В Тюмени осторожность тоже не помешает... on Психиатрия и психореаниматология

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Wed, 24 Mar 2010 21:59:19 +0300

Ого, экая у Вас, гм, идея любопытная. Насчет пристрелят/придушат/отравят… Многообещающая, хы-хы.

А то! “Помирать, так с музыкой” :))))
Не, реально, я в наш ПНД больше - ни ногой. Тем более что мне после этого форума и после бизнета есть с чем (точнее, с кем) сравнивать уровень профессионализма.
/Добрый вечер, MrFu! Давно не заглядывали, аднака. Рада Вас видеть

Как сейчас отношения в семье?

Ну как-то… Вроде в целом сносно. С маменькой - все лучше и лучше (чем меньше она меня видит, тем больше ко мне добреет ). С мужем - вроде получше, потому что я теперь в результате терапии на форуме ощутимо спокойнее (тьфу-тьфу-тьфу). Правда, супруг, кажется, считает, что я теперь - раз не такая пришибленная - стала более суровой Надо, аднака, и мужа оттерапевтировать, а то у него тоже в семье весело было…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Wed, 24 Mar 2010 21:49:11 +0300

Ого, экая у Вас, гм, идея любопытная. Насчет пристрелят/придушат/отравят… Многообещающая, хы-хы.
Как сейчас отношения в семье?

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Wed, 24 Mar 2010 20:33:08 +0300

То есть схема лечения, как я поняла, была интересна до тех пор, пока оставались сомнения - вдруг на самом деле была шизофрения или что-то подобное. Теперь, при сопоставлении всей информации (выписка+то, что я помню, плюс вообще семейные обстоятельства на тот момент) все прояснилось (что крайне радует).
Еще раз всем огромное-преогромное СПАСИБО!
Думаю, что на форум, несмотря на то, что вопрос уже благополучно разрешен, все ж буду заходить :) Повидаться :)
Пасиб еще раз.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Wed, 24 Mar 2010 20:07:33 +0300

Уфф. Вопрос снимается. Психотерапевт сказал, что теперь у него насчет моей персоны сомнений нет (т.к. практически все было со слов матери - соответственно никакой шизофрении и близко не было), схема лечения уже не существенна.
И выяснение более подробной инфы - это дело исключительно моего принципа - а я, если и принципиальна бываю в иных вопросах, то не настолько Тем более мне от любых контактов с нашим ПНД в общем-то немного дискомфортно… Постараюсь и теперь и впредь мимо нашего ПНД “ни тушкой, ни чучелком” Да, надо будет доходчиво объяснить моим родным, чтоб они меня - если я все-таки когда-нить сойду с ума - чтоб они в наш ПНД ни в коем случае не обращались, лучше пусть пристрелят/придушат/отравят, чесслово…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Wed, 24 Mar 2010 13:08:08 +0300

А какая разница? Ценность информации о проводимом ранее лечении - ноль. Не совсем понятны цели, от того нельзя сказать как лучше. Запрос? 99% выдадут то же, что и Вам выдали.

Dr.Admin, дело в том, что вопрос по использовавшейся ранее схеме лечения возник у психотерапевта, к которому я обратилась за помощью (и который на данный момент продолжает со мной терапию). Т.е. цель в моем случае была - получить максимум информации - чем, зачем и как лечили. Для полноты имеющейся сейчас картины. Плюс у него были сомнения - была ли там на самом деле шизофрения или что-то еще, или просто домашняя обстановка так “на отличненько” довела. Правда, полученная выписка тоже оказалась для психотерапевта информативной. Кстати, чего ж я сразу не додумалась-то… Спрошу у него, выяснять ли всю инфу до конца, или это уже не критично.
Само собой, я не из вредности щемлюсь докопаться и не из любви к сутяжничеству, вовсе нет. Если выяснится, что полученной информации достаточно - то и фих со всем этим…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Tue, 23 Mar 2010 23:00:20 +0300

А какая разница? Ценность информации о проводимом ранее лечении - ноль. Не совсем понятны цели, от того нельзя сказать как лучше. Запрос? 99% выдадут то же, что и Вам выдали.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Tue, 23 Mar 2010 16:13:53 +0300

Кстати… Друзья (можно буду так обращаться?.. пожалуйста!=)), у меня тут небольшая дилеммка… Как я писала выше, на наш запрос в ПНД ответ таки был получен, но - несколько не то, что спрашивали. Схему лечения (самое-то интересное) обозначили крайне неподробно. Я понимаю, что самый верный способ - обращаться в суд, я учла советы ув.Dr.Adminа, но тут меня беспокоит один нюанс. По словам одного из знакомых-тюменцев, имеющего отношение к психиатрии (т.е. он в целом в курсе, как обстоят дела конкретно в Тюмени), при обращении в суд есть опасность, что карточки могут начать теряться, стремительно худеть и т.д. Как быть с этим?.. Судя по всему, такая милая практика у нас в городе имеет место быть. Выиграешь суд - и получишь в итоге крайне лаконичное и прилизанное “произведение”… Все-таки попытаться?..
Знакомый назвал еще один вариант - попросить кого-то (речь о мед.организации) запросить у ПНД полный анамнез - а потом этот кто-то - по заранее установленной договоренности - получив запрошенную инфу, благополучно делится оной… Или это слишком геморройный способ? Или и в этом случае ПНД может попытаться залакировать информацию?.. Тьфу блин, детективное расследование прямо какое-то получается…
Сорри, что занудно пристаю со всякими мелочами Просто я реально в растерянности…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Tue, 23 Mar 2010 15:59:18 +0300

Когда работают коряво и ставят наугад диагнозы (да еще и взаимоисключающие) - то, думаю, тут кого угодно бояться будешь. Мне ж вот не хотят открывать тайну - чем конкретно меня лечили Как раз, видимо, опасаются… (Или стесняются?.. Секрет фирмы, так сказать…)
Ну и, соответственно, я думаю, что хорошим и вменяемым специалистам бояться нечего и некого (ну разве только зависти менее удачливых коллег )

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sun, 21 Mar 2010 16:48:39 +0300

Интересно, почему психиатры боятся ГКПЧ?

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 19 Mar 2010 13:05:55 +0300

Эх… Значит, правильно мне этот ответ (сколько ж времени они его в муках “рожали”, аднака) показался презабавным… Вот честно - у меня вся эта история вызывает стойкие ассоциации с обезьяной с гранатой… Ну ведь нефиговыми же средствами лечат И - да, продолжают лечить до сих пор (ну может, конечно, ассортимент медикаментов чуть поменялся - интересоваться лично как-то не хочу )… Так или иначе, насколько мне известно, как минимум некоторые из “лечивших” (ну не могу я написать тут без кавычек) и сейчас благополучно работают… Так что я явно не первая и не последняя…
//Господи, что бы я делала без Интернета Жаль, что 10 лет назад (точнее, 12-13 лет назад) у меня не то что Инета, даже компа не было…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Thu, 18 Mar 2010 21:25:42 +0300

Спасибо.
Позабавило.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Wed, 17 Mar 2010 16:54:16 +0300

Fractus, самого смешного в истории ВЫ и оценить то не смогли, но.. на досуге разберу бумажку - напишу. Мда, даже Снежневский бы поперхнулся бы от формулировочки “шизофрения, неврозоподобная форма, непрерывно-прогредиентное течение”

Dr.Admin, буду очень признательна. Впрочем, я и так уже Вам очень признательна и благодарна - огромное спасибо за советы. Мы ими воспользовались - и получили из ПНД хоть какой-то ответ… Может, рано или поздно еще и схему лечения выяснить удастся…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Wed, 17 Mar 2010 14:54:12 +0300

Fractus, самого смешного в истории ВЫ и оценить то не смогли, но.. на досуге разберу бумажку - напишу. Мда, даже Снежневский бы поперхнулся бы от формулировочки “шизофрения, неврозоподобная форма, непрерывно-прогредиентное течение”
У Снежневского было три типа течения:

Непрерывный тип течения.
Приступообразно-прогредиентный или шубообразный тип течения.
Периодический (рекуррентный, возвратный) тип течения.
Мешать он их не велел )
Но и это не про то…
Отдельно выделял в Прочих формах (не по типам течения, а по форме):
-Малопрогредиентная шизофрения (и два подварианта: неврозоподобный и
психопатоподобный варианты
Занятно, что сменили тип течения с непрерывного на приступообразный (шубообразный) в 1998 г.
Вообще, да, документ потешный.
И я не понял, как такую тяжелую пациентку перевели на консультативное наблюдение?? С такими то диагнозами…
Интересно, когда же в РФ уже наконец всем врачам расскажут, что мы перешли более 10 лет назад на 10 МКБ…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Wed, 17 Mar 2010 12:24:34 +0300

Народ… Хотите посмеяться? :))) Я тут процитирую ответ на наш запрос… Ну это фихня, конечно, что в ответе имеет место куча очепяток, и что юристу, который курировал сие дело, перепутали пол… Таки прикол в том, что вместо копий мед.карты ПНД “раскошелился” только на выписку… Ее я ниже и процитирую, в скобочках - мои комментарии и уточнения…

