Возвращается состояние 1,5 годовой давности · страница 3

И еще, когда должны стать заметны результаты лечения, пьет таблетки уже 5ый день, но лучше не становиться.

Российские психиатры часто прописывают нейролептики типа зипрексы на всю жизнь или хотя бы на годы. Американские фирмы-разработчики советуют осторожничать - по нескольку месяцев, т.к. довольно быстро идут серьезные побочки: от зипрексы сильное располнение и диабет. Нейролептики необратимо изменяют структуру нервов, они становятся более чувствительными, поэтому потом уже без нейролептиков больному волевыми усилиями бывает не справиться.

Считается, что психические расстройства возникают из-за недостаточного кровообращения в переднем отделе мозга.Недостатка питательных веществ, поступаемых с кровью.Поэтому, имхо, надо при недостаточном кровообращении насыщать кровь больше питательными веществами, важными для мозга: кальцием (усвояемые витамины, нежирный творог), омега-3/6 жирными кислотами (рыбий жир, подсолнечное масло, масло тыквы и грецкого ореха), витаминами В (греча, апельсины, отруби) Надо остерегаться есть еду, богатую холестерином, сужающим кровяные сосуды (животный жир, сало в любом виде, свинина, жирные молочные продукты)
Надо не употреблять алкоголь, ухудшающий работу печени и желудочно-кишечного тракта, а также меньше мучные изделия, часто приводящие к скрытому воспалению тонкого кишечника, поставляющего организму витамины В из пищи.
Надо тщательно обследовать почки и печень, очищающие кровь от шлаков, токсинов. Психболезнь может появляться из-за скрытой болезни этих органов, часто приступами, как и почечные болезни. Врачи, часто недостаточно грамотны и оснащены для таких обследований.Бесплатно, по крайней мере, обследоваться не удастся.Врачей научили, что психболезни неизлечимы, и при любых их проявлениях (галлюцинации, например) надо сплавлять больного к психиатрам.
Надо заниматься слегка пробежками, проветривать окна, не вести сидячий образ жизни, т.к. кровь насыщается большим количеством кислорода, не хватающего больному. Разумеется, курение противопоказано, хотя никотин часто взбадривает больных, особенно под приемом нейролептиков.

Вот и сейчас на все мои уговоры отвечает: “Мне просто нужно занять свою голову чем-то важным и нужным и надолго, чтобы никаких мыслей не возникало”

В этом он частично прав, интенсивная работа мозга иногда улучшает обмен веществ.

Когда с мужем это случилось в первый раз и он попал в ПБ отношение врачей к нам было доброжелательное.

Психиатры смотрят на ситуацию и понимают, что задавливание работающего “главы” семьи нейролептиками приведет к его нетрудоспособности и развалу семьи, уходу его в бомжи. А бывает человек может и выкарабкаться, тем более что более старший возраст по статистике благоприятствует.
Они знают, что нейролептики не лечат болезнь, а только купируют (сглаживают) неприятные психпроявления (галлюцинации, бред и т.п.)В случае 20-летних больных психиатры безжалостны. Студенты, типа Avant-man, советующие наращивать дозы, ни о чем дальше не думают.(когда я был студентом, я тоже относился с неприязнью к старшему поколению, занявшему все хлебные места, особенно в брежневские времена)

Врачи к которым мы обращались помочь не отказываются, НО ОН ДОЛЖЕН САМ к ним обратиться (даже платный врач с крутой рекламой “стажировка в США” и прочее бла-бла-бла такой важный и напыщенный

Если больной сам обращается, то считается, что он имеет критику к болезни в смысле желания от нее избавиться. С таким больным легко, он выполняет назначения.
А с некритичными больными никто не хочет возиться, их - в бомжи и на кладбище, такова жестокая правда жизни. К напыщенным и важным советую не ходить, они самые наглые обманщики.Нейролептики могут прописать и самые обычные психиатры, но ценой занесения в списки психбольных, к которым уважения нет, одно презрение.
Можете кое-где нейролептики купить и без рецепта, были бы деньги.Но лучше обходиться без нейролептиков и психиатров.

Мне бы ОЧЕНЬ хотелось мнение врача. Я буду ждать…

Я не врач, а отец больного много лет сына. Но, имхо, излишняя вера во врачей приводит к излишнему купированию и необратимому ухудшению состояния, не все “врачи” так осторожны. Психиатров я к врачам не отношу, т.к. по специфике своей работы они не лечат, а купируют. Отнесете ли Вы к врачам врача из медвытрезвителя, окатывающего холодным душем пьяниц, но не собирающегося их лечить?

