:28 +0300

А вообще нормальная реакция человека старшего поколения, скорее всего даже не знающего, что означает слово форум.

Похоже, мы к одному врачу ходим.
Но есть и 70-летние, вполне уютно чувствующие себя в инете.

Re: Агрессия у пожилого мужчины

Wed, 24 Mar 2010 18:11:42 +0300

Этими словами он меня и успокаивал, я могу проанализировать свое поведение и понять

cross, это по-моему весьма интересное наблюдение

может быть именно способность более гибко менять свое отношение и есть ключевой фактор который отличает больного от здорового. а не всякие там детали психотического мировосприятия, продуктивной или какой-либо другой симптоматики, на которые направлено основное внимание и ужас окружающих

Re: Агрессия у пожилого мужчины

Wed, 24 Mar 2010 17:20:47 +0300

И отец не уступает ни в чем, потому что если бы он остановился, я бы тоже прекратил, но я себя не могу контролировать в этим моменты, и вижу страшное агрессивное лицо своего отца, идет какая-то взамоиндукция зла

ZX3267, я, как отец, тоже вступал в перепалки со своим сыном, когда меня доставало его отказное или безрассудное поведение. Мне ведь очень горько и тяжело, что у меня такой сын. Да, в минуты перепалки мы могли быть очень похожи, и сын говорил мне, что меня надо в психбольницу класть, а не его. Этими словами он меня и успокаивал, я могу проанализировать свое поведение и понять, что надо уступить в каких-то вопросах и не обострять ситуацию в отличие от него.(Имхо, в вопросе с кнопкой ТВ Вы были не правы, он хотел выключить ТВ, т.к. он ему мешал, может устал, а Вы включали ему мешающий фактор назло. У Вас же вроде есть отдельная комната и возможность смотреть ТВ отдельно с наушниками? Я тоже часто не люблю мешающий глупый ТВ)
Вот и Вы попробуйте повнушать ему, что он - вполне психбольной в его гневе, может-что получится.

Re: Агрессия у пожилого мужчины

Wed, 24 Mar 2010 15:13:39 +0300

…или в семье двое больных

Конечно двое больных, это, собственно, почти всегда так и есть…

Re: Агрессия у пожилого мужчины

Wed, 24 Mar 2010 12:10:19 +0300

Лучше найдите хорошего грамотного специалиста.

“Перед сном добавить азалептин” - это вообще бред, в таком-то состоянии как вы описываете он сейчас находится, полуживой-открытый рот.

Re: Агрессия у пожилого мужчины

Wed, 24 Mar 2010 10:39:21 +0300

Dr.Admin
Состоялась встреча с лечащим врачом психиатром. Реакция на предложенную схему, мягко сказать скептическая. А когда она узнала, что источником информации является интернет, то и вовсе начала иронизировать (я не стал объяснять, что консультации на форуме дают дипломированные специалисты).А вообще нормальная реакция человека старшего поколения, скорее всего даже не знающего, что означает слово форум.
Итог. Коррективы внесенные в курс приема препаратов следующие: исключить прием ноотропов, продолжать хлорпротиксен, перед сном добавить азалептин.

Re: Агрессия у пожилого мужчины

Wed, 24 Mar 2010 05:04:25 +0300

Dimitriy, уважаю Вашу позицию и надеюсь, что смена терапии многое улучшит.
Извините, что уходим в сторону от Вашей темы, но не могу смолчать вот на это:

Мы с отцом убиваем мать нашим поведением.

ZX, вы, видимо, не отдаете себе отчета, насколько буквально надо понимать ваши слова. Я уверена, что Ваша болезнь уже основательно подкосила здоровье матери (по себе сужу). И когда вы с отцом на пустом месте устраиваете скандалы - значит, вам или совершенно плевать на здоровье матери, или в семье двое больных. Вспоминайте иногда, что мать не вечная, попытайтесь представить, во что превратится дом и ваша жизнь, если ее не будет.

Re: Агрессия у пожилого мужчины

Tue, 23 Mar 2010 23:32:13 +0300

lbu-lbu

По поводу душевных поисков.
Думаю, люди начинают копаться в собственной душе, как правило в поисках ответа или способа решения жизненной неудоветворенности, проявляющейся в какой либо форме.
Филосовские понятия типа: “Наше сознание определяет окружающую действительность”, “Загляни в себя-там все написано” и т.д. и т.п. Это все не про меня.
Я реалист. Красное-это красное, железное-это железное. В этой жизни меня все устраивает и я ничего не хочу менять. Да, проблема с отцом очень весома, но и она имеет материальный, не смысле денежного эквивалента, а в смысле не духовный характер.
Зато очень хороша пословица: Все, что нас не убивает - делает нас сильнее!
Sorry, за многословие не по теме.