“…Такая-то такая то, проживающая по адресу …, находилась на диспансерном наблюдении у психиатра с 1997 г. по июнь 1999 с диагнозом: Шубообразная шизофрения, депрессивно-бредовый приступ.
Из анамнеза: Наследственность психопатологически отягощена: тетя по линии матери страдает псих.заболеванием (страдаЛА, ее уже давно нет в живых). Родилась в г.Тюмени единственным ребенком в семье. Беременность у матери сопровождалась нервными перегрузками. Роды были стремительные. Закричала сразу. Вес при рождении 3700 г, рост 51 см. В возрасте 1 мес. перенесла деструктивную пневмонию. Наблюдалась невропатологом с постгипоксической энцефалопатией. До 3-летнего возраста плохо спала ночью и отказывалась от дневного сна. С 4-хлетнего возраста стала кричать, беспричинно жаловаться на боли в животе (беспричинно?! м-дя.. так-то он болел, я даже в целом помню, КАК именно.), хотя при обследовании никакой патологии не находили (Дааа?..а кому ж тогда дискинезию желчевыводящих путей ставили?..). Наблюдалась у педиатра по поводу заболевания ЦНС (?..) Детские дошкольные учреждения не посещала, воспитывалась матерью (э.. а куда папу и бабушку с дедушкой дели?.. до похода в школу я бОльшей частью в полной семье жила… эххх… веселые ж вещи со слов матери записаны, оказывается…). В школу пошла с 6 лет (да не с шести, блин! с 7-ми, и уже в первом классе в первой четверти исполнилось 8, я всех старше была - решили рано не отдавать из-за наклевывающейся близорукости), училась на 4 и 5. В 1996 г.появились опасения делать кому-нибудь “плохое”. Чувство вины перед окружающими носило навязчивый характер (пока все с тем, что я помню, соотносится, так и было). Чуть позже появились навязчивые воспоминания о том, что кого-то случайно задела, не так поставила табуретку (?.. табуретку?.. не так?… по-моему, я просто боялась кого-нибудь из милых родственничков табуреткой пришибить, но сформулировать не смогла или не решилась… а так месторасположение табуреток меня не волновало, честно…) Боялась сдавать экзамены (это правда - боялась, что сдам плохо…). На основании приказа Т268/146 п.36 освобождена от экзаменов за 8 класс. 23.10.1997 осмотрена на КЭК. Диагноз: шизофрения, неврозоподобная форма, непрерывно-прогредиентное течение (!.. вот об этом я и говорила - привели в помещение, полное студентов, позадавали вопросы - и на основании этого и исключительно этого диагноз и поставили. Никакого тестирования и близко не было - судя по всему, у патопсихолога я оказалась не так давно вообще в первый раз, раньше - не заморачивались. Значит, все я правильно помню.) В конце 1997 г.была возбуждена, кричала на весь дом (узнаю, узнаю мамин стиль… эх, блин… ), испытывала страх, что в доме нет воды, а ей надо мыть руки (вы будете смеяться, но воды реально не было, у нас ее одно время регулярно отключали из-за того, что к гнилым коммуникациям подключился зоомагазин в подвале… Так что про “в кране нет воды” я однозначно не выдумывала… А на письме вон что выходит…. Н-дя…) Отказалась идти в школу (какое наглое вранье! отказЫвалась и не хотела, очень блин весело сидеть на уроках и засыпать от таблеток). Была госпитализирована в отдАление (тьфу, ошибок-то.. я некоторые исправляю, перепечатывая) пограничных состояний? где находилась с 09.06 по 11.07.1997 с диагнозом: Шизофрения, параноидная форма, дебют (а анорексию куда девали?..). Получала в отделении антидепрессанты. Из больницы выписана с улучшением. (А про фиксацию умолчим, ога… Мило. Нет, там ни слова нет - ни про фиксацию, ни про показания…) 15.10.1997 была консультирована ассистентом кафедры психиатрии Н.Н. В беседе продуктивному контакту не была доступна, держалась настороженно к матери (Кхм… Интересно, это надо понимать как - настороженно косилась на мать и шарахалась от нее или наоборот, настороженно косилась на всех и жалась к маме?..). Настроение негативное, раздражительна, тревожна (ну еще бы… После “Да у тебя шизо, деточка!” и грубого оттаскивания меня от раковины - когдя я руки мыла подолгу - таки это именно зимой, по ходу лечения и началось - да и вобще постоянных скандалов дома было проблематично быть позитивной и просветленной). Мышление расплывчатое. Фон настроения был снижен. Суицидальных мыслей не было. Выставлен диагноз: Шизофрения, параноидная форма, непрерывно-прогредиентное течение. Назначено лечение: антидепрессанты, ноотропы, психотерапия. Эффекта от лечения не было, поэтому была направлена на лечение в дневной стационар, где находилась с 3.11 по 25.12.1997 с тем же диагнозом (дневной стационар - на капельницы водили). В ДС получала лечение: нейролептики, антидепрессанты, ноотропы, фенозепам 05 мг на ночь (не, я реально ржу с этого… Как мило - фенозепам-то указан, а прочее-то нет… :D ). После выписки из больницы (больницы?… чего-с?..) диспансер посещала в сопровождении матери (я бы сказала - под конвоем , лечение принимала нерегулярно (чегооо?…) В 1998 г. в январе состояние вновь ухудшилось: настроение было снижено, часто плакала, большую часть времени лежала в постели (да-да, они забыли уточнить, что школу-то я таки посещала… Не на постели причем, аки Емеля на печи, а вполне так сама, пусть и спя на ходу…). По поводу такого состояния лечилась в дневном стационаре с 06.02. по 23.03.1998 с диагнозом: Шизофрения, шубообразное течение, депрессивно-бредовый приступ. В ДС получала нейролептики, антидепрессанты, ноотропы (краткость - сестра таланта, я понимаю). После выписки из ДС диспансер не посещала, поддерживающее лечение не принимала (все сходится… как раз в конце марта того года мне посчастливилось мощно простудиться… и с таблетками перестали наседать… видимо, маман просто побоялась сочетать их с противопростудной фигней…), поэтому в 1999 г. была снята с диспансерного наблюдения, переведена в консультативную группу. С 1999 г. в диспансер не приходила (а что я там забыла, собственно?.. после прекращения лечения все постепенно сошло на нет… Да маман во-первых после самоубийства моего одноклассника подобрела, плюс как-то от меня отдалилась - ну как же, я ж стала семеным позорищем… Но контроль-то был ослаблен…), закончила 11 классов и поступила в ВУЗ, с учебой справлялась (угу… на отличненько справлялась причем…). В связи с уклонением от наблюдения психиатра ( :D ) и отсутствия жалоб пациентка была снята с консультативного наблюдения”

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Tue, 16 Mar 2010 18:40:37 +0300

MrFu, мне просто очень некомфортно лишний раз посещать сие заведение. Ассоциации дурные, по ходу, не отпускают никак…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Tue, 16 Mar 2010 18:01:48 +0300

Дык конечно - там и спросите. Вообще я замечаю что сейчас постоянно по телефону по любому поводу сперва стараются вызнать все… Не перестаю этому удивляться.

Вот в этом случае - два варианта.

В регистратуре знают, куда подойти и говорят об этом по телефону.
Там не знают и ничего сказать не могут. Поэтому приходится идти и искать лично.

Но идти-то в любом случае придется, так какой смысл звонить?

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Tue, 16 Mar 2010 15:36:30 +0300

…Или уж наудачу туда съездить, если не дозвонимся?.. Наверное, так и сделаем… Сегодня уж ладно, не буду щемиться, тем более муж на учебе, а одна я туда не пойду
Уважаемые форумчане, вы случайно не знаете, где обычно выдают запрошенную документацию? Вроде как мне сказали, что даже записываться на прием не надо (!). Все равно ведь сначала в регистратуру нужно, наверное?..

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Tue, 16 Mar 2010 14:50:11 +0300

Сегодня мне позвонили из родительского дома и сообщили, что им туда отзвонились из ПНД и сказали, что можно подойти за запрашиваемыми документами. Одно только плохо - не сказали, куда именно… В регистратуру? Приемную?.. Сегодня попытались до них дозвониться, но безуспешно, один телефончик постоянно занят, другой постоянно не отвечает… Завтра до обеда дозвониться попробуем (сегодня мне эту информацию сообщили поздно, в обед). Воть… Лед тронулся, что ли?.. (тьфу-тьфу, что называется). Хотя еще ХЗ, что именно в ПНД собираются выдать… Впрочем, как бы пакостно они себя не вели, не есть, наверное, правильно их обвинять заранее… Думаю, на днях все ж дозвонимся и выясним, куда именно и когда нужно подойти…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 05 Mar 2010 18:35:44 +0300

…Кстати, вчера пришло уведомление о вручении письма… Ну что ж, бум ждать…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Thu, 04 Mar 2010 13:13:01 +0300

MrFu, здравствуйте Немного замоталась эти дни и на сайт не заглядывала, плюс еще простываю все время (а раз простываю - то многое забываю)…
Письмо отослали не так давно, задержка случилась из-за того, что знакомые товарищи-юристы из организации, занимающейся защитой прав в Тюмени, были то в отъезде, то заняты - а мы ждали, чтобы они просмотрели письмо и свой “автограф” поставили… Впрочем, торопиться особо один фиг некуда… Я отправила письмо с уведомлением о вручении на прошлой неделе, заказные иногда идут не очень быстро, так что - ждем-с…
А что за шоковая терапия? Тут некоторые изменения у нас с родительницей в общении произошли, я - благодаря работе с психотерапевтом на том психологическом форуме, о котором писала выше - начала докапываться потихоньку, откуда конкретно у меня тревожность зашкаливает…
А биохимия… Эх… Особо сильным моим местом биохимия никогда не была, мне были всегда милее, например, этология с эволюцией (но, увы, на нашем факультете на этих темах специализироваться было нельзя). Хотя если задаться целью и глубоко закопаться… То в биохимические нюансы все-таки со скрипом вникнуть могу, не зря же все-таки 5 лет учили (и в аспирантуре болталась)…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 26 Feb 2010 21:29:04 +0300

Фрактус, как Вы там? Как письмецо в конверте?
Сайт прочел, особенно комменты впечатлили.
Кстати, я тут придумал шоковую терапию для Вашей родительницы. Думаю, должно помочь.

А Вы в биохимии-то насколько ориентируетесь?

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sun, 14 Feb 2010 14:28:24 +0300

Эх… Кстати. Еще к слову об осторожности в нашем городе. Подруге моей матери предлагали сына сразу в психиатрическую больницу увезти - “Да он у вас буйный!” Тоже в подростковом возрасте. На данный момент этот “буйный” уже успел успешно сходить в армию, работает, дама сердца есть. Прошло уже больше 10 лет, даже скорее лет 15. Вот вам и буйный. Его мать тогда решительно отказалась сына “лечить”…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sun, 14 Feb 2010 14:27:23 +0300

Аааа! Сейчас прочитала неопубликованную ранее главу из “Похороните меня за плинтусом”. Блин… Блин!!!

— Ну, может, покалывает немного, скажи. — Бабушка плакала, с ужасом осматривая мое горло.
— Баба, успокойся. Я ничего не глотал.
— Проглотил, проглотил, — настаивала бабушка, — Осколки легко глотаются. Стекло гладкое, скользкое. Прошло — он и не заметил. А в горле застряло. Сашуля, — заплакала она, — ты прислушайся к себе, может покалывает слегка, царапает в горле, а?
Мне становилось не по себе. Может я, правда, проглотил осколок? Он отскочил и прямо в рот, а я не заметил. Ведь стекло гладкое, скользкое… проскочило — я и не почувствовал. Ну, конечно! Я даже вспомнил момент, когда я мог проглотить.
Я прислушался к себе.
— Ну что, Сашенька?
— Баба, колет!!! — закричал я и снова закашлялся от резкого укола в горле.
Меня затрясла дрожь. Ноги стали ватными, а во рту резко пересохло, от чего в горле закололо еще сильнее.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sun, 14 Feb 2010 10:30:02 +0300

Ну… Тут больше даже не дурная слава, а какое-то оттеснение от общения… Ну отчасти еще, судя по всему, из-за того, что я на данный момент олимпиад не выигрываю и дипломов не приношу - похвастаться нечем, аднако…

Так а сейчас-то у Вас аффективные расстройства имеют место быть?