Для лучшего сна надо кормить фасолью, что натуральнее, т.к. в ней содержится триптофан, из которого организмом вырабатывается мелатонин (природное средство для сна). Можете найти и таблетки 5-НТР(триптофана) и мелатонина (редки).
А фенозепам при совсем недлительном применении приводит к быстрой зависимости, без него потом уже не уснет. А если не будет спать - то очень быстро в психбольницу. Секс, кстати, для сна очень хорошее лекарство.

Cross,
Я думаю о купировании психоза у конкретного больного. Ваш творог психоз не купирует,он будет уместен,когда состояние мужа Л
ены М стабилизируется.
С нетерпением жду рассказа от Вас,Павел,к кому из старшего поколения я плохо отношусь и была ли с моей стороны обозначена зависть к обладателям “хлебных мест”
К Вам я отношусь очень положительно,поскольку вижу ваше искреннее желание помочь другим,но в данном случае Вы неверно оценили тяжесть состояния пациента.
С уважением Павел.

Я думаю о купировании психоза у конкретного больного. Ваш творог психоз не купирует,он будет уместен,когда состояние мужа Л ены М стабилизируется.

Ваша категоричность и навязывание доз нейролептика в данном случае неуместна. Вы не думаете о последствиях. Творог тоже “купирует”, только безвредно, да будет Вам известно, об этом люди с меддипломами пишут, если применять все в комплексе, как я написал.
Вы, Avant, относитесь плохо к конкретному больному - мужу Lena_M из этой темы.Больной без критики очень быстро ощутит дебилизирующее действие нейролептика и откажется его принимать насовсем, будет недобровольная госпитализация - к этому Вы подталкиваете.Вы неверно оцениваете и тяжесть болезни и последствия купирования.

Кросс.А вот если он на работе заглючит?
Как думаете долго он там продержится в остром психозе?Что там ему может померещиться?Даже представить страшно.
Ну не знаю.Вообще ,не хочу с вами спорить.И про питание полностью одобряю и разделяю..Но у мужика совершенно очевидно острое состояние было.
А дети маленькие дома?

Творог конечно нейролептик не заменит
А клизма это сделает вполне

Теплая клизма действительно просто сваливает с ног. Возможно, далеко не всех, но само по себе средство очень действенное. Попробуйте, - не пожалеете. Единственное - после нее будет, гм, задержка на сутки-двое, и вот тут-то пригодится кефир.

Нейролептики необратимо изменяют структуру нервов, они становятся более чувствительными, поэтому потом уже без нейролептиков больному волевыми усилиями бывает не справиться.

Кросс, Вы не поделитесь ссылкой на какое-нибудь приличное исследование?

Вот тут любопытный журнальчик проживает. Особенно этот номер любопытным показался… Ну и кое-что про нашу систему здравоохранения на сайте имеется.

Спасибо всем за живые отклики!
Кросс, читаю вас и удивляюсь. Разве остались еще в природе такие отцы как Вы? Вы в своем роде уникум, наверное. Спасибо за развернутую информацию в плане питания. Все возьму на заметку. Вот беда, колбаса и хлеб у мужа любимая еда. Макараоны и то с хлебом ест. Были попытки у меня и раньше перевести его на здоровое питание, протестует против любых запретов. Если не дома, так на работе наестся каких-нибудь хотдогов. Говорит, мне очень хочеться вредненького. Курить - не курит бросил. А вот на счет выпить, эх, не знаю, что и делать. Выпить рюмку две водки он не дурак. особенно после работы за ужином. Я, говорит, должен как-то расслабиться. Вот вчера, выпил рюмку коньяка. Объясняю, нельзя, таблетки пьешь.
Светлана, Вы правы. Был, видимо, косяк уже на работе. Что-то он там про вентилятор сказал или вентилятору, что кто-то там его не понял. Это с его слов. А так пока вроде нечего. В прошлый раз (когда был первый психоз) его с работы домой отправили, сказали, иди, что-то ты переработался. Не знаю подробно как там что, но он, конечно, тогда изменился после всего очень. Был раньше хохотун, во все дела лез, все ему было интересно, а потом когда потух, народ, конечно, не понял.
Маленькие наши дома со мной. Старшего если что, можно бабушке отдать, а младший еще грудной.
Павел, извините, если я Вас не так поняла. В состоянии страха и какой-то паники, которая меня просто накрыла, я как-то буквально все восприняла.
MrFu, сейчас у меня отсутствует чувсто юмора. Это если Вы про клизму пошутили.
Пару слов о состоянии мужа. Отработал день, поиграл в футбол, сходил в баню. Пришел, купил пива. Выпил 2 стакана, сказал, хорошо, расслабился. Поприставал ко мне (извините). Даже сел за комп поиграть, смотрю сосредоточиться не может, бросил. Сел опять. И выдал, почему компьютер надо мной издевается? Разозлился. Остаток вечера весь на нервах.Любая мелочь выводит из себя. И опять разговоры о том, что люди друг друга не любят. Потом сказал, что окружающие его люди все изменились.Не такие как раньше. Сейчас спит. Надеюсь, что до утра.

