В Тюмени осторожность тоже не помешает... · страница 7

MrFu, здравствуйте Немного замоталась эти дни и на сайт не заглядывала, плюс еще простываю все время (а раз простываю - то многое забываю)…
Письмо отослали не так давно, задержка случилась из-за того, что знакомые товарищи-юристы из организации, занимающейся защитой прав в Тюмени, были то в отъезде, то заняты - а мы ждали, чтобы они просмотрели письмо и свой “автограф” поставили… Впрочем, торопиться особо один фиг некуда… Я отправила письмо с уведомлением о вручении на прошлой неделе, заказные иногда идут не очень быстро, так что - ждем-с…
А что за шоковая терапия? Тут некоторые изменения у нас с родительницей в общении произошли, я - благодаря работе с психотерапевтом на том психологическом форуме, о котором писала выше - начала докапываться потихоньку, откуда конкретно у меня тревожность зашкаливает…
А биохимия… Эх… Особо сильным моим местом биохимия никогда не была, мне были всегда милее, например, этология с эволюцией (но, увы, на нашем факультете на этих темах специализироваться было нельзя). Хотя если задаться целью и глубоко закопаться… То в биохимические нюансы все-таки со скрипом вникнуть могу, не зря же все-таки 5 лет учили (и в аспирантуре болталась)…

…Кстати, вчера пришло уведомление о вручении письма… Ну что ж, бум ждать…

Сегодня мне позвонили из родительского дома и сообщили, что им туда отзвонились из ПНД и сказали, что можно подойти за запрашиваемыми документами. Одно только плохо - не сказали, куда именно… В регистратуру? Приемную?.. Сегодня попытались до них дозвониться, но безуспешно, один телефончик постоянно занят, другой постоянно не отвечает… Завтра до обеда дозвониться попробуем (сегодня мне эту информацию сообщили поздно, в обед). Воть… Лед тронулся, что ли?.. (тьфу-тьфу, что называется). Хотя еще ХЗ, что именно в ПНД собираются выдать… Впрочем, как бы пакостно они себя не вели, не есть, наверное, правильно их обвинять заранее… Думаю, на днях все ж дозвонимся и выясним, куда именно и когда нужно подойти…

…Или уж наудачу туда съездить, если не дозвонимся?.. Наверное, так и сделаем… Сегодня уж ладно, не буду щемиться, тем более муж на учебе, а одна я туда не пойду
Уважаемые форумчане, вы случайно не знаете, где обычно выдают запрошенную документацию? Вроде как мне сказали, что даже записываться на прием не надо (!). Все равно ведь сначала в регистратуру нужно, наверное?..

Дык конечно - там и спросите. Вообще я замечаю что сейчас постоянно по телефону по любому поводу сперва стараются вызнать все… Не перестаю этому удивляться.

Вот в этом случае - два варианта.

1. В регистратуре знают, куда подойти и говорят об этом по телефону.
2. Там не знают и ничего сказать не могут. Поэтому приходится идти и искать лично.

Но идти-то в любом случае придется, так какой смысл звонить?

MrFu, мне просто очень некомфортно лишний раз посещать сие заведение. Ассоциации дурные, по ходу, не отпускают никак…

Народ… Хотите посмеяться? :))) Я тут процитирую ответ на наш запрос… Ну это фихня, конечно, что в ответе имеет место куча очепяток, и что юристу, который курировал сие дело, перепутали пол… Таки прикол в том, что вместо копий мед.карты ПНД “раскошелился” только на выписку… Ее я ниже и процитирую, в скобочках - мои комментарии и уточнения…