А я ХЗ, если честно… Патопсихолог ничего про это в заключении не написала. Повышенная тревожность - ее к аффективным расстройствам относят? Про депрессии вообще ничего сказано не было. Только про эмоциональную неустойчивость и высокий уровень тревожности… И - таки да, было сказано, что в ПНД мне идти незачем, я не их пациент. И если мне тревожность мешает - то мне к психотерапевту. (И то - типа не обязательно…)

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sun, 14 Feb 2010 00:42:31 +0300

Да, шизой от Вас как раз не пахнет. Ээх, где-то я читал опрос среди врачей, что этот диагноз они ставят по наитию, буквально по первым мгновениям общения с человеком. У них диагностический нюх, видите ли, как и у меня.

Если про Вас пошла дурная слава - ничего особо страшного в этом нет, в крайнем случае можно и переехать. Самое опасное, как тут замечали уже, - бабки околоподъездные. Эти гельминты крайне вредны и незаслуженно обделены вниманием медицины.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sun, 14 Feb 2010 00:31:16 +0300

/Я уж молчу о том, что у нас нередко к людям с проблемами психического характера относятся как не знаю к кому… И это отношение поддерживается… Врач сказал, что дебил - значит, дебил, и относиться можно как к… Брр. Зла не хватает на такое, в общем…
Кстати. До меня ж недавно дошло. После моего “лечения” маменька практически перестала “выходить со мной в люди”. Если раньше в гости к знакомым-друзьям-родным нередко ходили вместе, то потом преимущественно без меня… “Наше маленькое позорище”, ога…
И я в очередной раз не могу не сказать спасибо этому форуму… Тут хоть говорить обо всем этом можно нормально… А то так задолбало это шиканье “Забудь, забудь и не вспоминай!” Как будто это мой личный позор или преступление какое-то. Блин, почему я должна стыдиться того, что мне мм… мягко говоря, не слишком вдумчиво диагоз от всего сердца и со всей дури “подарили”?..

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sun, 14 Feb 2010 00:23:00 +0300

О. Так вдвоем с мужем Вы можете многих вылечить. Как минимум от слепой веры в торжество науки.

Ой не знаю… Критичность восприятия у многих не очень… И - таки да, люди науки нередко окружены ореолом святости и непогрешимости… Мои родные ведь (за исключением мужа) относились к тому, что меня типо лечили от типо шизофрении, так: “Позор, позор! И этот позор надо поскорее забыть! Забыть и не вспоминать!” Даже и близко не мелькнула в головах мысля, что диагноз мог быть тупо неверен

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sun, 14 Feb 2010 00:07:02 +0300

Я на той неделе Кидо изводил вручную. Ума не приложу, где подцепил. Я вообще-то без антивиря живу - у меня диагностический нюх. Так вот, этот Кидо забавным образом не пускал меня на антивирусные ресурсы - перехватил вызовы функций DNS, и пришлось мне имена узлов разрешать вручную. Такая, казалось бы, мелочь - а столько хлопот доставила.

А я свой диплом в деканате оставил. И он самую малость не красный, увы и ах. Так и потеряли его там. На нашем курсе ходила легенда про студента, который, получив диплом, забился в общаге под кровать и съел его со словами “Я - маленький зеленый синус”. Почему-то я в нее верю. Особенно с учетом того, что другой студент решил закончить вуз торжественным прыжком с пятого этажа перед главным входом, - на главной улице города.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 13 Feb 2010 23:09:18 +0300

Воплощающее трагедию всей жизни, замечу. Всегда виноватое во всем.

А потом ребенок делает что-то, за что его внезапно хвалят. Открывает конструктивный способ самовыражения. Побеждает в олимпиадах, получает неуместные подтверждения тому, что он не такой, как все.

MrFu, Вы удивительно правы
И насчет вины всегда и во всем - да, я дома долгое время была главным козлом, пардон, козой, отпущения.
И олимпиад было в общем-то немало - и в школе и в вузе… Ах да, и диплом красный в шкафу валяется… Только толку-то…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 13 Feb 2010 22:59:39 +0300

Воплощающее трагедию всей жизни, замечу. Всегда виноватое во всем.

А потом ребенок делает что-то, за что его внезапно хвалят. Открывает конструктивный способ самовыражения. Побеждает в олимпиадах, получает неуместные подтверждения тому, что он не такой, как все.

А потом становится взрослее. И тут обнаруживается, что единственную отдушину ему перекрыли, что мир сложнее, чем ему казалось, и каким бы он ни был хорошим - никому-то на свете он не нужен такой как есть. Нужны только его достижения, да и те уже обесценились.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 13 Feb 2010 22:28:18 +0300

Фик знает, может и вирь… Сейчас Вебом проверю…

Ну дык… Ясен пень, что не хватает… Маме не хватает тепла, мама в обиде на папу - а возле шастает дите, на папу рожицей походящее… Бегает и бесит, наверное… Эх…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 13 Feb 2010 22:15:11 +0300

А что с компом такое? Вирь у Вас поди канал забивает?..

Вот в отношениях таких именно баланса не хватает - вот в чем штука. И ребенок, вырастая в такой среде, постепенно становится действительно больным взрослым.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 13 Feb 2010 21:25:26 +0300

Вот чОрт… Пару часов сообщение не могла отправить. Потом плюнула, и вместо привычной Оперы с Эксплорера зашла - и наконец-то отправила, уффф…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 13 Feb 2010 21:17:16 +0300

Да я в целом в курсе, почему… Даже больше знаю, чем следовало бы знать о родителях… Во-первых, маменька до брака с моим отцом долго любила другого человека, но - пришлось с ним расстаться… Еще и ребенка потеряла на позднем сроке… И ей срочно нужен был хоть кто-нибудь, чтобы от него родить… А подвернувшийся ей мой папенька оказался полной ее противоположностью - то есть, во-вторых, парочка получилась крайне негармоничной… Но как-то поначалу они
сосуществовали - хотя ругались сколько я себя помню… А в 1990-м году (мне как раз в школу было пора идти - я 1982 г.р.) у бабушки (маминой мамы) заподозрили онкологию. Ну верная дочь - моя мама - прихватила меня и отбыла в родной город. В 1993-м году бабушки не стало, но к мужу маменька так и не вернулась. Как-то… Сперва похороны, потом - памятник, поминки… Потом - а как же дедушку оставить? В общем, нет ничего более постоянного, чем временное… Летом мы с маменькой чаще всего ездили в Москву (папенька в столице обитает), иногда он к нам… Как бы и не расстались…
Но жили не вместе. Так все и тянется до сих пор…
А с аспирантурой получилось в общем-то банально… Не получилось заниматься интересующей меня темой, я согласилась было на компромиссную не особо мне интересную - но на это сказали, что материальной базы для занятия оной не хватит… А уже практически два года аспирантуры прошло. Всякие зачеты сдала, кандидатские экзамены по иностранному и философии науки сдала - а по собственно диссеру ноль… Ну еще был вариант по чужим старым данным диссер писать, но я - идеалистка хренова, что называется - этот вариант не захотела… В итоге написала заявление, что прошу отчислить меня по состоянию здоровья (а желудок тогда уже начал дурить)… Хотя “по состоянию здоровья” - это в большей степени был повод, чтоб родной вуз не обижать
А, да. Я биолог, поступила в аспирантуру на специальность “биохимия”. Хотели изначально с научным руководителем кровь, в частности, мембраны эритроцитов как-нибудь прикольно поизучать… Образование кластеров в мембране, плюс
математическую модель мембраны замутить… Но - затея не удалась

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 13 Feb 2010 19:46:10 +0300

А что там у Вас с аспирантурой? В какой области подвизаетесь?

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 13 Feb 2010 19:39:55 +0300

Вы бы у папы-то узнали, почему именно родители расстались.

Вообще самое здравое на счет отношения к жизни высказывание звучит так: “Относитесь к близким как к посторонним, а к чужим - как к близким”. Мудрейшая, глубочайшая мысль.
Никому же не придет в голову требовать чего-то от прохожих? И отчего-то их лечить?!

И еще: “Величайшее счастье - не чувствовать себя особенным, а быть таким же, как все люди”.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 13 Feb 2010 19:31:47 +0300

Ну вот. Де-факто не то что одиночка - а много хуже даже получается.
Вот это “НО”… Важнее всего безусловная любовь, безоговорочная. Контакт глаз. Была тут одна тетя, которая сама сказала что не может глядеть в глаза, что лечилась от депрессии, и сейчас проблемы с сыном. Но перестала заходить, увы. Очень здраво признавала за собой проблемы.
Вообще описаны любопытнейшие случаи. Папа любил бороться с сыном, и всегда, любя, поддавался. В итоге сын сошел с ума, еще бы - ведь он был совершенно беззащитен…
Мама любила рассказывать дочери сказки. Только ей не нравились трагические сюжеты, и все сказки всегда были слюняво хэппиэндными. Дочь заболела, потому что не было в мире справедливости, и зло никогда не наказывалось.
Мама говорила сыну “Ты должен меня защищать”. Ребенок стал бояться даже выйти из дому, ибо мир стал слишком страшен для него…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 13 Feb 2010 19:25:10 +0300

Дай боже мне ошибаться, но мне кажется почему-то, что не поворачивается… Раз пишет, что искренне хвалить скорее всего не получится…
Таки да… В который уже раз вспоминаю афоризм - “Лучшее, что отец может сделать для своих детей - это любить их мать”… Кстати, моя мама типо не мать-одиночка. Формально. А на деле.. Они с 1990 г. живут с моим отцом в разных городах (но при этом не в разводе…) Сколько себя помню - ругаются. По межгороду регулярно… И за глаза - маменька папеньку все время склоняет…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 13 Feb 2010 19:08:50 +0300

Ну, не факт, что не поворачивается похвалить. Но когда человеку даже несложные вещи с трудом даются - очень, очень важно хвалить и поддерживать.
Вот, я так и думал. Я, кстати, нахожу, что почти все матери-одиночки такие. Калечат детей. Знаю, кста, одну особу, которая буквально помешана на лекарствах. В жизни не видел более замордованного ребенка. Даже выходя в другое помещение мать не перестает контролировать дочь - “Сиди, не вставай никуда, я сейчас приду” и тыпы. Просто ужас. Там даже не гиперопека, а концлагерь настоящий. Санаев отдыхает.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 13 Feb 2010 19:04:08 +0300

Ага… Прочитала… Елки-палки, ну как можно хотеть от ребенка, чтобы он хватал звезды с неба, если язык похвалить не поворачивается :( Со мной сходная фигня, кстати, всегда была… Критика, критика, критика - а то, что удавалось - так это же само собой разумеется, это ж норма - а чего за норму хвалить?.. Плюс похвалы часто были формата “Да, ты молодец, НО…”

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 13 Feb 2010 17:30:14 +0300

Вот, гляньте эту тему: http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2200&post_id=37224#forumpost37224

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 13 Feb 2010 17:24:08 +0300

Ну, для чего - Вы уже знаете. Маме нужно было успокаивающее, но признать себя больной она не могла.

