Сын в психозе. Помогите советом · страница 2

Мой сын уже в течение года принимает антипсихотики. И неулептил он начал пить несколько дней назад.
К врачу в Пнд я хожу сейчас почти каждый день.Уже она писала ему письмо,что надо явиться в ПНД для армии. Другая психиатр уже давно говорит про стационар(уже за приемы денег не берет).И все они в один голос говорят,что надо в больницу и только в больнице возможно увеличивать дозу или вообще менять терапию. И на психотерапию пробовали ходить,но сама психотерапевт сказала,что ремиссии нет и не надо ему пока психотерапии.
А про деньги Вы говорите. Так я пробовала не давать,в ответ только агрессия.И про еду. А он ест,когда никто не видит,в кровати, по несколько шоколадок.
Вы думаете,что я сижу и ничего не делаю.
А ведь он вообще НЕ ПОНИМАЕТ никаких разговоров!

Мне кажется, у Вас один выход - недобровольная госпитализация. Тем более психиатрам все известно.

Уже она писала ему письмо,что надо явиться в ПНД для армии.

Для армии, имхо, ему не обязательно являться. У них зарегистрировано F20 и они обязаны дать сведения в военкомат в призывную комиссию, Вы сами можете сходить в эту комиссию и письменно запросить, чтоб они (гл.врач или психиатр) дали запрос в ПНД.Они обязаны согласно сведений из ПНД выпустить приказ военкома о его полной непригодности, ликвидировать приписное свидетельство и выдать военбилет с непригодностью и штамп в паспорт. Если будут возражать - пишите жалобу на военкома и выше.

Другая психиатр уже давно говорит про стационар(уже за приемы денег не берет).

И не давайте денег - было бы за что. Они все любят сплавлять в стационар, хотя в принципе могут колоть пролонгированные средства, тем более в Москве, где все есть. Только парня жалко.

А про деньги Вы говорите. Так я пробовала не давать,в ответ только агрессия.И про еду. А он ест,когда никто не видит,в кровати, по несколько шоколадок.

Что значит агрессия из-за денег?
Не давайте и все - смотрите, что будет. Если будет применять насилие - тогда в милицию, а они и вызовут психиатров (обязаны).
А так с шоколадками Вы вообще только будете усугублять его болезнь.
Галоперидол, кстати, - единственный НЛ, который совершенно безвкусный и не опознается в еде, но действует сильно - кратковременно приводит в чувство.

Разговоры он в психозе и не должен никакие воспринимать.

я свое пациентское мнение выскажу
все таки надо госпитализировать
НО
сразу договариваться с лечащим о лечении НОВЫМИ препаратами(а не “стандартно” коктейлем из древних препаратов)
может и покупать придется,там уж на месте решите…
и ,возможно,дополнительно нормотимики нужны(хотя не факт)

Если вызывать санитаров проблематично, а милицию тем более не желательно, может быть стоит попробовать уколоть сыну сильнодействующий препарат во сне – именно во сне думаю желательно, чтобы избежать сопротивления и бесполезных уговоров. Нужно быстро ввести лекарство, минут через 5-10 сын должен крепко заснуть. Наверно, желательно чтобы в этот момент рядом были 1-2 взрослых мужчины. Что колоть и в какой дозировке – это нужно уточнить у врачей. Потребуется автомобиль, чтобы отвезти сына в стационар.
Неприятная процедура, может кому-то покажется, что слишком жестко. Но меня таким образом госпитализировали, и не раз. Никаких обид на родителей не было, когда приходил в себя.
Возможно, этот неприятный момент и не сохранится в памяти у сына, или очень расплывчато.

Еще вот что подумал: если сына можно уговорить принять сильные седативные антипсихотики в высокой дозе (азалептин, галоперидол, аминазин ??), то его сон будет достаточно крепким, чтобы сделать укол, а он при этом не проснулся. Может вообще и без укола можно будет обойтись, сон на таблетках будет достаточно крепким и в таком состоянии доставить его в стационар.

Инга,здравствуйте!
Какие антипсихотики принимал сын кроме Неулептила? Неулептил не поможет ничем,он годится только корректировать поведение.
Похоже,гебоидный синдром выставлен верно. И необходимы мощные антипсихотики(Галоперидол для купирования агрессии,если будет хорошо переноситься,то продолжить лечиться им,если попрут побочки- подошёл бы атипик Рисперидон).
Cross-неопрятность это безапелляционная шизофрения???
FENIX999-а зачем нормотимики?
Stare-купировать психоз надо не во сне.
С уважением Павел.