“…Такая-то такая то, проживающая по адресу …, находилась на диспансерном наблюдении у психиатра с 1997 г. по июнь 1999 с диагнозом: Шубообразная шизофрения, депрессивно-бредовый приступ.
Из анамнеза: Наследственность психопатологически отягощена: тетя по линии матери страдает псих.заболеванием (страдаЛА, ее уже давно нет в живых). Родилась в г.Тюмени единственным ребенком в семье. Беременность у матери сопровождалась нервными перегрузками. Роды были стремительные. Закричала сразу. Вес при рождении 3700 г, рост 51 см. В возрасте 1 мес. перенесла деструктивную пневмонию. Наблюдалась невропатологом с постгипоксической энцефалопатией. До 3-летнего возраста плохо спала ночью и отказывалась от дневного сна. С 4-хлетнего возраста стала кричать, беспричинно жаловаться на боли в животе (беспричинно?! м-дя.. так-то он болел, я даже в целом помню, КАК именно.), хотя при обследовании никакой патологии не находили (Дааа?..а кому ж тогда дискинезию желчевыводящих путей ставили?..). Наблюдалась у педиатра по поводу заболевания ЦНС (?..) Детские дошкольные учреждения не посещала, воспитывалась матерью (э.. а куда папу и бабушку с дедушкой дели?.. до похода в школу я бОльшей частью в полной семье жила… эххх… веселые ж вещи со слов матери записаны, оказывается…). В школу пошла с 6 лет (да не с шести, блин! с 7-ми, и уже в первом классе в первой четверти исполнилось 8, я всех старше была - решили рано не отдавать из-за наклевывающейся близорукости), училась на 4 и 5. В 1996 г.появились опасения делать кому-нибудь “плохое”. Чувство вины перед окружающими носило навязчивый характер (пока все с тем, что я помню, соотносится, так и было). Чуть позже появились навязчивые воспоминания о том, что кого-то случайно задела, не так поставила табуретку (?.. табуретку?.. не так?… по-моему, я просто боялась кого-нибудь из милых родственничков табуреткой пришибить, но сформулировать не смогла или не решилась… а так месторасположение табуреток меня не волновало, честно…) Боялась сдавать экзамены (это правда - боялась, что сдам плохо…). На основании приказа Т268/146 п.36 освобождена от экзаменов за 8 класс. 23.10.1997 осмотрена на КЭК. Диагноз: шизофрения, неврозоподобная форма, непрерывно-прогредиентное течение (!.. вот об этом я и говорила - привели в помещение, полное студентов, позадавали вопросы - и на основании этого и исключительно этого диагноз и поставили. Никакого тестирования и близко не было - судя по всему, у патопсихолога я оказалась не так давно вообще в первый раз, раньше - не заморачивались. Значит, все я правильно помню.) В конце 1997 г.была возбуждена, кричала на весь дом (узнаю, узнаю мамин стиль… эх, блин… ), испытывала страх, что в доме нет воды, а ей надо мыть руки (вы будете смеяться, но воды реально не было, у нас ее одно время регулярно отключали из-за того, что к гнилым коммуникациям подключился зоомагазин в подвале… Так что про “в кране нет воды” я однозначно не выдумывала… А на письме вон что выходит…. Н-дя…) Отказалась идти в школу (какое наглое вранье! отказЫвалась и не хотела, очень блин весело сидеть на уроках и засыпать от таблеток). Была госпитализирована в отдАление (тьфу, ошибок-то.. я некоторые исправляю, перепечатывая) пограничных состояний? где находилась с 09.06 по 11.07.1997 с диагнозом: Шизофрения, параноидная форма, дебют (а анорексию куда девали?..). Получала в отделении антидепрессанты. Из больницы выписана с улучшением. (А про фиксацию умолчим, ога… Мило. Нет, там ни слова нет - ни про фиксацию, ни про показания…) 15.10.1997 была консультирована ассистентом кафедры психиатрии Н.Н. В беседе продуктивному контакту не была доступна, держалась настороженно к матери (Кхм… Интересно, это надо понимать как - настороженно косилась на мать и шарахалась от нее или наоборот, настороженно косилась на всех и жалась к маме?..). Настроение негативное, раздражительна, тревожна (ну еще бы… После “Да у тебя шизо, деточка!” и грубого оттаскивания меня от раковины - когдя я руки мыла подолгу - таки это именно зимой, по ходу лечения и началось - да и вобще постоянных скандалов дома было проблематично быть позитивной и просветленной). Мышление расплывчатое. Фон настроения был снижен. Суицидальных мыслей не было. Выставлен диагноз: Шизофрения, параноидная форма, непрерывно-прогредиентное течение. Назначено лечение: антидепрессанты, ноотропы, психотерапия. Эффекта от лечения не было, поэтому была направлена на лечение в дневной стационар, где находилась с 3.11 по 25.12.1997 с тем же диагнозом (дневной стационар - на капельницы водили). В ДС получала лечение: нейролептики, антидепрессанты, ноотропы, фенозепам 05 мг на ночь (не, я реально ржу с этого… Как мило - фенозепам-то указан, а прочее-то нет… :D ). После выписки из больницы (больницы?… чего-с?..) диспансер посещала в сопровождении матери (я бы сказала - под конвоем , лечение принимала нерегулярно (чегооо?…) В 1998 г. в январе состояние вновь ухудшилось: настроение было снижено, часто плакала, большую часть времени лежала в постели (да-да, они забыли уточнить, что школу-то я таки посещала… Не на постели причем, аки Емеля на печи, а вполне так сама, пусть и спя на ходу…). По поводу такого состояния лечилась в дневном стационаре с 06.02. по 23.03.1998 с диагнозом: Шизофрения, шубообразное течение, депрессивно-бредовый приступ. В ДС получала нейролептики, антидепрессанты, ноотропы (краткость - сестра таланта, я понимаю). После выписки из ДС диспансер не посещала, поддерживающее лечение не принимала (все сходится… как раз в конце марта того года мне посчастливилось мощно простудиться… и с таблетками перестали наседать… видимо, маман просто побоялась сочетать их с противопростудной фигней…), поэтому в 1999 г. была снята с диспансерного наблюдения, переведена в консультативную группу. С 1999 г. в диспансер не приходила (а что я там забыла, собственно?.. после прекращения лечения все постепенно сошло на нет… Да маман во-первых после самоубийства моего одноклассника подобрела, плюс как-то от меня отдалилась - ну как же, я ж стала семеным позорищем… Но контроль-то был ослаблен…), закончила 11 классов и поступила в ВУЗ, с учебой справлялась (угу… на отличненько справлялась причем…). В связи с уклонением от наблюдения психиатра ( :D ) и отсутствия жалоб пациентка была снята с консультативного наблюдения”