Ну… Тогда-то не знала… Да и сейчас это с трудом в голове укладывается… Хотя - да, есть у нее такое… Наличие проблем не признавать… К чему и других призывает - “Соберись, тряпка, возьми себя в руки и вообще есть слово НАДО; вот ты можешь себе позволить болеть, а я не могу”… Ну и так далее…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 13 Feb 2010 17:17:11 +0300

Ну, для чего - Вы уже знаете. Маме нужно было успокаивающее, но признать себя больной она не могла.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 13 Feb 2010 17:04:46 +0300

А что именно ввергало в такое отчаяние, что Вы рыдали? Привязывали-то один раз только?

Я очень точно этого не помню, но по-моему из-за какой-то мелочи снова с матерью поспорили… Плюс ощущения от стационара осталось тягостное - зачем?.. За что? Для чего вообще все это было?.. Как-то в день выписки, насколько я помню, было особенно гадко… И дома почти постоянно разговоры были рыком…
Да, привязывали один раз.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 13 Feb 2010 17:00:16 +0300

А жирное да жареное - не печень ли это у Вас там шалит?

Ну с желчевыводящими путями с детства проблемки были. Но в детстве-то жареное вполне так себе переваривалось, а вот в последнее время… Причем все не на пустом месте, а вполне так логично, не без причин… Параллельно начало все как-то не складываться - начались проблемы с аспирантурой - не получилось заниматься запланированной темой, дома, естественно, копилось недовольство по этому поводу - как же, как же, дочь не успешна… Плюс в это же время познакомились с будушим мужем, а его родители, особенно маменька, были в принципе против наличия у сына какой-либо личной жизни… В итоге дело дошло до “Не прекратишь обучение - последний год обучения не оплатим!” Муж, по его словам, чуть из окна не выпрыгнул на это все. Я его в тот день (в аське общались параллельно его скандалу с матерью) чудом вытащила из дома, погуляли, успокоились… В итоге он остался у нас (в моем родительском доме) - пережидать бушевавшие у него дома скандалы… Правда, у нас дома собственные терки вскорости начались.. Блин, у меня не жизнь, а сплошное веселье, честное слово

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 13 Feb 2010 16:45:13 +0300

А что именно ввергало в такое отчаяние, что Вы рыдали? Привязывали-то один раз только?

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 13 Feb 2010 16:33:57 +0300

А что ж Вы такое творили тогда, что Вас привязывали? Что именно вызывало такое негодование?

Дык, собственно, плакала. Я имею в виду эпизод, когда меня - из-за того, что в день выписки из стационара пограничных состояний дома расплакалась - маменька тут же потащила обратно в стационар. Там и привязали. Типо на всякий случай - а то вдруг под машину побежит или об стенку убьется?..
Дома, слава яйцам, не привязывали. Но дома иначе “воспитывали”…
Муж прощения попросил (потом).Только один фиг нервы уже пострадали…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 13 Feb 2010 16:20:27 +0300

Эт какой-то, видимо, адепт Фрейда был.
Аллергия на родственников - вещь серьезная, вне всяких сомнений. Гыг. Муж попросил прощения? А что ж Вы такое творили тогда, что Вас привязывали? Что именно вызывало такое негодование?

А жирное да жареное - не печень ли это у Вас там шалит?

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 13 Feb 2010 09:19:03 +0300

Ну вот карточка из стационара пограничных состояний хранится, как выяснилось…
Иэх… Сейчас (последние 3-4 года) как раз проблемы с ЖКТ и тянутся… Причем диагноз по результатам ФГС - хронический атрофический гастрит - вроде как не должен такое давать… (Жирное-жареное-вчерашнее есть не могу или плохо переношу, впрочем, за годы диеты уже отучилась это все есть…)После года хождения в гастроцентр гастроэнтеролог в итоге сказала, что я не столько их пациент, сколько психотерапевтов… Но - эх, Тюмень, аднака, в этом смысле не очень-то рулит - после обращения к психотерапевту ничего не изменилось… А потом, вскоре после переезда от родителей к мужу, помимо проблем с желудком начало ползать вверх давление (до 150-160 верхнее), да еще и тревожность стала зашкаливать… Снова (надежда, итить ее, вещь живучая) обратилась к психотерапевту - снова безрезультатно В итоге на одном психологическом форуме (ой. а тут ссылаться на другие источники как, можно? я на всякий случай не называю пока) завела темку о проблеме, и там один форумчанин-психотерапевт помог докопаться до сути (за что ему огромное-преогромное спасибо). Я среди прочего там, в своей темке на том форуме, упоминала и про то, как меня привязывали к кровати и прочие веселости душеспасительные… Тогда-то и возник вопрос - какая схема лечения применялась… Упоминала в связи с тем, что у меня после некоторых травмирующих ситуаций впоследствии провалы в памяти были. Помню, помню, а потом - обрыв… То есть само событие, вызвавшее стресс, помню, а потом - небольшой провал, как будто стерто… По результатам психодиагностики мне сказали, что это так тревога за счет вытеснения обуславливающих ее факторов устраняется..
Иэх… Думается порой, что мои проблемы со здоровьем сводятся, блин, к аллергии на родственников
Иэх… Через месяц после переезда к мужу во время спора с маменькой (в гости к ней зашли, занесла ж нелегкая) я получила по носу от мужа кулаком (муж тоже нервный, мне под стать), а маменька над этим посмеялась :((( И конкретно после этого события тревожность и того…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 12 Feb 2010 23:48:48 +0300

Мда, архиусложнили все нефтяные деньги. Но документация должна еще храниться, однако.
Так а сейчас-то что беспокоит, собственно? Каким образом аукается?

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 12 Feb 2010 23:34:59 +0300

…Еще вопрос, вся ли инфа в одной карточке… В стационаре пограничных состояний я провела несколько недель… А потом - где-то 8-9 месяцев таблетки и капельницы - амбулаторно (на капельницы маменька в другое место водила.) Вот интересно, там новую карточку завели?.. Засада еще и в том, что у Тюмени центр города в значительной мере из стареньких домиков состоит, точнее, состоял - сейчас все элитным жЫльем + элитным нежилым застраивают… Ну и сносят старые дома при застройке… Так что теперь нет ни стационара пограничных состояний (расформирован и стал частью другой больницы), ни того стационара (еще предстоит название полное выяснить), куда потом водили на капельницы…И приходится выяснять, кто куда переехал и где хранятся архивы… Насчет стационара пограничных состояний выяснили, однако и насчет последующего заведения надо будет в рабочие дни в департаменте поинтересоваться…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 12 Feb 2010 23:17:05 +0300

Fractus, вот Вам подарочек для начала: http://medi.ru/Doc/a1552202.htm
Очень психиатрический диагноз, коморбидность 94%.
А где желудок - там и печень. В одной упряжке. Хеликобактер эрадицировали?

Не “наверное”, а так и надо, чтобы юридические формальности соблюсти. Оно же и мотивацию персонала там повысит. Кстати, Вы так и не сказали, что Вы там вообще задумали… Для чего именно эти документы понадобились?

Пасиб… Кстати, я у гастроэнтеролога спрашивала про синдром раздраженного кишечника - та сказала, что непохоже…
А Helicobactera у меня не нашли. Дважды анализ брали - нету.
Ой. Разве не сказала? Вот как раз чтобы выяснить, не “икается” ли мне теперь что-нибудь после этого лечения… Я, кстати, попыталась нагуглить что-нить интересное про отдаленные последствия применения нейролептиков… Кое-что нашлось… Еще поищу на досуге… Но - надо ведь знать, что за препараты я поимела удовольствие попринимать…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 12 Feb 2010 22:51:52 +0300

У Бажова есть почти репортажного плана рассказы как он в Сибири работал в смутные времена. Да и так, знаете ли, сами по себе его рассказы заставляют задуматься о социальной справедливости, о посконном (он же сермяжный) пути России. Мысль такая там отовсюду просто сочится.
Бунина одобряю, а вот Чехов - мыльный пузырь. Кто-то там из весьма уважаемых авторов его тоже вовсю презирал. Как бы не Лев Толстой. И кто-то еще. И, на мой взгляд, вполне заслуженно.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 12 Feb 2010 22:25:05 +0300

Письмо, однако, уже готово. Так что лучше бы аффтар рассказала что там да как у нее было и есть. Лечить бум. И начнем, как всегда, с морковки.

:) Овощи - это прикольно :))) А то из-за невнятных проблем с желудком и подзатянувшейся диеты куча банальных вещей одно время пределом мечтаний :)))) Вот как раз еще заново привыкну есть сырую морковь - и будет мне полное щастье :))) Впрочем, благодаря проблемам с желудком я кучу всего нового и интересного готовить научилась…
Таки да, письмо готово. (Еще раз всем большое спасибо за помощь!) Наверное, заказным будем отправлять (а то мало ли как у них, в ПНД в смысле, в приемной работа организована…) О дальнейшем развитии событий обязательно буду отписываться.
Иэх… Таки еще рассказать? Оки… Чуть позже немножко поподробнее расскажу…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 12 Feb 2010 21:55:07 +0300

Вы не находите, что Вашими чувствами ловко манипулируют? Или Вы тихо сидели и ненавидели советскую власть все время ее существования? Как раз надысь Бажова перелистывал. Земляк Ваш, кста.

Вы про “Серебрянное копытце”?
Или про “Кокованю” и кошку вместо балалайки??
Читали…
Не нахожу ,что манипулируют.

Или Вы тихо сидели и ненавидели советскую власть все время ее существования?

Для этого я слишком молода))).
Это моя покойная бабуля ненавидела.А мне-пофиг она .Мимо прошла и быстро закончилась.
Вы знаете…В моей семье было принято на ночь детям читать рассказы Чехова и Бунина.
Спасибо папочке и мамочке.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 12 Feb 2010 21:50:25 +0300

В литературном плане я всеяден. Слабость у меня к чтению. Вот, надеюсь прочесть весь этот сайт, бугага. Единственное, - я не смог Андрея Белого и Платонова переварить. Да и Солженицына до кучи. Вот кого лечить-то надо было! А их сейчас в школьную программу воткнули.
И тут - что касается Вас, Светлана. Вы не находите, что Вашими чувствами ловко манипулируют? Или Вы тихо сидели и ненавидели советскую власть все время ее существования? Как раз надысь Бажова перелистывал. Земляк Ваш, кста. Вполне себе такие блоговские рассказики о том, как оно там тогда было.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 12 Feb 2010 21:16:59 +0300

Читал я и “Молот ведьм”, брр, дикая схоластика.