Re: Агрессия у пожилого мужчины

Tue, 23 Mar 2010 23:09:34 +0300

lbu lbu

Страха никакого нет, по крайней мере у меня (физически он даже будучи здоровым не справился бы со мной, да и реакция действия не сравнима), мама конечно его побаивается. Другое дело -ночь. Вот тут приходится спать с закрытыми (запертыми) дверями в отдельных комнатах (благо, что количество комнат позволяет), потому что как я писал выше, ночью он “путешествует”.
Так вот, повторюсь, страха нет, есть налолго затянувшаяся тяжелая жизненная ситуация, и от отсутсвия решения которой, навалившееся моральное и физическое опустошение.Так мне всего 37, а вот каково матери, ей 65, плюс гипертония,плюс сахарный диабет (неинсулиновый), глаукома и т.д. и т.п.

Re: Агрессия у пожилого мужчины

Tue, 23 Mar 2010 22:52:54 +0300

zx3267

Вы же с отцом адекватные люди, и первопричины ваших конфликтов должны рассматриваться с точки зрения психологии взаимоотношений в семье, причем здесь психиатрия.
В моем случае нет никаких конфликтов. Есть только неадекватное поведение одного больного человека, и попытки остальных членов семьи (понимая, что человек, в данном случае отец, не отдает отчет своим действиям) сгладить, не допустить назревающий конфликт. Но поверьте мне, порой это сделать очень трудно. Ведь даже если все молчат, не реагируя на его агрессивные выпадки или просто уходят в другую комнату, он все равно следует за вами продолжая “свою тему”. Терпение надо иметь ЖЕЛЕЗНОЕ.

Re: Агрессия у пожилого мужчины

Tue, 23 Mar 2010 22:19:28 +0300

АА, Евгений, так Вас отец провоцирует постоянно, да?! И я нигде этого не читал раньше, хотя и сайт Ваш смотрел… Давай-те ка поподробнее?!

Re: Агрессия у пожилого мужчины

Tue, 23 Mar 2010 21:21:06 +0300

В некоторых случаях можно эстерогенизировать (напр, пластыри Климара и т.п.) агрессивных дедков, но это уже отдельная и не столь однозначная тема.

Можно углубиться в эту тему, пожалуйста?
Каким образом половые гормоны повлияют на психику, полностью развитого сформированного мужика?? Это ж какие дозы гормонов потребуются…
Или каким образом ты подразумеваешь получить “успокоитильный”? Может лучше Андрокур-депот?

Re: Агрессия у пожилого мужчины

Tue, 23 Mar 2010 15:16:49 +0300

ЧМТ и неадекват помноженные на возраст больного прямо противоположены тебе, насколько я понимаю. конфликт и агрессия как таковіе тут вторичны

ну не будешь же ты предлагать сложные душевные поиски пожилому человеку который ударится головой?! а тебе их вполне можно предложить по-моему

Re: Агрессия у пожилого мужчины

Tue, 23 Mar 2010 15:03:02 +0300

имхо мое сообщение и первое связаны общей проблемой все равно

Re: Агрессия у пожилого мужчины

Tue, 23 Mar 2010 15:01:52 +0300

ZX, автор топика создал его для обсуждения другой СВОЕЙ проблемы. и если он посчитает что ТВОЕ замечание не связано с ЕГО темой то навязывать топику это обсуждение в данном случае не этично

если ты хочешь обсуждать это публично то наверное создавай отдельную тему

Re: Агрессия у пожилого мужчины

Tue, 23 Mar 2010 14:50:03 +0300

Почему так считаешь, lbu-lbu ? пиши здесь.

Re: Агрессия у пожилого мужчины

Tue, 23 Mar 2010 14:48:00 +0300

Что делать даже не знаю

по моим представлениям в душе гдето должен прятаться еще и страх в эти моменты. найдешь его - будет тебе решение вопроса.

наверное эта тема тут никому не интересна так что я отпишуть тебе в асю

Re: Агрессия у пожилого мужчины

Tue, 23 Mar 2010 14:15:13 +0300

Как я понимаю, вышеуказанную схему следует рассмотреть как возможную альтернативу (обсудить) с лечащим врачом-психиатром?

Именно так.

Re: Агрессия у пожилого мужчины

Tue, 23 Mar 2010 13:55:08 +0300

По поводу агрессивности отца.

Сегодня у меня с моим родным отцом произошел сильный конфликт, из-за ерунды - он выключал кнопку на телевизоре а я ее включал. Уступить не мог ни он, ни я. Пошло нецензурная брань, милиция в очередной раз приехала.

Мы с отцом убиваем мать нашим поведением.

Но, что самое страшное, что каждый новый конфликт является как бы продолжением предыдущего, и каждый раз становится все сильнее и сильнее.

В этот момент я себе не могу контролировать, я ругаюсь нецензурной бранью, отец на меня кидается, провоцирует меня чтобы я его ударил физически, потому что я его колю словами, он только ждет того, чтобы я что-то сделал, чтобы ему был повод развязать руки.

Re: Агрессия у пожилого мужчины

Tue, 23 Mar 2010 13:10:51 +0300

Дмитрий, что такое открытый рот я знаю на себе, что это такое, что чувствует человек внутри.

Срочно, меняйте терапию как рекомендовал Dr. Admin

Re: Агрессия у пожилого мужчины

Tue, 23 Mar 2010 10:51:39 +0300

Dr.Admin
Спасибо за развернутый ответ.
Как я понимаю, вышеуказанную схему следует рассмотреть как возможную альтернативу (обсудить) с лечащим врачом-психиатром?