Усе… Сперва, когда просмотрела сей опус, зло разобрало…. А потом, когда стала вчитываться и перепечатывать - м-дя… Уже стало смешно… Ну вот и как мне к этой всей милой истории относиться?.. Кхм… Тюменские душеврачеватели - по крайней мере те, с кем мне “посчастливилось” иметь дело - в моих глазах упали окончательно и бесповоротно…

Fractus, самого смешного в истории ВЫ и оценить то не смогли, но.. на досуге разберу бумажку - напишу. Мда, даже Снежневский бы поперхнулся бы от формулировочки “шизофрения, неврозоподобная форма, непрерывно-прогредиентное течение”
У Снежневского было три типа течения:

1. Непрерывный тип течения.
2. Приступообразно-прогредиентный или шубообразный тип течения.
3. Периодический (рекуррентный, возвратный) тип течения.
   Мешать он их не велел )
   Но и это не про то…
   Отдельно выделял в Прочих формах (не по типам течения, а по форме):
   -Малопрогредиентная шизофрения (и два подварианта: неврозоподобный и
   психопатоподобный варианты
   Занятно, что сменили тип течения с непрерывного на приступообразный (шубообразный) в 1998 г.
   Вообще, да, документ потешный.
   И я не понял, как такую тяжелую пациентку перевели на консультативное наблюдение?? С такими то диагнозами…
   Интересно, когда же в РФ уже наконец всем врачам расскажут, что мы перешли более 10 лет назад на 10 МКБ…

