Болен муж. F20. 008 Насколько адекватна терапия? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Болен муж. F20. 008 Насколько адекватна терапия?

Fri, 01 Oct 2010 09:36:34 +0400

Тадам. А наш ларчик просто открывался. Не жрал таблетки мой благоверный. Выяснилось после того, как рисполепт в каплях назначили - слишком уж флакончик долго и неравномерно опустошался. Вот и получалось - после выписки 2 месяца как человек, а потом опять бесов гонять. Причина отказа от лечения - плохое самочувствие, сонливость, тормознутость. Сказать об этом - не судьба, а по шушарски сливать в унитаз - это по мужски. Угу.
Психоз разыгрался как и до этого за несколько дней, бесов выкашливал. Я в засаде с телефоном, чтоб если уж совсем заколбасит, скорую вызвать.
Разыграла последний козырь - улитиматум, либо берется за ум, начинает лечится, либо я подаю на развод. Потому как смотреть на это все выше моих сил. Одно дело, если человек лечится, но ничего не помогает. Другое - когда вот так.
Удар был по больному месту, я, конечно, дрянь, но выбора нет. 3 недели высокие дозы рисполепта, сейчас поменьше - бесы отступили фактически сразу.

Re: Болен муж. F20. 008 Насколько адекватна терапия?

Thu, 15 Jul 2010 14:23:58 +0400

В ПНД могут бесплатно давать психсредства, если попасть в перечень.
А водит.права ему не положены - вдруг кто-нибудь на дороге бесом почудится, что тогда будет?

Наш доктор просто красивая блондинка или все таки врач?

Блондинки могут иметь диплом врача, а психозы не лечат, а только купируют на время. Психозы считаются неизлечимыми, такова догма медицины.

Re: Болен муж. F20. 008 Насколько адекватна терапия?

Thu, 15 Jul 2010 00:48:58 +0400

А нас только сегодня выписали. С волшебным пенделем в ПНД и диагнозом F23.1. Третий раз не пронесло. И коктелем из зипрексы с аминазином - 5 зипрексы утром, 10 вечером плюс 50 аминазина. Наш доктор просто красивая блондинка или все таки врач?
Про ПНД слышала много нехорошего - как там общаться, чего просить итд? Лекарства по прежнему на свои кровные или халява?
Если права уже есть, то могут быть проблемы с их заменой?

Re: Болен муж. F20. 008 Насколько адекватна терапия?

Sun, 21 Mar 2010 09:06:18 +0300

Евгения, координаты в личке. Как созвонитесь, дайте знать, я удалю последние три поста.

Re: Болен муж. F20. 008 Насколько адекватна терапия?

Sat, 20 Mar 2010 14:00:15 +0300

Bykov, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!!!!!

Re: Болен муж. F20. 008 Насколько адекватна терапия?

Sat, 20 Mar 2010 13:30:20 +0300

Кто нибудь может посоветовать врача там?

Могу. Надо найти координаты. Доктор в возврасте, к сожалению, интернетом не пользуется. Постараюсь, вечером выслать его телефон Вам в личку.

Re: Болен муж. F20. 008 Насколько адекватна терапия?

Sat, 20 Mar 2010 13:18:11 +0300

Сегодня была у мужа, он после капельницы был, сонный, но это уже он.
Что капают и чем колят пока не знаю, врача не было. О том, что с ним было говорить не хочет, но я и не лезу.
Он вообще склонен к дессимуляции, “все хорошо, все нормально”.

Написала на форуме НИИ психиатрии, думаю, может туда податься? Вот такой ответ был :

Судя по Вашему описанию, у Вашего супруга периодически возникающее психотическое расстройство, которое сопровождается состояниями изменения сознания. Это в целом благоприятный тип течения болезни, поэтому можно надеяться на устойчивую ремиссию при условии правильной поддерживающей терапии. Из Вашего описания могу предположить, что доза карбамазепина маловата для поддержания профилактического эффекта. Возможно, что его следует поменять на другое средство. Зипрексу также можно было бы несколько увеличить. НО что касается терапии, надеюсь, врачи в больнице подберут ему адекватный режим лечения. Проконсультировать больного заочно Вы можете, но эффективной такой консультации ниже, чем при очном обследовании. Если решитесь, то по возможности, принесите результаты обследований и имеющиеся на руках медицинские документы. В отношении лекарств скорой помощи, то здесь надо решать с учетом уже назначенной терапии. В простейших случаях на короткий срок можно увеличить дозировку препарата (зипрексы) или добавить на короткий срок другой нейролептик. При введении высоких доз медикаментов обязательно следите за цитологией (состав) и биохимией крови (функция печени и почек).