Re: прошу совета по нижеописанной проблеме

Mon, 22 Mar 2010 22:48:06 +0300

Когда после ЧМТ быстро нарастает слабоумие, нарушается поведение и т.п., при данном сценарии классические нейролептики обычнои переносятся отвратительно и эффект не тот, что ожидается. Дело, вероятно, в том, что есть сценарий, когда травма запускает некий глобальный атрофический процесс, со семи вытекающими, в плане переносимости.

Лицевая мускулатура полностью расслаблена, открытый рот, отсутствующий взгляд. Бессмысленное передвижение по квартире, собирание чего то несуществующего с пола и стен. Но самое главное агрессия никуда не пропала, просто он стал менее волевой и физически слабый.

Агрессия у пожилого мужчины

Mon, 22 Mar 2010 18:41:52 +0300

Отец 41-го года рождения. До января 2008 все было нормально. Он работал, хотя уже находился на пенсии.Сказать, что он любил свою работу все равно, что ничего не сказать. 45 лет на одном заводе, от мастера до серьезного начальника.
В январе 2008 он упал с крыши собственного гаража (чистил снег) и сильно ударился головой. Об этом мы с матерью узнали гораздо позже, когда пошли заметные изменения в его поведении. Он до последнего скрывал факт падения. В общем сначала стала ухудшаться речь (качество произношения и словарный запас), потом он стал “зависать”, то есть долгое время пытаться выполнить какое нибудь элементарное действие, пошли нарушения в моторике рук, путаница в цифрах и дальше полное отсутствие всех знаний математики и даже собственного адреса.В общем неврологическое отделение (Стационар), МРТ головы, и диагноз - микроинсульт и начальная стадия болезни Альцгеймера ( если не ошибаюсь). Далее направление на МСЭК и инвалидность 2 группы 3степень ограничения.Врачи сразу предупредили, что ничего хорошего не ждите, будет только хуже. Мыс мамой и сестрой не теряли надежды и строго выполняли все лечебные предписания в надежде хоть как то приостановить прогрессирующее заболевание. Естественно отца уволили с работы, да там и так уже давно “перешептывались” о его трудоспособности. Для него принудительное увольнение было как приговор, после этого он заметно озлобился.
Только после произошедших событий и серьезного разговора с матерью, я узнал,что отец всегда был деспотичным человеком ( мы -его дети, воспринимали это просто как строгость, обязывающая его служебным положением). Оказалось, что он мать поколачивал всю совместную жизнь, но мы с сестрой этого никогда не видели.
Во время болезни он все чаще и чаще становился агрессивным. Начала приступы агрессии были недолгими 2-3 часа и направлены как правило только в сторону мамы (т.е. его жены), потом беспочвенная злоба адресовалась всем присутсвующим и приступы стали до суток. Находится рядом с этим человеком в одной квартире стало просто невыносимо. Он постоянно что то злобно с недовольсвом бубнил, обвинял всех и вся во всех смертных грехах, понять конечно было что то очень сложно из за несвязной речи , но морально это убивало. Оставлять его одного дома было нельзя (газ, электричество, 10-ый этаж), поэтому мама переносила все это почти два года не отходя о него ни на шаг.За все это время он несколько раз бил ее, за то, что она сделала какое либо замечание в его адрес. Я переехал жить к родителям,дабы поддержать маму (она находилась на грани морального срыва) и моя жизнь тоже превратилась в кошмар.
Он (отец) сутками мог не спать, бродить по квартире,везде включать свет нести несвязную чушь, слушать все это было бесполезно, потому что понять смысл было не возможно, если же кто то начинал спорить или повышал на него голос, то он начинал размахивать кулаками и даже несколько раз хватался за нож (в такие моменты мне приходилось отнимать и прятать все ножи в доме) В общем человек, родной отец, превратился в агрессивное, временами полностью неадекватное существо. Так дальше продолжаться не могло, вызвали психиатра. Врач пыталась с ним побеседовать, но закончилась беседа с агрессивными выпадками уже в адрес врача. Она ушла посочувствовав нам и оставив рецепт на лекарства:Хлорпротиксен,феназепам.После месяца приема данных ппрепаратов (в минимальной дозировке) эффект удручающий. Он не может сам принимать пищу,отправление естественных надобнастей где угодно. Внешний вид-зомби.Лицевая мускулатура полностью расслаблена, открытый рот, отсутствующий взгляд. Бессмысленное передвижение по квартире, собирание чего то несуществующего с пола и стен. Но самое главное агрессия никуда не пропала, просто он стал менее волевой и физически слабый.
Совместное существование с этим человеком становится невозможным, и одного его, как вы понимаете оставлять нельзя. Мы, все кто постоянно находится рядом, ( я и мама, сестра живет отдельно) стали заложниками собственного отца и мужа, и мы потихоньку сходим с ума от всего этого кошмара. Во мне борятся два чувства, с одной стороны сыновья любовь к больному отцу, а с другой понимание безисходности ситуации. Что делать мы не знаем…..