Экую дрянь вы читаете,однако.

Скачайте что-нибудь разумное и доброе.
“Хатико”,например.

П.С. Я в последнее время всем твержу про этот фильм,хотя его не видела.Сына сказал,что я буду плакать…Боюсь смотреть :)
Сегодня решусь посмотреть.

Раз пошла такая тема :))) Тоже вверну немного…

Даже не пытайтесь!
Вы уже сидите и сочиняйте письмо.И не нада нам зубы заговаривать.Когда напишете-отчитаетесь.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 12 Feb 2010 21:13:47 +0300

У экзорцистов и некоторых психологов есть упор на передачу знаний не письменным путём - это уже звоночек. Все живые существа построены на письменности и вполне себе живут миллиарды лет, используя буквы, их всего лишь четыре. И если кто нибудь вдруг заявляет, что его мастерство не передаётся письменно, оптимальный вариант - послать его на три.

Раз пошла такая тема :))) Тоже вверну немного…
Arjuna, если уж совсем быть точными, то у сложных живых существ уже не генами едиными информация передается…
Хотя… Может, упор на то, что знания не передаются письменным путем, делается из соображений типа - конкурентов не наплодить?..

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 12 Feb 2010 21:02:47 +0300

Вместо “В соответствии” лучше “На основании”.
Вместо “Просьба” просто напишите “Прошу”. Не совсем понимаю, откуда исторически вот эта уродливая форма взялась, могу лишь предположить, что сформировалась из желания придать объявлениям большую строгость. Корней Чуковский метко окрестил сей чудной язык, как и состояние, выражающееся в его употреблении, канцеляритом.

MrFu, спасибо за дополнение. Учту :)
/Какая тут интересная дискуссия развернулась, однако :)

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 12 Feb 2010 20:52:36 +0300

Ээ, нет. Вот экзорцизм социальным ритуалом никак не ограничить. Когда им там приносили привязанных к кроватям бесновавшихся и тыпы.
А объяснения - эт да… Читал я и “Молот ведьм”, брр, дикая схоластика. Переводить надо было все же с адаптацией, однако, гы-гы. А по самому тексту святым отцам шизу полную, конечно, сейчас бы впаяли. Он у них совершенно не структурирован, мысли так и путаются…

Насчет трех и четырех букв Вы как-то странно пытаетесь аргументировать. Первое таки сознательно, а вот гены прекрасно обходились внутри клеток и не собирались начинать с нами задушевные беседы.
Попробуйте письменно выучить балерину или хотя бы сантехника. Первое невозможно, второе - нецелесообразно. Или даже безумно.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 12 Feb 2010 20:38:25 +0300

А излечения экзорцизмом и психотерапию Вы тоже считаете сказками?

Терапевтическое действие - ни в коем разе не считаю. Сказка это то, как экзорцисты и психотерапевты объясняют действие своих методов. Реально же это действует как в первом случае ритуал возвращения в сообщество, при этом человек уже не чувствует себя настолько “чужим”, во втором - возможность выговориться, вместе обдумать какую-нибудь ситуацию и т.п. Ну это все ж понятно. (0:

У экзорцистов и некоторых психологов есть упор на передачу знаний не письменным путём - это уже звоночек. Все живые существа построены на письменности и вполне себе живут миллиарды лет, используя буквы, их всего лишь четыре. И если кто нибудь вдруг заявляет, что его мастерство не передаётся письменно, оптимальный вариант - послать его на три.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 12 Feb 2010 20:02:56 +0300

Как отрасль исследований - конечно. Но все результаты сыры, парциальны и не очень-то годны к практическим применениям. Хотя еще страшнее становится, если оценить перспективы. Когда будет создана полномасштабная модель, квантовые компы для моделирования биохимических процессов… Грядут огромные перемены.

С другой стороны есть проблемы и в самом базарном подходе (“базар vs собор”). Затруднения-то вызваны достижением предела когнитивных способностей. Информационный взрыв, будь он неладен.

А излечения экзорцизмом и психотерапию Вы тоже считаете сказками?

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 12 Feb 2010 19:48:12 +0300

Психофармакология как отрасль исследований научна, а в качестве сказок “причина депрессии = нехватка серотонина”, да, псевдонаучна. Так и молекулярная психиатрия = научна: разрешены споры, нет претензий на “гуру знает лучше” – все могут изучать, читать, критиковать. Научна для исследователей, а до пациентов еще долго эта научность не доползёт, судя по реакции психиатров в Тюмени на простую человеческую просьбу.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 12 Feb 2010 19:42:22 +0300

Понравилось. Только сдается мне что и современная фармакология (в том числе, и особо психо-), да и многие другие отрасли а-ля генная инженерия, современная физика, экономика тоже скорее псевдонаучны. Хороший пример - национальная нанопрограмма.

Или взять историю. Если уж такие дикие спекуляции возможны в отношении событий полувековой давности - изобилующих фактической инфой, - то что говорить о предыдущих периодах? Фоменко рулит, на мой взгляд. Логичнее.

А я с торрентов качаю уроки разных ремесел. Чесгря, надоело уже несколько - весьма однообразно. Как раз думал какие-нибудь научно-популярные фильмы поскачивать…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 12 Feb 2010 19:30:25 +0300

Arjuna, это Ваша собственная теория?

Я думаю, нахватался откуда-то. Слушал с торрентов лекции по истории науки, парадигмах и т.п. для тренировки английского и для общего развития. Там хорошо показывается, что иерархические псевдонаучные структуры никогда не исчезнут, люди их создают снова и снова: фрейдизм, скажем. Признаки: претензии на знания, непередаваемые письменно, сложная инициация адептов, запрет на самостоятельные мысли и критику концепции. Раньше человека везде ждала смерть, поэтому расцвела религия. Теперь человека везде ждет разочарование в обыденной жизни, расцвела психотерапия. В итоге человеку с неврозом есть куда пойти - профессионалы всё объяснят и помогут. Есть спрос, будет и предложение. НЛП, пескотерапия, далее везде. (0:

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 12 Feb 2010 19:21:53 +0300

Надеюсь, хотя бы с этим Вы согласитесь?

Не знаю.Крайне редко сталкиваюсь.И ,надеюсь, не доведётся часто.
Всего дважды.Когда рожала(мне было не до оценки врачей).И второй раз с хирургом(женщина).Я была крайне возмущена не красивым швом.На второй день после операции я возмущалась на всю палату:
-Да кто её учил так шить?!Она что,иголки в руках не держала?Нет.Она что ,когда резала мне живот не заметила,что я пресс качаю не один год?
Да я ей на обходе всё высскажу!
(но так и не сказала,увы)

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 12 Feb 2010 19:04:18 +0300

Увы, это объективная реальность. Окромя того многим врачам - пусть и женщинам - попросту не хватает эмпатии, да и культуры. Надеюсь, хотя бы с этим Вы согласитесь? Да и вообще. Я принижаю умственные способности 99% человечества, другими словами, мне интересен лишь один из сотни, не более.

Arjuna, это Ваша собственная теория?

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 12 Feb 2010 18:49:13 +0300

с учетом того, что в большей массе женщины - много хуже.

Нононо!Прошу не обобщать.
Не то,чтобы я феминистка(просто обожаю мужчин )…,но не позволю принижать умственные способности доброй половины человечества.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 12 Feb 2010 18:38:44 +0300

Когда перед человечеством возникает что-то неизвестное и страшное, оно создаёт иерархическую систему, служители которой делают вид, что причастны неких высших знаний. Постепенно эта система действительно набирается знаний и от неё отпочковываются реальные научные отрасли. Ну, как наука отпочковалась от церкви. Люди боятся безумия, иерархия психиатров хорошо делает вид, что безумие уже сейчас можно классифицировать. Постепенно это приблизится к реальности, психиатрия станет частью медицины и тогда будут отдавать карточки пациентам, не боясь за ту чушь, что там понаписана. Это будет, так сказать, маркер перехода психиатрии от сектообразного устройства к научному.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 12 Feb 2010 18:29:37 +0300

Дык вот как мы учились… Точнее - они, остальные, а не я. Брр. Элитная специальность… Врачи, - особенно с учетом того, что в большей массе женщины - много хуже. Никакого доверия и пиетета не вызывают в массе своей. Тем более что самой системе здравоохранения невыгодно исцелять, и не только в психиатрии.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 12 Feb 2010 18:23:40 +0300

Даже знаю где вы это встречали).
Так говорят те врачи,которые боятся, что вы начнёте рыться в книжках и не дай бог догадаетесь,что они ни черта не знают.

Не вижу другой причины.

Bingo! (0:

Ну еще есть вариант - догадаетесь, что диагнозы не основаны на научных данных, не проверяемы пока что объективными тестами и являются временными названиями для разнородных состояний, вроде “griping of the guts” (“кишки свело”) - был такой диагноз распространённый в Англии 17 века.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 12 Feb 2010 17:10:37 +0300

Вместо “В соответствии” лучше “На основании”.
Вместо “Просьба” просто напишите “Прошу”. Не совсем понимаю, откуда исторически вот эта уродливая форма взялась, могу лишь предположить, что сформировалась из желания придать объявлениям большую строгость. Корней Чуковский метко окрестил сей чудной язык, как и состояние, выражающееся в его употреблении, канцеляритом.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 12 Feb 2010 16:18:00 +0300

Dr.Admin, большое спасибо.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 12 Feb 2010 16:05:52 +0300

…прошу предоставить мне копию моей амбулаторной карты и выписной эпикриз (откуда, из какого отделения, указать период госпитализации, хотя бы примерно), т.к. это основные документы, и данные из них наиболее полно отражают состояние моего здоровья. или типа того…

…просьба вымарать из копии такие данные.

Подать со входящим и оставить у себя копию с отметкой через приемную главного врача, или по почте заказным с уведомлением. Т.е. должны быть доказательства вручения.

В остальном, все верно.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 12 Feb 2010 11:05:21 +0300

Или все же лучше более глобальную выдержку из закона привести?..