Fractus, самого смешного в истории ВЫ и оценить то не смогли, но.. на досуге разберу бумажку - напишу. Мда, даже Снежневский бы поперхнулся бы от формулировочки “шизофрения, неврозоподобная форма, непрерывно-прогредиентное течение”

Dr.Admin, буду очень признательна. Впрочем, я и так уже Вам очень признательна и благодарна - огромное спасибо за советы. Мы ими воспользовались - и получили из ПНД хоть какой-то ответ… Может, рано или поздно еще и схему лечения выяснить удастся…

И я не понял, как такую тяжелую пациентку перевели на консультативное наблюдение?? С такими то диагнозами…

М-дя… Ну может ставившие сии диагнозы отдавали себе отчет в том, что перестраховываются?.. Типо: “Напишем-ко на всякий случай F20.0, а то вдруг рано или поздно оно самое и окажется…” После того, как меня на всякий случай - когда маменька меня - просто плачущую - привела проконсультироваться - привязали к кровати (до сих пор помню, как глав.врач с улыбкой отдавал распоряжение сделать это) - да-да, позже я выяснила, что привязывали именно перестраховки ради - “А то знаете, такие иногда берут и под машины кидаются” - я уже ничему не удивлюсь…

Спасибо.
Позабавило.

Эх… Значит, правильно мне этот ответ (сколько ж времени они его в муках “рожали”, аднака) показался презабавным… Вот честно - у меня вся эта история вызывает стойкие ассоциации с обезьяной с гранатой… Ну ведь нефиговыми же средствами лечат И - да, продолжают лечить до сих пор (ну может, конечно, ассортимент медикаментов чуть поменялся - интересоваться лично как-то не хочу )… Так или иначе, насколько мне известно, как минимум некоторые из “лечивших” (ну не могу я написать тут без кавычек) и сейчас благополучно работают… Так что я явно не первая и не последняя…
//Господи, что бы я делала без Интернета Жаль, что 10 лет назад (точнее, 12-13 лет назад) у меня не то что Инета, даже компа не было…

Интересно, почему психиатры боятся ГКПЧ?

Когда работают коряво и ставят наугад диагнозы (да еще и взаимоисключающие) - то, думаю, тут кого угодно бояться будешь. Мне ж вот не хотят открывать тайну - чем конкретно меня лечили Как раз, видимо, опасаются… (Или стесняются?.. Секрет фирмы, так сказать…)
Ну и, соответственно, я думаю, что хорошим и вменяемым специалистам бояться нечего и некого (ну разве только зависти менее удачливых коллег )

Кстати… Друзья (можно буду так обращаться?.. пожалуйста!=)), у меня тут небольшая дилеммка… Как я писала выше, на наш запрос в ПНД ответ таки был получен, но - несколько не то, что спрашивали. Схему лечения (самое-то интересное) обозначили крайне неподробно. Я понимаю, что самый верный способ - обращаться в суд, я учла советы ув.Dr.Adminа, но тут меня беспокоит один нюанс. По словам одного из знакомых-тюменцев, имеющего отношение к психиатрии (т.е. он в целом в курсе, как обстоят дела конкретно в Тюмени), при обращении в суд есть опасность, что карточки могут начать теряться, стремительно худеть и т.д. Как быть с этим?.. Судя по всему, такая милая практика у нас в городе имеет место быть. Выиграешь суд - и получишь в итоге крайне лаконичное и прилизанное “произведение”… Все-таки попытаться?..
Знакомый назвал еще один вариант - попросить кого-то (речь о мед.организации) запросить у ПНД полный анамнез - а потом этот кто-то - по заранее установленной договоренности - получив запрошенную инфу, благополучно делится оной… Или это слишком геморройный способ? Или и в этом случае ПНД может попытаться залакировать информацию?.. Тьфу блин, детективное расследование прямо какое-то получается…
Сорри, что занудно пристаю со всякими мелочами Просто я реально в растерянности…

А какая разница? Ценность информации о проводимом ранее лечении - ноль. Не совсем понятны цели, от того нельзя сказать как лучше. Запрос? 99% выдадут то же, что и Вам выдали.