Шизотипическое расстройство? · страница 2

Гм. Че за шляпа?! Каким образом сообщение отправлено от пользователя Семенов?

Вероятно репост с неролептика, др. Семенов, который консультировал и, видимо, ведет пациента просто держит в курсе ситуации.

Вероятно репост с неролептика, др. Семенов, который консультировал и, видимо, ведет пациента просто держит в курсе ситуации.

Dr.Admin это сообщения, которые мне приходит на электронку. Поскольку вы принимал участие в консультации и рекомендациях, считаю своим долгом информировать о ходе лечения. Учту пожелания rombeckа.

Semenov пишет:

Анафранил начал работать и это радует. Дозу анафранила я бы предложил довести постепенно как минимум до 150 мг/сут, а если состояние тяжелое и суицидоопасное, то и до 200-250 по переносимости.

Суицидальные мысли удерживаются длительный период. Вот одно из промежуточных писем :" это 6 день,как я принимаю сердолект по 8 мг.
моё настроение улучшилось.легче стало общаться с родителями.но все равно
присутствует чувство вины.когда задумываюсь об этом,то начинаю уходить в
себя.опять таки эти мысли:“как я могу жить,если я такой плохой.”
физически нормально чувствую себя.
но я ловлю себя на том,что думаю о суициде.эта мысль так меня и не
оставила.она как выход,избавление от всего.
с уважением,р." На сегодня -15.03 ситуация меняется в лучшую сторону. Спасибо.

Я не вполне понимаю, какой смысл (и какая цель преследуется) в сохранении сердолекта, пусть даже и в сниженной до 8 мг/сут дозе, учитывая и кардиотоксичность сердолекта, и его высокую цену, и то что это отнюдь не препарат первой линии, и отсутствие у молодого человека признаков шизотипического расстройства (и вообще психоза), и отсутствие у сердолекта доказанной антидепрессивной и/или нормотимической активности. Я бы предложил продолжить дальше снижать и отменить. Или заменить на атипик с доказанной нормотимической и антидепрессивной активностью.

Как на сегодня ситуация?

Semenov пишет:

Вероятно репост с неролептика, др. Семенов, который консультировал и, видимо, ведет пациента просто держит в курсе ситуации.

Dr.Admin это сообщения, которые мне приходит на электронку. Поскольку вы принимал участие в консультации и рекомендациях, считаю своим долгом информировать о ходе лечения. Учту пожелания rombeckа.

Спасибо, что держите в курсе и учитываете мнения коллег.

Как на сегодня ситуация?

Сердолект отменён полностью. Суточная доза анафранила 150 мг с 22.03, ламиктал 150 мг с 21.03. В психическом состоянии появились светлые промежутки, колебания настроения. Письмо от 17.03.:“стало легче.иногда проскакивают мысли о суициде,но почти нет их.это
уже совсем не то,что было раньше.так же и с чувством вины.стараюсь
контролировать.в принципе,получается!
настроение хорошеее.с Родителями и Братом отношения отличные.появилось
чувство любви!
спасибо Вам за помощь!
а меня волнует така мысль:не вернется ли прежнее состояние,если я
прекращу прием антидеперссантов?”
Письмо от 20.03:“Владимир Дмитриевич,мне стало хуже.я почти все врямя думаю о
самоубийстве.настроение то хорошее,то совсем плохое.когда плохо то
ничего делать не могу.просто лежу все.
не знаю как с таким настроеним учиться.у меня была неделя каникул,а
теперь нужно снова вливаться.я думаю,может это настроение такое плохое
из-за того,что я остановился,что ничего не делаю.
меня останавливает лишь тот факт,что этим я очень больно сделаю
родителям,семье.”

меня останавливает лишь тот факт,что этим я очень больно сделаю
родителям,семье.

Мне кажется, нужно в больницу положить, а то сорвется. Не увидел по письму, чтобы человек как-то боролся. Помимо депрессии, там психологическая проблема, если ее не решить, то все рано или поздно повторится. Нужно детально обговорить этот эпизод со школы с психологом и в кругу родных, чтобы разрешить проблему и забыть об этом.