Считается, что психические расстройства возникают из-за недостаточного кровообращения в переднем отделе мозга.Недостатка питательных веществ, поступаемых с кровью.

Кем? Где? Пруфлинк.

очищающие кровь от шлаков, токсинов

Каких именно?

А бывает человек может и выкарабкаться, тем более что более старший возраст по статистике благоприятствует.

Но чаще теряет работу, семью, связи с родными и только потом, очень потом после этого попадает к психиатрам, часто тогда, когда поздно пить боржом.

Lena_M пишет:

Но чаще теряет работу, семью, связи с родными и только потом, очень потом после этого попадает к психиатрам, часто тогда, когда поздно пить боржом.

Суровая правда жизни. Неужели надежды нет…

Вы немного не правильно поняли.Это было скорее руководство к действию.
Вы ,наверное,плохо представляете с чем столкнулись.Иначе бы сто раз подумали про второго ребёнка.А за те полтора года,что он болен вы вообще ничего не читали о псих. заболеваниях?Вы не знали что всё может вернуться?
Простите,может это жестоко звучит….
И,кстати,у вашего мужа мне кажется очень даже хорошие шанса на нормальную жизнь.
Здесь куча подобных тем.Почитайте.Это только на первй взгляд кажется,что твой случай уникальный ,а на самом деле всё как под копирку.Только выход все ищут по разному.
Почитайте ка вот эту темку.Когда то мне её давали.Красиво действовала женщина..
http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+start-0-topic_id-950-viewmode-flat-order-ASC-mode-0.html

Светлана, спасибо за холодный душ. Действия таковы.

Зипрекса 10 мг утром
10 мг вечером.

Циклодол не даю, руки перестали труситься.

З.Ы. Когда родился второй, психоз как раз и случился.

Когда родился второй, психоз как раз и случился.

Понятно..
Вообще вам очень пригодится самообладние и здравый рассудок.И простите за душ.
Только вы сможете помочь мужу.
Да..И питание здоровое не повредит тож.
И вам и мужу и детям. И отдыхайте.Призывайте на помощь родню,если есть.Друзей.
Удачи.

На будущей неделе планирую сделать ему:
узи печень
узи почки
узи щитовидка
томографию головного мозга
анализ крови общий
анализ крови на биохимию

Что еще целесообразно обследовать?

Считается, что психические расстройства возникают из-за недостаточного кровообращения в переднем отделе мозга.Недостатка питательных веществ, поступаемых с кровью.

Кем? Где? Пруфлинк.

Ну хотя бы:
«Психические расстройства при сосудистых заболеваниях головного мозга – группа патологических состояний, развивающихся вследствие нарушения мозгового кровообращения разной этиологии и патогенеза» - стр.129, т.2 Руководство по психиатрии .Под редакцией академика РАМН А.С.Тиганова
Меньший статус ссылки Вы не примете, разумеется.Тиганов - он хитрый, и про герпес у него есть, и про физупражнения, все застолбил.
Или вот про лоботомию у Вас.
Еще ссылка: “В случаях начальных стадий заболевания обнаруживаются отек и набухание мозга, микроскопически — тяжелые признаки нарушения кровообращения”
Еще:“Подобные нарушения восприятий внешней действительности встречаются при мозговых сосудистых нарушениях”
Еще:“рекомендуется при психических заболеваниях, шизофрении, эпилепсии, нервных расстройствах. Улучшает мозговое кровообращение и снабжение мозга кислородом”

Не надо делать вид, что впервые слышите.Низкая активность передних долей отчего по-Вашему?

очищающие кровь от шлаков, токсинов

Каких именно?

Всех, какие вредны организму.
Учебник по урологии хотите, чтоб цитировал?

Вот беда, колбаса и хлеб у мужа любимая еда. Макараоны и то с хлебом ест. Были попытки у меня и раньше перевести его на здоровое питание, протестует против любых запретов. Если не дома, так на работе наестся каких-нибудь хотдогов. Говорит, мне очень хочеться вредненького.

И макароны и хлеб и колбаса (сплошь из свинины) противопоказаны, в этом и причина психрасстройств.
Вообще-то тертая морковь с мелкорубленым грецким орехом, слегка подслащенная и чуть маложирной сметаны - кладезь витаминов В и других - за уши не оттащишь от лакомства, о хотдогах думать расхочется.Это лучший ежедневный утренний салатик, можно подавать личный пример.