Stare-купировать психоз надо не во сне.

Avant-man, купировать психоз должны врачи, лучше в стационаре. Inga77, ставила вопрос, как его туда доставить - о чем и была речь в моих постах.

НО сразу договариваться с лечащим о лечении НОВЫМИ препаратами(а не “стандартно” коктейлем из древних препаратов)

Подавляющее большинство психиатров сочтут ниже достоинства какие-либо договоренности с родственниками по поводу лечений. Совет ограниченно применим.
И на дежурном приеме в больнице не обязательно будет лечащий.

может быть стоит попробовать уколоть сыну сильнодействующий препарат во сне

Если бы уколы были нечувствительны… Он мгновенно разбудится и вколоть ничего не удастся. Да и зачем, если галоперидол и так незаметно съест в жидкости или в порошке.

Никаких обид на родителей не было, когда приходил в себя.

Как у кого. У моего сына обида не снимается никакими НЛ ни в больнице ни после нее.

Какие антипсихотики принимал сын кроме Неулептила?

См. сообщения более ранние сообщения Инги. И не надо рекламировать рисполепт - у него побочек больше всего из атипиков.

Cross-неопрятность это безапелляционная шизофрения???

Avant, Вы не согласны с диагнозом F20 по описанному Ингой в совокупности? Если согласны, то не имейте привычки вырывать из “совокупности”.

купировать психоз должны врачи, лучше в стационаре

Как эти “врачи” его докупировали до настоящего времени наглядно видно. Может пора и самим родителям научиться, а не доверять неизвестно кому?
И главное понять, что НЛ - не панацея.

FENIX999-а зачем нормотимики?

возможно там какой то атипичный аффектив,этакая злобная мания или около того,но это на месте уже устанавливать надо
еще кажется Авруцкий писал о трудностях дифференциации,у молодых все по сложному может протекать

Подавляющее большинство психиатров сочтут ниже достоинства какие-либо договоренности с родственниками по поводу лечений. Совет ограниченно применим. И на дежурном приеме в больнице не обязательно будет лечащий.

подсуетится придется,скорее всего денюжку за внимание кому то дать,но оно того стоит
ведь если 15 летнего неправильно лечить,особенно “взрослыми” схемами,могут быть очень печальные последствия

Спасибо большое всем за внимание к нам. В общем, так мы и не госпитализировались.Наверно, я смалодушничала. Сейчас сын большее время спит( наверно от неулептила). Стал более менее спокоен.
Про гибоидный синдром-это я сама прочитала.
Но остается вопрос: если мой сын не хочет в больницу,а терапию,мне кажется,надо менять .Потому что: ремиссии особенно никакой не было и очень сильно набрал вес.То как быть?
На мой вопрос врачи отвечают - только в больнице,потому что неизвестно как сын их будет переносить,а может даже вообще их отказываться принимать.

inga77,добрый день.
Те ппрепараты,которые способны помочь вашему сыну,имеют массу побочных действий,и на них необходимо принимать корректоры и контролировать уровень гормона пролактина. Если Вы сможете всё это обеспечить не госпитализируя его,то это хорошо.а в противном случае надо в больницу.
Препараты,повторю,которые применимы в данном случае-Галоперидол и Рисполепт(оба есть в каплях,но без корректоров принимать их нельзя).
с уважением Павел.

В общем, так мы и не госпитализировались.Наверно, я смалодушничала.

Не смалодушничали, а, возможно, уберегли от дальнейшего ухудшения состояния. Тут на форуме уже описывались случаи похуже Вашего.

если мой сын не хочет в больницу,а терапию,мне кажется,надо менять .Потому что: ремиссии особенно никакой не было и очень сильно набрал вес.То как быть?