Semenov пишет:

Как на сегодня ситуация?

Сердолект отменён полностью. Суточная доза анафранила 150 мг с 22.03, ламиктал 150 мг с 21.03. В психическом состоянии появились светлые промежутки, колебания настроения. Письмо от 17.03.:“стало легче.иногда проскакивают мысли о суициде,но почти нет их.это
уже совсем не то,что было раньше.так же и с чувством вины.стараюсь
контролировать.в принципе,получается!
настроение хорошеее.с Родителями и Братом отношения отличные.появилось
чувство любви!
спасибо Вам за помощь!
а меня волнует така мысль:не вернется ли прежнее состояние,если я
прекращу прием антидеперссантов?”
Письмо от 20.03:“Владимир Дмитриевич,мне стало хуже.я почти все врямя думаю о
самоубийстве.настроение то хорошее,то совсем плохое.когда плохо то
ничего делать не могу.просто лежу все.
не знаю как с таким настроеним учиться.у меня была неделя каникул,а
теперь нужно снова вливаться.я думаю,может это настроение такое плохое
из-за того,что я остановился,что ничего не делаю.
меня останавливает лишь тот факт,что этим я очень больно сделаю
родителям,семье.”

Колебания настроения лично я здесь расцениваю как “раскачку маятника”, как БАР-подобное явление. На трицикликах это бывает чаще, чем на любых других антидепрессантах. Я бы предложил ламотриджин (вероятно, кстати, имеет смысл обсудить перевод на более дешевый ламолеп или конвульсан вместо ламиктала, если в этом проблема) продолжить наращивать до 200 мг/сут.

Вероятно, имеет смысл добавить литий (600-900 мг/сут), учитывая не только его нормотимическую активность и способность потенцировать антидепрессанты и ламотриджин, и наличие у него собственной антидепрессивной активности, но и его специфическую антисуицидальную активность (см. РКИ), проявляемую даже у тех больных, у которых литий неэффективен как нормотимик. Может уменьшиться загруженность суицидальными мыслями, точно уменьшится импульсивность и риск суицида. И может весьма неплохо пропотенцировать анафранил и ламиктал.

Ну и на фоне увеличения нормотимиков, видимо, имеет смысл продолжить наращивать анафранил, поскольку эффект при 150 мг неполный и нестойкий, колеблющийся.

Также, возможно, имеет смысл добавить low-dose атипик с доказанной антидепрессивной активностью и способностью потенцировать АД (типа 5 мг зипрексы или 100-200 мг сероквеля, 5-7.5 мг абилифай..).

Держите нас в курсе, Владимир Дмитриевич.

PS: Уровни ТТГ и свободного Т4 не проверяли? Уровни пролактина, свободного тестостерона? ЭЭГ до назначения ламиктала делали когда-либо?

Литий чаще дает ощутимый “выхлоп”, чем добавить немного атипика, на мой взгялд (и РКИ это впечатление не противоречит). Да, и согласен, что нужно уже вводить то, на чем он пойдет после отмены АД, моно любой НТ вряд ли удержит… литий+ламотриджин - много вероятнее удержит. Я часто ввожу литий в самом начале, именно подразумевая, что он потом останется в виде противорецидивной базы. Четкой “волны” цикла пока не видно, может быть оно, может не оно, но “звоночек”.

Dr.Admin пишет:
Литий чаще дает ощутимый “выхлоп”, чем добавить немного атипика, на мой взгялд (и РКИ это впечатление не противоречит). Да, и согласен, что нужно уже вводить то, на чем он пойдет после отмены АД, моно любой НТ вряд ли удержит… литий+ламотриджин - много вероятнее удержит. Я часто ввожу литий в самом начале, именно подразумевая, что он потом останется в виде противорецидивной базы. Четкой “волны” цикла пока не видно, может быть оно, может не оно, но “звоночек”.

Согласен и поддерживаю.

Уровни ТТГ и свободного Т4 не проверяли? Уровни пролактина, свободного тестостерона? ЭЭГ до назначения ламиктала делали когда-либо?