Re: Болен муж. F20. 008 Насколько адекватна терапия?

Thu, 18 Mar 2010 15:54:11 +0300

Спасибо всем за внимание и ответы!
Звонила только что врачу. Спокоен, начал отвечать односложными фразами, спит, ест, ходит… Зомби, короче.
Чем колят, что капают пока не знаю.
Dr.Admin,rombeck, жаль что Вы далеко от нас :(((
Прочитала про доктора Нельсона, эх, как бы попасть к нему… Наверное не для простых смертных…
ps Больница у нас не самая плохая, врач - зав. отделением. Фактически “по блату” там, по району лежать бы ему в 14 больнице. И так странно все.

Re: Болен муж. F20. 008 Насколько адекватна терапия?

Thu, 18 Mar 2010 00:33:38 +0300

Гость (не зарегистрирован) пишет:

К тому же ЭСТ снимает ряд побочных эффектов нейролептиков.

Это например каких же?

Нейролепсию вообще в целом, и в частности нейролептический паркинсонизм, акатизию, нейролептическую депрессию, апато-абулию. При одновременном проведении ЭСТ также уменьшается вероятность возникновения острых нейролептических дискинезий.

Ну а при возникновении такого редкого, но потенциально летального осложнения нейролептической терапии, как ЗНС, ЭСТ вообще опция спасения жизни и делается по ургентным показаниям, информированное согласие родственников не требуется.

Re: Болен муж. F20. 008 Насколько адекватна терапия?

Wed, 17 Mar 2010 20:34:05 +0300

В чем причина приступа?

Имхо, причина в аллергии. На что аллергия можно искать долго: на еду, на ткани, на вирусы, на пыль или металлы…. Найти сложно.
Психиатры не считают нужным искать причину, а просто глушат возникший психоз.И считают, что все из-за неизвестных генов, внутренняя (эндогенная) причина.
Имхо, раз у него голоса, которые он инсценирует, то ему поставят диагноз шубообразная шизофрения.

Re: Болен муж. F20. 008 Насколько адекватна терапия?

Wed, 17 Mar 2010 20:05:25 +0300

Очень заинтересовала ЭСТ. Есть ли показание в нашем случае?

Есть показания. К тому же вы из Москвы, ЭСТ проводится в нескольких ЛПУ.

Re: Болен муж. F20. 008 Насколько адекватна терапия?

Wed, 17 Mar 2010 19:43:09 +0300

К тому же ЭСТ снимает ряд побочных эффектов нейролептиков.

Это например каких же?

Re: Болен муж. F20. 008 Насколько адекватна терапия?

Wed, 17 Mar 2010 17:59:09 +0300

Alexa пишет:
Dr.Admin, большое спасибо за ответ!

Аминазин не применяется вместе с атипиком (зипрекса)

Во время первой и второй госпитализации аминазин с зипрексой был постоянно.

Фиговое назначение. Смысла в нем нет.

Карбамазепин добавился во время второй, после того, как муж начал проситься домой, что ему в отделении невыносимо итд.

Карбамазепин индуцирует ферменты печени (систему цитохрома P450) и понижает концентрацию оланзапина в крови, мешает зипрексе работать.

Назначение именно карбамазепина здесь непонятно, бессмысленно и не относится к first-line терапии.

Re: Болен муж. F20. 008 Насколько адекватна терапия?

Wed, 17 Mar 2010 17:49:57 +0300

Интересно, сколько процентов психиатров в нашей стране осведомлены о влиянии карбамазепина на атипики? По нашему немалому городу, прикидываю, не более 5%, а то и близко к нулю. Печально, когда так лечат… Печально осознавать, что ты в некоторых вещах более осведомлен, чем лечащий врач.

Re: Болен муж. F20. 008 Насколько адекватна терапия?

Wed, 17 Mar 2010 17:15:53 +0300

Dr.Admin, большое спасибо за ответ!

Аминазин не применяется вместе с атипиком (зипрекса)

Во время первой и второй госпитализации аминазин с зипрексой был постоянно. Карбамазепин добавился во время второй, после того, как муж начал проситься домой, что ему в отделении невыносимо итд.

да, 30 мг быть не может. Драже 50 или 100.

Хлорпромазин нам дали, а не аминазин в последний раз. Он как раз дозировкой по 15 идет.
Насчет диагноза я тоже как то сомневаюсь, я конечно не врач, но читать умею.

Re: Болен муж. F20. 008 Насколько адекватна терапия?

Wed, 17 Mar 2010 15:35:20 +0300

Схема такая - зипрекса - 5 утром и 10 вечером, аминазин 30 мг вечером и карбамазепин 200 утром и 200 вечером.