Что-то он там про вентилятор сказал…

Если вентилятор не вентилирует и получается душный спертый воздух, нагретый еще печками из-за холодов - то гарантировано снижение кислорода в крови, а мозг по науке получает 50% от всего кислорода поставляемого легкими, т.е. самый чувствительный к кислородному голоданию орган.Если мужу приходится отсиживать рабдень в спертом воздухе - это проблема.

анализ крови общий анализ крови на биохимию Что еще целесообразно обследовать?

УЗИ покажут камни или органическую патологию, томограмма (с кровообращением, более дорогая) может показать нарушения кровообращения и последствия микроинсультов, общие анализы крови вряд ли покажут что, но все равно полезны. Лучше общий анализ мочи с микроскопией осадка и посев мочи на бактерии с определением чувствительности к антибиотикам, а также проба Реберга (совместный анализ мочи и крови на функциональность почек)
Затем анализ крови на содержание жирных кислот и водорастворимых витаминов (дорогой, но наверняка выявятся дефициты)
Анализ крови или мочи на содержание металлов может показать нет ли отравления дома или на работе этой гадостью.
Анализ крови на холестерин, глюкозу, гормоны щитовидки.

Но все же, вдохновят ли мужа на лечение плохие результаты анализов?

очитайте ка вот эту темку.Когда то мне её давали.Красиво действовала женщина.. http://www.psychoreanimatology.org/m- … lat-order-ASC-mode-0.html

Случай vesn’ы тут, имхо, не подходит. У нее хотя тоже и маленький ребенок, но есть мощная поддержка родственников мужа, которые его прессуют как хотят и уже запрессовали с детства тяжелыми нейролептиками без разбора. Муж ее по первоприкидочным параметрам значительно уступает мужу Lena_М по степени самостоятельности и способностям к зарабатыванию денег. И вообще непонятно, сможет ли существовать Lena_M без мужа или при его агрессивном к ней отношении, а вот vesna запросто сможет. Это все факторы первостепенной важности.
Непонятно, как сейчас у vesn’ы, мои советы она не смогла осилить, анализировать мужа и не собиралась.

Но чаще теряет работу, семью, связи с родными и только потом, очень потом после этого попадает к психиатрам, часто тогда, когда поздно пить боржом.

Многие психиатры имеют особенность “купирования”, при которой вбивают клин в отношениях между родственниками и больным: ему говорят, что мы ни при чем, это Вас родственник ко мне в больницу притащил, а я ему поверил, а родственнику говорят, Вы мало заставляете пить нейролептики, не следите и не отправляете в больницу - вот и ухудшение. При залечивании-закупировании пациента до психинтерната его имущество (жилье, например) отходит “лечебному” учреждению для поощрения сотрудников. По закону главврач медучреждения имеет право вместо нотариуса свидетельствовать документы о дарении - почитайте закон.(“не подаришь - дадим удвоенную дозу нейролептика”), поэтому отдавать в руки психиатра родственника с собственностью просто опасно.

сходил в баню. Пришел, купил пива. Выпил 2 стакана, сказал, хорошо, расслабился

Баня, имхо, способствует психозу, т.к. разогревает мозг. В то же время достаточно известное старое средство успокоения психоза - холодный пузырь со льдом на голову.И холодный душ описан широко, в приемных отделениях психбольниц применяют.

Суровая правда жизни. Неужели надежды нет…

Lena_M, что значит надежды нет? вы же и есть его семья

у вашего мужа мне кажется очень даже хорошие шанса на нормальную жизнь

и мне кстати так же показалось, помоему он очень даже неплохо держится, если не вдаваться в детали

Смотрим вторую ссылку:

Лечение нейролептиками. В психиатрической практике широко применяется аминазин. В ряде случаев применение его дает хорошие результаты. Аминазин назначают внутрь или вводят внутримышечно в виде 2,5% раствора. Суточная доза в среднем равняется 300 мг.

Новье. Ресурс, достойный уважения.
Смотрим третью ссылку: портал для медсестер. Материал разместил Пилюлькин.
Четвертая - инструкция к БАД (возможно, хорошему).
Грязно работаете, Кросс.

При залечивании-закупировании пациента до психинтерната его имущество (жилье, например) отходит “лечебному” учреждению для поощрения сотрудников. По закону главврач медучреждения имеет право наравне с нотариусом свидетельствовать документы о дарении.(“не подаришь - дадим удвоенную дозу нейролептика”), поэтому отдавать в руки психиатра родственника с собственностью просто опасно.

Вот теперь мужа Лены точно не затащить к уродам-психиатрам. Круто!
Но это все зряшная писанина. Хотелось просто сказать: Кросс, Вас заносит.