Нет, ещё не проверили. Обязательно порекомендую всё пройти.На этой неделе Р.должен приехать на повторный очный осмотр (есть предварительная договорённость).От предложенной госпитализации при первом очном осмотре и при последующих он- лайн контактах отказывается. Планирую добавить соли лития, буду увеличивать ламиктал до 200 мг. Состояние Р. опишу после осмотра. Коллеги спасибо за помощь.

Пациент на осмотр не приехал в связи с ухудшением состояния. 28.03.10г.:“хорошо,я понял относительно препаратов.не знаю почему не хочу прехать,не
могу обьяснить.сейчас состояние все время такое.уныние.
я решил покончить с жизнью.говорю в открытую об этом с родителями.я
боюсь выжить.ведь тогда будет наихудшее наказание.” После увеличения дозировок препаратов состояние у пациента выровнялось. 02.04.10г.:"сейчас как-то тяжело найти слова,чтобы описать свое самочувствие.в
принципе все хорошо.настроение стабильно хорошее.меньше мыслей о
суициде.чувство вины все так же присутствует.надеюсь на эти таблетки,о
которых Вы говорили." Сейчас будем добавлять в схему терапии литий.

Semenov пишет:
Пациент на осмотр не приехал в связи с ухудшением состояния. 28.03.10г.:“хорошо,я понял относительно препаратов.не знаю почему не хочу прехать,не
могу обьяснить.сейчас состояние все время такое.уныние.
я решил покончить с жизнью.говорю в открытую об этом с родителями.я
боюсь выжить.ведь тогда будет наихудшее наказание.” После увеличения дозировок препаратов состояние у пациента выровнялось. 02.04.10г.:"сейчас как-то тяжело найти слова,чтобы описать свое самочувствие.в
принципе все хорошо.настроение стабильно хорошее.меньше мыслей о
суициде.чувство вины все так же присутствует.надеюсь на эти таблетки,о
которых Вы говорили." Сейчас будем добавлять в схему терапии литий.

Вообще, мне не слишком понятно, почему нужно так тянуть и заставлять больного мучаться. Я придерживаюсь гораздо более агрессивной тактики ведения больных с депрессиями, тем более - ОСТРО СУИЦИДАЛЬНЫМИ депрессиями. В таких случаях я бы и анафранил наращивал “до упора” по переносимости (до 200-250 мг), а не валандался бы долго на 100 и 150, если позволяет переносимость. И, возможно, даже изначально бы скомбинировал два антидепрессанта (например, анафранил с ремероном или лудиомилом). И потенцировал бы ламотриджином, литием и/или “антидепрессивным” атипиком. Одновременно.

Мне жаль этого пациента и жаль времени, и неоднократно случавшихся ухудшений.

Да, тут или наращивать “до упора” в домашних условиях, или ложить в больницу, а то человек может сорваться и сделать попытку суицида. Может и “повезти”.

nocebo пишет:
Да, тут или наращивать “до упора” в домашних условиях, или ложить в больницу, а то человек может сорваться и сделать попытку суицида. Может и “повезти”.

Вообще, если по-хорошему, ургентная ЭСТ по жизненным показаниям (к которым, безусловно, относится и остро суицидальная депрессия) здесь бы не помешала. Не знаю деталей правового регулирования на Украине сейчас, но у нас в ургентных случаях информированное согласие на ЭСТ от пациента не требуется. Тем более что, как я понял, в случае этого мальчика родители были не против госпитализации и ЭСТ, отказался он сам.

Тем более что, как я понял, в случае этого мальчика родители были не против госпитализации и ЭСТ, отказался он сам.

Совершенно правильно. Вся проблема в том, что Ростислав отказывается от госпитализации, ссылаясь на необходимость продолжить учёбу без пропусков. Необходимость проведения ЭСТ и госпитализации обсуждалось в момент первой и последней на сегодня консультации. Контакт с родителями на сегодня отсутствует. Ростислав пишет не регулярно. Отсюда дополнительные сложности. В данной ситуации я был за госпитализацию и проведение ЭСТ с самого начала. Вот такая ситуация на сегодня.