Был недекват. В присутствии карбамазепина клиренс оланзапина повышается на 50%. Короче, чтобы зипрекса работала в присутствии карабамазепина ее нужно очень много, 30…50, не знаю. Собственно, не бывает ситуаций, когда расшибись, но нужна такая комбинация. Карбамазепин просто не назначается. Из нормотимиков есть мощные литий и вальпроаты, с ними и комбинируют обычно.
Аминазин не применяется вместе с атипиком (зипрекса), не вдаваясь в подробнаости конкуренции за D2 и т.п. - в присутствии аминзина у зипрексы не будет возможности проявить себя, да, 30 мг быть не может. Драже 50 или 100.
Фальсифицированной зипрексы не зафиксировано, но… тут и не нужно было фальсифицировать.

Re: Болен муж. F20. 008 Насколько адекватна терапия?

Wed, 17 Mar 2010 14:12:52 +0300

Сейчас звонила врачу - муж под капельницей, из состояния не вышел. Команды понимает и делает, но молчит.

Болен муж. F20. 008 Насколько адекватна терапия?

Wed, 17 Mar 2010 06:11:54 +0300

Здравствуйте!

Начала писать еще днем, хотела спросить, насколько правильно нам доктор терапию сменила, и чем еще можно поддержать больного дома. Теперь уже поздно… Но все равно напишу - давно читаю форум, нашла много интересного и полезного, а вот написать как то руки не дошли. Теперь просто необходимо.