Терапию можно менять в разных направлениях. Во-первых, опять повторяю, применять диеты с витаминами (но Вы как-то не откликаетесь) - это самое безопасное.
Во-вторых, применять другие НЛ, например, новые зипрасидон или сероквель(меньше побочек) или тот же галоперидол - Вам выпишут, если будете настойчивы.
В-третьих, понять, что психиатры совсем не обещают обязательную ремиссию при каких-либо схемах, ее может и не быть много лет - во многих случаях они не способны справиться с болезнью, но приучены в этом не признаваться.
При этом больница нужна, если вообще создается опасность жизни(его или Ваша) и Вы совсем
опустили руки, но больница может привести к еще большему ухудшению в будущем с конечным итогом - специнтернатом на пожизненное поселение.(об этом до поры психиатры помалкивают)

врачи отвечают - только в больнице,потому что неизвестно как сын их будет переносить,а может даже вообще их отказываться принимать.

Да, все может быть, а может и не быть. Но ПНД-шные психиатры сплавляют в больницу, чтоб самим меньше было хлопот.Имхо, раз сын пока несовершеннолетний, Вы можете без его согласия “сделать” инвалидность 2 группы(если ее нет) - потом будет хуже, будут отказывать и в инвалидности.
Инвалидность - все же подспорье в борьбе с окружающими, воспринимающими психболезнь как клеймо(стигму)-заразу и осуждающими Вас.

имеют массу побочных действий,и на них необходимо принимать корректоры и контролировать уровень гормона пролактина.

Про контроль пролактина - это тут Dr.Admin еще любит контролировать у больных, а многие психиатры плюют на это (проверьте-спросите направление) как в ПНД так и в больнице. Раз полный - значит наверняка повышен и пролактин, как будет худеть - значит снижается.

Препараты,повторю,которые применимы в данном случае-Галоперидол и Рисполепт(оба есть в каплях,но без корректоров принимать их нельзя)

Все принимают и без корректоров, все зависит от дозы и переносимости. Корректоры - это тоже лекарства сродни наркотикам, их выписывают строже и подсесть на них проще. Но рисполепт пролактин уж точно будет повышать еще.

Конечно, я уже поздно со своими комментариями, но мы пережили похожее состояние, метались. всюду обращались и 3 недели дома был сын в психозе, потом в приемном покое его состояние оценили как “тяжелое психотическое”.
Наверное, людям с опытом виднее. но эксперименты с больным человеком опасны, и напрасно здравым умом пытаться понять, зачем ему дом и т.д.
Наш опыт такой: когда уч врач нас постоянно отфутболивала (тоже сын нормально разг с посторонними), мы договорились с дяденькой внушительных габаритов, он приехал на машине еще с одним, помельче, ранним утром, сын еще спал, я его разбудила,- сынок, вставай, поедем в больниц. Он увидел “большого дядю”, встал, оделся, вышел на улицу, попросил время покурить и задал такого деру!!!! Было начало декабря, в темноте его потеряли, но каим-то чудом нашли, в общем, поймали. Дядя сказал что силу применять не будет, я попросила их хотя бы его держать, вызвала милицию и скорую (направление в ПБ было на руках) Сын кричал диким голосом на весь мкрн, что его убивают, хотят отрезать голову, сдать на органы, помогите и т.д. Скорая и млмция между собой никак не могли договориться. сын в это время орал и меня матом крыл заолдно. Но все-таки удалось уговорить его, говорю, сейчас понаедут - оно тебе надо, что они с тобой сделают, зачем это тебе?! А те его все держат молча. Ну раз сын из колонии, знает, что будет, если “понаедут”. Куда меня? Зачем? Говорю ему, в больницу, лечиться. И все. Он молча пошел к машине, и всю дорогу, почти два часа, ни слова не сказал. В приемном тоже не пришлось его не крутить, ни ломать.
Что касается еды - он не ел вообще ничего , ни пельменей, ни овощей-фруктов, изредка холодную вареную картошку, и хлеб. Даже не каждый день. Воду пил только ту, что наливал сам из-под крана - боялся, что-нибудь подольем. Спал мало и очень плохо, теперь говорит, что из-за голосов, они ему спать не давали.

Но остается вопрос: если мой сын не хочет в больницу,а терапию,мне кажется,надо менять .Потому что: ремиссии особенно никакой не было и очень сильно набрал вес.То как быть?

Ваш сын добровольно не пожелает лечь в больницу, потому как он не в состоянии осознать свою болезнь.
Вопрос: “Как быть?” решать Вам:
устроить недобровольную госпитализацию для подбора препаратов,
лечить “по Кроссу”,
ничего не предпринимать и оставить всё как есть или
“рыть землю” в поисках врача, способного оказать действенную помощь в амбулаторных условиях.