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 12 Feb 2010 11:04:01 +0300

Заведующей амбулаторно-поликлиническим взрослым психоневрологическим отделением
Тюменской областной клинической психиатрической больницы
*****
От ****

Заявление

В соответствии со ст. 31 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан («Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны») прошу предоставить мне копию моей амбулаторной карты и эпикриза. В случае отсутствия технической возможности, готова оплатить расходы, связанные с копированием. В случае, если информация, содержащаяся в медицинских документах затрагивает интересы третьих лиц, просьба исключить из копии такие данные.
Просьба направить ответ в двухнедельный срок по адресу моей временной регистрации: **** или на e-mail: ******, домашний телефон ****, сотовый телефон ******

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 12 Feb 2010 09:24:51 +0300

Fractus пишет:

MrFu,
Прямо-таки ода токсоплазмам получилась

О!На этом форуме -это топовая тема.
И у нас даже есть свой " начальник отдела очистки".

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 12 Feb 2010 07:57:00 +0300

Коллегия молодых специалистов-студентов… Мдя… не удивительно. Я вот думаю, а какой толк от коллегии зеленых специалистов? Коллегии ведь для того собирают, чтобы ОПЫТНЫЕ врачи с высоты своего полета смогли, общаясь с такими же ветеранами, определить верный диагноз. Сдается мне, студентам дали возможность на вас попрактиковаться.

Очень может быть, user1321… Надо же, наверное, студентам с чего-то начинать

MrFu,
Прямо-таки ода токсоплазмам получилась

Когда же топикстартер явит городу и миру письмо в ПНД?

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 12 Feb 2010 02:39:38 +0300

О ужас! У меня и так все симптомы были налицо, а тут еще Вы… Особенно меня тревожила толерантность к запаху кошачьей мочи - сколько я опытов ни ставил, никак не мог испытать к нему малой толики отвращения, хоть убей, - даже занимаясь котоуринотерапией и испытывая котобутербродные генераторы, но теперь, побывав в космокомичных далях по мотивам произведений Казанцева, я окончательно лишился покоя и сна. Вне всяких сомнений я токсоплазмомаразматичен, и даже ветряные мельницы ныне и присно обязуюсь принимать исключительно за токсоплазмосеялки. Скажите, обязательно ли за токсоплазменными болями воспоследуют голоса, образы и ощущения (ползания?) токсоплазм? Смогу ли я достичь вершин абстрактного искусства, изображая токсоплазм анфас, в профиль и в порыве страсти? Прав ли я в подозрениях, что Босх предвосхитил мое творчество, изображая токсоплазм в образе кроликов - и то лишь потому, что не имел микроскопа? Смогут ли другие полюбить токсоплазм так же, как люблю их я и способен ли человек когда-либо чувственно постичь токсоплазму, иже еси на небеси, - во всяком случае до того, как она настигнет его?
Вы еще не верите в токсоплазм? Тогда мы идем к Вам, уииииии!..

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 12 Feb 2010 01:45:18 +0300

Возможно, параноидную шизофрению мне как раз по результатам этого освидетельствования и поставили (хотя я могу ошибаться). Но однофигственно диагностика была крайне специфичной…

Коллегия молодых специалистов-студентов… Мдя… не удивительно. Я вот думаю, а какой толк от коллегии зеленых специалистов? Коллегии ведь для того собирают, чтобы ОПЫТНЫЕ врачи с высоты своего полета смогли, общаясь с такими же ветеранами, определить верный диагноз. Сдается мне, студентам дали возможность на вас попрактиковаться.

Возможно, токсоплазма так коварна, что толкала меня к кошкам как мышь?

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Thu, 11 Feb 2010 23:35:46 +0300

Санаев жжот, конечно. Как он решился, интересно? Ему впору книгу о книге написать.

А вообще… Возможно, токсоплазма так коварна, что толкала меня к кошкам как мышь? И - о ужас! Я не испытываю отвращения к запаху кошачьей мочи! Скажите, это нормально?

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Thu, 11 Feb 2010 10:21:12 +0300

Ну… Для врачей-инфекционистов логично во главу угла именно ими изучаемое ставить :)

Повесть Санаева читала (уже раза три даже). То шок, то восторг, то шок от восторга… То горькая улыбка - как же все у всех одинаково… И - вот забавно - те, у кого такого не было, плюются и говорят, читая повесть - фу, какая гадость, так не бывает… Не бывает, ога… Не понимают, что если им повезло более простые уроки от жизни получить - то это не значит, что у всех всё так просто…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Wed, 10 Feb 2010 23:13:00 +0300

Это психастения у достопочтенных форумчан так проявляется, но не волнуйтесь за них, - это лечится. Проще анализы сдать и не мучиться. Правда, как любому приличному психу, стоит их перепроверить в другой лабе. Я вот, например, думаю что ежели этот милый зверек любит есть моск - то он и без ВИЧ исхитрится этим заняться, и даже и не подумает пригласить того на званый ужин; и Др. Админ ему в этом не указ. Одной дырки в башке более чем достаточно, чтобы изменить всю оставшуюся жизнь. Кроме того, Др. Админ все же не иммунолог и не инфекционист. Не говоря уж о том, что некоторые врачи-инфекционисты ответственно заявляют, что первопричины всех болезней имеют инфекционную природу и, соответственно, враждуют с психиатрами за кусок хлеба (гыгы).

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Wed, 10 Feb 2010 21:33:55 +0300

MrFu, спасибо за ссылки.
Но там Dr.Admin пишет, что

Вот только чтобы токсоплазма резвилась в голове нужен полный трындец со стороны иммунной системы, например, СПИД, или принимать иммунодепрессанты, или нужно родиться у матери с острым токсоплазмозом и инфицироваться внутриутробно или еще что круче.

У меня такое вроде исключено. СПИДа нету, иммунодепрессантов не принимала. А моя маменька до моего рождения лет 16 была хозяйкой кота (который питался в т.ч. и сырым мясом) - так что у нее скорее всего уже иммунитет должен был быть…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Wed, 10 Feb 2010 21:11:13 +0300

http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+post_id-28090.html#forumpost28090

http://www.infectology.ru/mnenie/index.aspx

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Wed, 10 Feb 2010 20:59:02 +0300

MrFu, нет, не было. Ни в последнее время, ни раньше. Да и тогда, в подростковом возрасте, не было - был страх от одних только мыслей, что вдруг я… Потом уже - страх - а вдруг я что-то сделала и не помню?.. (возможно, это уже во время лечения было - я не помню точно :() А такого именно чтоб желания - “Всех убью - одна останусь!” - нет, никогда. Даже когда очень сильно злюсь - желаний кого-то ножом/стулом и т.п. не было и нет (тьфу-тьфу)…Да и суицидальных желаний тоже не было и нет - даже когда мне очень, крайне гадко - видимо, у меня инстинкт самосохранения крайне качественный…
И потому мне тем более странен мой “итоговый” диагноз, который в ПНД написали на направлении. Ни галлюцинаций, ни голосов, ни бреда - ничего классического, так сказать, не было - и F20.0?
//Вот головой об стенку от разговоров с маменькой бьюсь иногда, эт бывает… Один раз дверцу шкафа сломала. Головой. От непонимания такого дикого. Впрочем… Она ведь не со зла, а с самыми благими намерениями :)))
Про альтернативные заболевания слышала немножко, пасиб, почитаю…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Wed, 10 Feb 2010 20:03:43 +0300

Почитайте форум в разрезе упоминавшихся альтернативных заболеваний. Токсоплазмоз (на антитела к возбудителю которого можно кровь сдать) и т.д. и т.п.

А у Вас бывало желание схватиться за нож? За прошедшее время?

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Wed, 10 Feb 2010 19:23:55 +0300

Кстати. Я же забыла, кажется, выше написать. Диагнозы мне ставили, насколько я помню, без тестирования и прочего. Только томографию потом, кажется, сделали (уже в “разгаре” лечения, даже скорее ближе к его концу). А так - не помню, чтобы были хоть какие-нибудь тесты. (Впрочем, я, конечно, из-за действия лекарств что-то могу не помнить - только смысл тестировать сонного человека под лекарствами?..) Я помню только одно освидетельствование, что ли… Оно проходило в достаточно большом помещении, кажется, было много не то студентов, не то молодых врачей. И они мне задавали вопросы. Помню точно только один вопрос - “А у вас было желание взять нож и кому-то горло перерезать?” Что я ответила, не помню - ибо ооочень сильно офигела. Однако, вытеснилось от ужаса…
Возможно, параноидную шизофрению мне как раз по результатам этого освидетельствования и поставили (хотя я могу ошибаться). Но однофигственно диагностика была крайне специфичной…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Tue, 09 Feb 2010 16:08:10 +0300

Вообще пишите еще, интересно. И помогает в себе разобраться. А Вам еще много открытий предстоит, - Вы еще в самом начале пути.

Ой. Пасиб Хорошо
Таки да, наверное будет еще много разного и интересного…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Mon, 08 Feb 2010 23:06:12 +0300

Вообще пишите еще, интересно. И помогает в себе разобраться. А Вам еще много открытий предстоит, - Вы еще в самом начале пути.

А письмо… Там просто надо написать что требуете предоставить копию истории болезни - со ссылкой на закон. Который Др. Админ тут процитировал. И заказным с уведомлением.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sun, 07 Feb 2010 23:59:45 +0300

Иэх… Таки будем допинывать письмо, с учетом полученных здесь советов (еще раз огромное спасибо!)
Я - когда письмо будет готово - запощу его тут (на всякий пожарный случай пока что без ФИО главврача ПНД и прочих деталей, да они тут и не важны), и если уважаемых форумчан не затруднит и найдется немножко времени, то вы его просмотрите, если можно… Вдруг мы все-таки что-то да упустим (или наоборот, лишнего насочиняем)…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 06 Feb 2010 23:45:36 +0300

Ну… Быть может, человеку крайне мнительному и правда может от сообщения диагноза поплохеть… Но, с другой-то стороны… Разве ж неизвестность не пугает еще больше?..

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 06 Feb 2010 22:32:40 +0300

Я еще встречала такой аргумент - типа больному может оказаться вредным знать свой диагноз - вдруг пойдет с горя об стенку убиваться или начитается о болезни статей и книжек, будет искать у себя недостающие симптомы и в итоге их себе на нервной почве и того..

Даже знаю где вы это встречали).
Так говорят те врачи,которые боятся,что вы начнёте рыться в книжках и не дай бог догадаетесь,что они ни черта не знают.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 06 Feb 2010 20:53:39 +0300

Fractus.Спасибо,что рассказали вашу историю.
Маму вы уже простили,я так поняла.Желаю успешно завершить дело.