Мы с мужем вместе 12 лет, есть сын, ему завтра 7 лет будет. Красивый роман, нежные отношения, взаимопонимание - все было. Жили вместе 4 года до свадьбы, поженились, родился ребенок. Собственно тут сказка кончилась. Скандалы. По любому поводу, со мной, моими родителями, все враги, ущемляют и не уважают. Впал в религию. Он и до того был верующим человеком, но как все, не более. Тут прям весь ушел, молитвы-посты-храмы и скандалы-злоба. На ребенка наплевать, на меня тем более. По хозяйству помогал, с дитем тоже, но без души как то. А потом и вовсе переместился помогать страждущим в прицерковную организацию. Год этого кошмара я протянула, пыталась что то делать, говорить, по священникам бегала. Никого слушать не хотел. Ушел к родителям.
Пожил у них с месяц, я документы на развод собирала. А его как подменили. Захотел вернуться, понял что без нас не может, хочет все вернуть, раскаивается. Я долго не верила, но правда это было искренне.
Мои родители его видеть не хотели, решили мы попробовать пожить отдельно, может сложется. Сняли квартиру, он устроился на вторую работу. Все ладно-складно получалось. Помирился со всеми. Года через два встречали какой то праздник у моих родителей, заметила, что муж мой какой то странный. Опять злится, раздражается без причины. Скандал получился “до небес”, он в порыве злости разбил мне ноут. Я его выгнала. День не было, вечером зашел, занес новый ноут. Прощение на коленях просил. Простила. Следующий год прошел без проблем.
И все бы ничего, только вот попалась на его пути такая коллега, что ой. Очень религиозная, помогающая ближним итд. Я начала замечать сначала некую отчужденность. Пропадать начал целыми днями - уходил часов в 6 утра, приходил в 11 вечера, а то и позже. Помощь ближним перерастала в какую то болезненную манию. Храм посещать начал ну очень часто. Тут уже скандалить начала я. И всплыло, что не один он по храмам ходит. Мадам ему писала письма, смс закидывала, сначала вроде как просто по рабочим делам, потом просила помочь какому нибудь несчастному-обездоленному, а потом и вовсе “вынесла мозг”. Все просто - он ей пришелся по вкусу, это был способ увести из семьи. Как только это явно проявилось, от ангельского образа не осталось и следа. Кстати, террор с ее стороны продолжается и до сих пор, уже 3 года.
Она то сошла со сцены, но вот фразы в стиле “Со мной что то не так, я грешен, очень грешен, мегагрешен” никуда не делись. Нашел себе постоянного священника, ходил в храм каждое воскресенье. Был дружелюбен, спокоен, ссоры были, но в общем то жизнь как жизнь.
Полный ахтунг случился на его тридцатилетие. За месяц начала за ним замечать - стал мало спать, много молиться, очень сильно похудел (соблюдал пост великий), стал молчаливым, скрытным. На работе навалилось много, работал как вол. Потом какое то странное выражение лица - поджатые, искривленные губы, застывший взгляд. Думала, что болит зуб, потащила к стоматологу. Зубы больные и правда были, но причина была не в них.
Сигнал поступил как раз от священника - был какой о праздник, муж во время службы начал кататься по полу, потом по траве на улице, что то кричал. Среди прихожан была врач-психиатр. Поскольку храм при больнице, прихожане попытались довести его до отделения психосоматики. Не смогли - он пришел в себя и смотался. Причем поехал на работу. Там его видели кружащимся на одном месте - тобишь второй сигнал был с работы. Причем стоило ему меня видеть или услышать по телефону - это было как ушат воды - он тут же приходил в себя. Вполне адекватный становился. Сестра милосердия из их прихода договорилась о консультации у психиатра. Психиатр признала, что он в остром состоянии. На уговоры лечь в больницу ушел еще день. Всеми правдами, неправдами, уговорами, угрозами - уложили. Что там с ним творилось могу судить только по рыку, который слышала перед дверями отделения. Долго не верила, что это он рычал… В итоге из психосоматики его перевели в психиатрическую больницу.
Кололи аминазин, потом добавилась запрекса, выписали на ней же. В стационаре был месяц, еще 2 месяца в домашнем отпуске, с еженедельными визитами в отделение. Все вроде нормально было. Зипрекса в дозе 10 мг, а через 5 месяцев - 5 на ночь.
Так прошел год, религиозность никуда не делась, но в общении, быту, семейной жизни жаловаться особо не на что. Прекрасный муж, замечательный отец. Таблетки пил, причем сам и без пинков. Но вот клин такой был - винил себя, что заставляет нас переживать. Что это была его собственная дурь, а не болезнь. Устал, перетрудился итд. И вообще старался темы психоза избегать.
В конце сентября того года повез родителей своих на дачу. Должен был там переночевать и вернуться. В 12 ночи звонит свекровь, слышу дикие вопли мужа. Он сидел на кровати и орал. И просто орал, и молитвы во весь голос, и прощения просил. Я ноги в руки, за 300 км за ним и к утру мы были в больнице. Самое ужасное, что ничего не предвещало такого. Никто из окружения странностей не заметил. Просто вроде как на ровном месте. Подозревала, что не аккуратно пил таблетки за неделю до приступа, но это только подозрение.
В больнице неделю был на реланиуме, потом опять запрекса и карбамазепин. Месяц в стационаре, месяц в домашнем отпуске. Выписался 1 декабря, в терапии зипрекса по 5 мг утром и 5 мг вечером. При выписке и увидела диагноз.
Все было хорошо до субботы той недели. Начались гримасы. Слабенько, но заметно - характерное закусывание и поджимание губ. Ухудшился ночной сон - обычно спал как бизон после таблетки, а тут просыпался и долго ворочался. Ухудшился аппетит. Начал замыкаться в себе. Разговаривать очень сложно.
Сегодня нам было назначено к врачу. Муж молчал, я рассказала свои наблюдения, врач предложила лечь на пару недель. Муж не хотел, решили попробовать управиться дома. Схема такая - зипрекса - 5 утром и 10 вечером, аминазин 30 мг вечером и карбамазепин 200 утром и 200 вечером. Приехали домой, он проспал часа 3, встал, выпил таблетки и опять лег. Я подхожу - не спит. Странно двигается живот, дыхание глубокое и редкое, как будто воздух задерживает. Не говорил, только кивал или мотал головой. Встал, пошел в туалет. Я как раз у вас на форуме регестрировалась.
Слышу - тошнит его вроде. А потом - крики. Вопли. Открыла туалет, вытащила его, довела до комнаты. В общем был потом ужос - корежило, выворачивало, орал, что горит, господи помоги, и имитировал второй голос - типа беса. Ехать с ним невозможно было - одеть не давался, вести никуда не давался. Позвонила врачу, нас в приемном ждали.
Скрутить и дотащить дом машины не решились оба папы (и его и мой), он парень сильный, а тут тем более. Мне он жестом показывал, чтоб не подходила. Вызвала психиатрическую скорую, чтоб хоть довезли до больницы. Приехали они только через час, и то не пойми к чему были. С ужасом взирали с порога на мужнены корчи и вопли. Но в одном помогли - муж их увидел, резко пришел в себя, и согласился ехать с родственниками в больницу.
От нас до больницы минут 15 на машине, держался он как мог. Оры продолжились в приемном, перемежаясь с фразами грубым голосом “Ну что зараза, дома было лучше? Всех на уши поставил? Все переживают, а ты теперь здесь будешь мучаться. Виноват и грешен. Не уйду, скотина, поделом тебе”. В общем “беснование”. Начался приступ в 8 вечера, в приемном мы были около часа ночи. Все это время его так колбасило.