Ой Cvetlana, это Вам спасибо :) Вы мне помогли решиться рассказать :)
И вообще этому форуму огромадное спасибо :))) Господи, какое же это счастье - когда можно выговориться о проблеме - и тебя слушают и слышат…
Спасибо :)
А мама… Ну я в общем-то поняла, почему она так себя вела и ведет… Опять же, копить в себе злость и все остальное - это для меня тяжело и дискомфортно… Да и смысл…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 06 Feb 2010 20:37:49 +0300

Dr.Admin, еще раз огромное спасибо!
Ох… Таки сразу судебный…
А ведь эти душевные люди так сразу и сказали - только по суду

Про “доступную форму”… любит у нас трактовать закон любая сявка, в этой части написано, что мы имеем право ЕЩЕ и на объяснения. Т.е. не тупо “у вас гепатолентикулярная дегенерация”, а “у Вас врожденное нарушение метаболизма меди, медь накапливается в виде в… что приводит к, лечение такое то, в рамках лечения возможно то и се, прогноз такой то….” Понятными словами, без терминов. Все. Это просто опиция, это дополнительная фича, ко всему, что ниже.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 06 Feb 2010 20:24:33 +0300

Dr.Admin пишет:
Fractus, практика показывает, что в подавляющем количестве случаев получение меддокументациии из ПБ является проблемным……
………… Это просто опиция, это дополнительная фича, ко всему, что ниже.

Круто.Спасибо.Хочу,хочу этим воспользоваться.
Fractus.Спасибо,что рассказали вашу историю.
Маму вы уже простили,я так поняла.Желаю успешно завершить дело.

“Доктор, собачка как-то странно на мои команды реагирует”

там говорилось
“-…не адекватно реагирует на команды.
-Писается и какается "

Любопытна фраза “сопли на кулак намотаешь”. У нас тут тоже употреблялась, только в совсем другом контексте. Больше я ее никогда нигде не слышал.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 06 Feb 2010 19:54:21 +0300

Fractus, практика показывает, что в подавляющем количестве случаев получение меддокументациии из ПБ является проблемным.
Посему я предлагаю всегда сразу применить судебный вариант.

заказным с уведомлением подается заявление с требованием предоставить полную копию амбулаторной карты. Указывается, что при отсутствии технической возможности копирования Вы готовы взять на себя расходы на копирование (просто чтобы лишить сомнительной, но отмазки). Указывается, что если меддокументация содержит данные, затрагивающие интересы третьей стороны, то просьба вымарать в копии такие данные.
Указываем email, телефон, запасной телефон, почтовый адрес. Все возможные способы связи. Желательно подписать это все у адвоката “составил адвокат Зюзькин от имени и по поручению”, или типа того, но в конце подпись своя.
Все. Никуда не деться.
Ждем 2 полных недели.
Составляем гражданский иск в суд, подаем. Тут желательно с адвокатом, хотя и так ничего сложного нет.
Дожидаемся суда, выигрываем все на третей минуте.

Про “доступную форму”… любит у нас трактовать закон любая сявка, в этой части написано, что мы имеем право ЕЩЕ и на объяснения. Т.е. не тупо “у вас гепатолентикулярная дегенерация”, а “у Вас врожденное нарушение метаболизма меди, медь накапливается в виде в… что приводит к, лечение такое то, в рамках лечения возможно то и се, прогноз такой то….” Понятными словами, без терминов. Все. Это просто опиция, это дополнительная фича, ко всему, что ниже.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 06 Feb 2010 18:58:17 +0300

Блин… А у меня и близко таких версий не было… Муж, правда, услышав всю эту историю, тоже предположил ровно то же самое…
И - таки да, я воооон сколько времени молчала… Более того, мне и в голову не приходило, что то, как со мной себя вели родные - это ненормально… Вот только сейчас начинает допирать… И я фигею все больше и больше… Злости нет, кстати. Только большое-большое удивление… Иэх… В конце концов, у моей маменьки судьба не самая простая…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 06 Feb 2010 14:09:14 +0300

А-хаа… Насчет того, что и сама пила таблетки. Дочка была паровозом… Гыыг.
Ну да, так вот и бывает. Далеко не самый проблемный подросток, конечно, послушно станет ходить к врачу и жрать колеса. И, как приличному человеку, ему и в голову не придет жаловаться кому-нибудь на своих родителей. До поры до времени.

Любопытна фраза “сопли на кулак намотаешь”. У нас тут тоже употреблялась, только в совсем другом контексте. Больше я ее никогда нигде не слышал.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 06 Feb 2010 03:03:42 +0300

Кстати, кстати… Маменька мне не так давно призналась, что пила сама все таблетки, которые мне выписывали
Так что… Можно сказать, типо тоже пролечилась… (Врачам она об этом, естественно, тоже не говорила, а учета выписываемых таблеток, судя по всему, тупо не было…)

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 06 Feb 2010 02:47:54 +0300

Вообще вроде как что-то такое было, что от нейролептиков бывают отдаленные последствия… Никто ссылочку не подкинет?

Вон даже как… Попробую погуглить на досуге, вдруг что-то найду…
Впрочем, в моем случае в первую очередь информация о схеме лечения нужна

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 06 Feb 2010 02:45:22 +0300

MrFu, обязательно заказным отправим. Пасиб

А пишете довольно трогательно. Я бы сказал, что слишком коротко.

Ой. Пасибо
А мне показалось, что целые простыни вышли… Иэх, дома было много веселого и интересного. Проблемки с нервами у меня были, явно были… Другое дело, что, как мне кажется, и причины для оных были… Маменька нередко мне приводит аргумент - “Дык ты же сама попросила отвести тебя к врачу!” А я… Я в том числе испугалась тогда в себе агрессии по отношению к своему деду (отец моей матери). Вот вспоминаю сейчас - а ведь было от чего агрессии появляться… По мелочам не раз кидался на меня с кулаками (я, правда, удирала быстро, но толкнуть он меня все ж успевал… кулаки каменные…), чуть что - “Да я тебе голову оторву, будешь сопли на кулак мотать, голова по ступенькам покатится!” Поверьте, я была далеко не самым проблемным подростком! Ругань была из-за того, что я, например, не тем тоном ответила… С маменькой ругань была почти постоянная… Еще один забавный эпизод - во время одной из ссор маменька схватила со стола нож и стала мне его тыкать в руки со словами “Ну убей, убей меня!!!” Эх… Для меня, 13-14-летней, это как-то было… Тяжеловато, мягко говоря… и начали появляться страхи - а вдруг я и правда опасна? Сойду тут с ума и реально кого-нить прибью?..
Прикол был еще и в том, что ни в детском неврологическом отделении, ни позже в стационарах маменька не рассказывала о том, что у нас в целом дома происходило… Только про то, что я тут чегой-то психую… Как в выпуске Ералаша про собачку - “Доктор, собачка как-то странно на мои команды реагирует”
Я сейчас ломаю голову - а я-то сама почему не рассказала тогда никому?.. Может, не решилась или постеснялась?.. опять же, многое, насколько я помню, со слов матери записывали…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 06 Feb 2010 02:18:27 +0300

И заказным его, заказным.
А пишете довольно трогательно. Я бы сказал, что слишком коротко. Сдается мне все же, что лечить-то надо было маму…

Хм. Ровно через час после Вас написал.

Вообще такие штуки, как прилюдные (и приватные) скандалы очень просто вызываются. Надо сформировать устойчивую реакцию на что-нибудь. И потом просто воспользоваться этим в нужный момент. Долго дразнить или унижать ребенка и ловко связать это с чем-то незначительным. Скажем, постоянно говорить “ты толстая и подлая”. После формирования неадекватной реакции нужно ассоциировать ее с чем-то невинным, например - с мороженым (“будешь есть мороженое - станешь еще толще, и мы сдадим тебя в больницу”).
В итоге будет хватать только намека на мороженое, и - опа, - вот он, неадекват! На людях! “Вот видишь, ты - ненормальная и мы сдадим тебя в больницу”. Цепь замкнулась, мать довольна: “Посмотрите, люди, какая она мерзкая, толстая и плачет! Как мне с ней трудно! Но я буду ее лечить…”

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 06 Feb 2010 01:18:46 +0300

В общем… Еще раз прошу меня извинить, что я так длинно… Но мне показалось, что молчать о нашем тюменском эээ… некотором беспределе, скажем так - будет неправильно…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 06 Feb 2010 01:16:13 +0300

Dr.Admin, большое-пребольшое спасибо!
Когда мы узнавали про выписки в департаменте здравоохранения, то там сделали упор на:

Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.

Т.е. врач посмотрит на больного и сам решит, какая форма (и какое количество) информации этому больному полагается… У нас (в департаменте по крайней мере) упорно цепляются за это… А врач ПНД и вовсе интересные причины назвала - “Мы спец.учреждение и потому выписки не даем!”
Так что, видимо, только в переписку вступать…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 06 Feb 2010 01:10:36 +0300

Ох… Как ни стараюсь написать покороче, однофигственно много выходит… Но о нескольких еще моментах не могу не рассказать.
В общем… Насколько я помню, в стационар пограничных состояний - чьей выписки мы упорно добивались - маменька меня повела после того, как мы с ней крупно поругались на улице. Мне кажется, если честно, что если бы этот наш с ней скандал (и мои последующие громкие рыдания) имели место быть не на остановке, где на них глазела скучающая публика, а дома, то, может, она бы и в стационар меня не повела. Но - увы, не повезло… И было решено лечить. От матери, к слову, я тоже почти ничего добиться не могу… Или шумит и кричит, когда я касаюсь этой темы (“нечего, нечего это вспоминать, было и прошло!”) или говорит, что ничего не помнит - “я себя не помнила от страха за тебя и вообще это было давно”.
Максимум, что она мне рассказала: “В детском неврологическом отделении врач ушла в декрет, и мне посоветовали обратиться в стационар пограничных состояний. Там доктор сказал - ну, худая какая, это на анорексию похоже…”
В этом стационаре я целыми днями читала, делать было абсолютно нечего, процедур, насколько я помню, не было, просто по часам приносили таблетки…
А потом было, что называется, самое интересное… В день выписки из этого стационара я (уже дома)расплакалась. Насколько помню - от унижения. Зачем лечили, отчего?.. Было как-то… Непонятно и больно… Может, еще и снова с маменькой повздорить успели, это было крайне часто, пока меня лечили, она регулярно на меня срывалась. В общем, расплакалась. Просто расплакалась. И маменька ничего лучше не придумала, чем… потащить меня снова в этот стационар пограничных состояний. Не на скорой, нет. Просто мы с ней туда пошли вдвоем. Пешочком. Совета спрашивать. Она, судя по всему, испугалась - как так, лечили-лечили, а она, зараза, опять тут мне плачет! Маменька привела меня в стационар (я уже, кажется, по большому счету успокоилась, стояла, переводя дыхание и шмыгая носом), заходим с ней в кабинет к врачу, который меня “вел”… (Прошу меня извинить, что я тут так занудно и подробно, просто более коротко рассказать не получается :() Маменька ему говорит - вот, видите, плачет. Что делать? А врач, улыбаясь (я это точно помню!) говорит - “Ну мы тебя, Оля, сейчас к кровати привяжем” 8-о Кажется, я сдавленно пискнула “Зачем?.. Не надо!..” Не помню, ответили ли мне что-то на это. Сразу же повели в палату (насколько я помню, я даже не сопротивлялась - настолько офигела, к тому же блин… не решилась), уложили, привязали (тогда-то я снова уже плакала - со словами “Не надо”…) Дальше помню укол… И потом провал. В общем, после меня еще недели две водили в этот дневной стационар. Я это все не выдумала, моя мать позже подтвердила, что все так и было. Она сказала, кстати, что была против привязывания, и сказала об этом врачу. Но тот ей сказал - “Нет. Случается, что такие убегают”. Какие такие? плачущие что ли?.. В общем… Вот пишу это все - и боюсь, что мне не поверят Но так на самом деле было, честно-честно!
Иэх… А потом - стационар пограничных состояний был летом - всю осень, зиму и весну меня снова чем-то и отчего-то лечили. Вся имеющая информация, чем лечили - в моем предыдущем сообщении. Так что подробнее ничего сказать не могу… Спалось мне от всей этой прелести неимоверно… Помню, что было самое главное и огромное желание - спать, спать, спать… Еще помню, что осенью, зимой и весной было что-то типа навязчивостей - подолгу мыла руки, все казалось, что недостаточно… Мыла руки, спала, ругалась с мамой (“У тебя шизо, деточка! все, тебя теперь точно увезут!”). А потом, в конце марта 1998-го, мне посчастливилось сильно простудиться. Где-то недельку провалялась с высокой температурой. По ходу, из-за этого лечение психики было решено отложить. И… Блин, спустя эту неделю навязчивости прошли, вообще по большому счету все, от чего типа лечили, прошло, отпустило… Вот не помню, если честно, что там решили с таблетками - по-моему, после моей простуды курс так и не возобновили… Короче - “Больной нуждается в уходе врача, и чем дальше, тем лучше”…
В общем… Вот такая вот дурацкая история. С кучей белых пятен…
И я ну просто ооооочень хочу посмотреть копию своей истории болезни, ну просто очень… Не уверена, правда, в успехе мероприятия. Но я тут на сайте посмотрела темки о сходных проблемах(огромадное спасибо Dr.Adminу - я почитала его советы в других темках, информация для меня очень ценная, все учла), так что - попробуем все-таки…
Будем письмо администрации ПНД писать…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 06 Feb 2010 00:21:02 +0300

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН

(в ред. Федеральных законов от 02.03.1998 N 30-ФЗ,
от 20.12.1999 N 214-ФЗ, от 02.12.2000 N 139-ФЗ,
от 10.01.2003 N 15-ФЗ, от 27.02.2003 N 29-ФЗ,
от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 29.06.2004 N 58-ФЗ,
от 22.08.2004 N 122-ФЗ (ред. 29.12.2004), от 01.12.2004 N 151-ФЗ,
от 07.03.2005 N 15-ФЗ, от 21.12.2005 N 170-ФЗ,
от 31.12.2005 N 199-ФЗ, от 02.02.2006 N 23-ФЗ,
от 29.12.2006 N 258-ФЗ (ред. 18.10.2007), от 24.07.2007 N 214-ФЗ,
от 18.10.2007 N 230-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ,
от 08.11.2008 N 203-ФЗ, от 25.12.2008 N 281-ФЗ,
от 30.12.2008 N 309-ФЗ,
с изм., внесенными Указом Президента РФ от 24.12.1993 N 2288)

Статья 31. Право граждан на информацию о состоянии здоровья

Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.
Информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему, а в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, - их законным представителям лечащим врачом, заведующим отделением лечебно-профилактического учреждения или другими специалистами, принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении.
Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена гражданину против его воли. В случаях неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину и членам его семьи, если гражданин не запретил сообщать им об этом и (или) не назначил лицо, которому должна быть передана такая информация.
Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны.
Информация, содержащаяся в медицинских документах гражданина, составляет врачебную тайну и может предоставляться без согласия гражданина только по основаниям, предусмотренным статьей 61 настоящих Основ.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Sat, 06 Feb 2010 00:17:28 +0300

cross, как Вы суровы :) Но насчет Тюмени я аднака соглашусь… Чуть ниже отпишусь о “лечении” (не могу не поставить кавычки).
Мило, реально мило… Человека чем-то отчего-то лечили, а чем - говорить не хотят… И не витаминками же лечили…
Кстати. Вот то, что удалось восстановить из останков записной книжки:
“Трифтазин на ночь - 1-3раза в день, через 3 дня 2 т Амитриптилин 1/2 ночь

22.11.97 (суббота)

Трифтазин 2 т. х 3 р.
Циклодол 1(2) т. х 3 р.
Сонапакс - 1 (ночь)

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 05 Feb 2010 23:33:29 +0300

Все правильно.
Шизофрению ставят кому не лень, особенно надоедливым, с навязчивостью о получении каких-то выписок. Вполне шизофренное поведение - ходить сутяжничать по психиатрам. Если бы была одна, то позвали бы санитаров для экстренной госпитализации.
Давно пора понять, что психиатры не лечат, а купируют психоз, чтоб сидели тихо и не высовывались.
Лучшее средство - пыльным мешком по голове и нейролептиком на выбор из небольшого ряда, какой понравится по цене или названию.

В Тюмени осторожность тоже не помешает...

Fri, 05 Feb 2010 23:11:01 +0300

Всем здравствуйте! Решила написать о своем опыте общения с психиатрами Тюмени, может, окажется полезным… Правда, моя история, во-первых, немного путанная, во-вторых, она пока еще не завершена, но таки о развитии событий я потом буду отписываться…
В общем. Мне понадобилось взять выписку о лечении, имевшем место быть 12-13 лет назад. Меня (мне тогда было 14-15 лет) усиленно пытались вылечить не то от депрессии, не то от анорексии, не то еще от чего… Родственники в этой истории тоже замешаны - в частности, моя дорогая мама… Но об этом я лучше расскажу после, а то реально очень путанно выйдет. В общем, мне понадобилась выписка. На одном из форумов, где я регулярно и довольно давно уже общаюсь, мне посоветовали выяснить, от чего, а главное - чем меня лечили в подростковом возрасте (а я на том форуме в том числе и на недомогания, похожие на психосоматические,
пожаловалась). Я (наивнаяяя!!!) подумала, что узнать это будет несложно, главное - выяснить, что стало со стационаром пограничных состояний, в котором я пролечивалась несколько недель в 1997г - ибо на данный момент все стационары, куда меня водили тогда, снесены, переехали или расформированы. При помощи департамента по здравоохранению мы это выяснили, уточнили, где теперь хранится архив (он теперь в психоневрологическом диспансере, далее - ПНД). А дальше уже началось интересное :) Звоним в регистратуру ПНД и спрашиваем про то, нельзя ли получить выписку из карты. В регистратуре говорят - нельзя, записывайтесь на прием, и на приеме у врача просите выписку. Я уже насторожилась. Но на прием таки записалась, пошли вместе с мужем (одна я туда ходить как-то не хочу ). Приходим, значится, на прием (зашли оба). Я излагаю суть вопроса, прошу дать мне выписку. Врач тут же сурово на меня вскидывается - а зачем? Я объясняю, что некоторые проблемки со здоровьем есть, для полноты картины не помешала бы и эта информация. Она, кажется, спросила - а чего не к нам? Я объяснила, что я не местная (и это сущая правда, я москвичка, просто волею судеб подолгу живу в Тюмени), не факт, что вообще в Тюмени буду обращаться к врачу. На это был ответ - “Вот когда обратитесь к кому-то, то пусть запрос делают. А мы спецучреждение и выписок не даем, выписки - только по суду” (!). Потом, кажется, врач пролистала мою старую карточку, сказала - “Ну вот сперва у вас навязчивости были… А потом заболевание посерьезнее…” Потом спросила, на что сейчас есть жалобы. Я ответила, что бывает, что нервничаю, бывает, что сплю плохо - ну как у всех :) На это врач тут же стала уговаривать пролечиться. На мои объяснения, что я пока непосредственно приступать к лечению не планирую, надо решать с работой, финансами и т.п. последовал ответ, что это ж недолго, походите по утрам, и все, и вообще с финансами у всех сейчас не очень. Дальше я уже не помню какими словами отмазывалась В итоге врач ткнула мне направление к патопсихологу, в котором был указан шифр F20.0. С этим мы оттуда и ушли. Что такое F20.0, я знаю, и озадачилась я еще больше - мне стало крайне интересно, кто и по какой причине поставил именно F20.0 (потому что ни голосов, ни видений, ни бреда не было никогда - почему оно-то?..)
К патопсихологу я в итоге таки сходила, по результатам диагностики ничего, указывающего на параноидную шизофрению, не нашли. Все иследованные аспекты мышления и прочее в норме, имеет место быть эмоциональная неустойчивость и высокий уровень тревожности. Кстати, поначалу мне было сказано, что результаты обследования у патопсихолога можно будет узнать только в ПНД у врача, все результаты сразу отвозятся туда и вообще с этим строго - как вы понимаете, “рада” я была очень… Потом-то, дней через 10, выяснилось, что я могу получить заключение на руки. Но поначалу было сказано, что за результатом - только в ПНД. В общем… Весело. То, что в ПНД информацию крайне специфически дозируют, я уже поняла… Пока я думала, что делать, моя мать вызвалась сходить в ПНД - вдруг ей как родственнице скажут? Я решила не запрещать - хочет чел проявить заботу - пусть, тем более вдруг с ней на самом деле будут говорить охотнее, чем со мной… В общем, маменька вернулась оттуда немного злая, потому что оказалось, что результаты в обещанный срок еще не были готовы. А после рассказа маменьки о деталях разговора с врачом я умилилась еще больше. Во-первых, врач ее тоже сразу строго спросила - а вам зачем? Потом на вопрос моей матери - можно ли будет узнать результаты обследования - врач ответствовала - “Ну как же я вам скажу результаты? Надо на дочь посмотреть!” Маменька напомнила, что я у них уже была. На это был ответ “Ну мне же надо оценить динамику!” На это у меня был уже нервный и злобный смех… Динамику чего? Динамику моих обращений за выпиской?.. Ну я прозлилась, просмеялась, поумилялась… А тем временем выяснилось, что заключение я получу на руки…
Но вопрос с получением выписки (а еще лучше бы вообще копии карточки) остается открытым. Дома не сохранилось никаких выписок (может, их и не было?) Часть названий лекарств я помню, плюс дома нечаянно нашлась чудом сохранившаяся страничка из старой записной книжки матери. И там расписана схема лечения на пару дней. Но это ведь только небольшая часть информации…