В Тюмени осторожность тоже не помешает...

109 ответов96 997 просмотров

В Тюмени осторожность тоже не помешает...

#1

Всем здравствуйте! Решила написать о своем опыте общения с психиатрами Тюмени, может, окажется полезным… Правда, моя история, во-первых, немного путанная, во-вторых, она пока еще не завершена, но таки о развитии событий я потом буду отписываться…
В общем. Мне понадобилось взять выписку о лечении, имевшем место быть 12-13 лет назад. Меня (мне тогда было 14-15 лет) усиленно пытались вылечить не то от депрессии, не то от анорексии, не то еще от чего… Родственники в этой истории тоже замешаны - в частности, моя дорогая мама… Но об этом я лучше расскажу после, а то реально очень путанно выйдет. В общем, мне понадобилась выписка. На одном из форумов, где я регулярно и довольно давно уже общаюсь, мне посоветовали выяснить, от чего, а главное - чем меня лечили в подростковом возрасте (а я на том форуме в том числе и на недомогания, похожие на психосоматические,
пожаловалась). Я (наивнаяяя!!!) подумала, что узнать это будет несложно, главное - выяснить, что стало со стационаром пограничных состояний, в котором я пролечивалась несколько недель в 1997г - ибо на данный момент все стационары, куда меня водили тогда, снесены, переехали или расформированы. При помощи департамента по здравоохранению мы это выяснили, уточнили, где теперь хранится архив (он теперь в психоневрологическом диспансере, далее - ПНД). А дальше уже началось интересное :) Звоним в регистратуру ПНД и спрашиваем про то, нельзя ли получить выписку из карты. В регистратуре говорят - нельзя, записывайтесь на прием, и на приеме у врача просите выписку. Я уже насторожилась. Но на прием таки записалась, пошли вместе с мужем (одна я туда ходить как-то не хочу :-D). Приходим, значится, на прием (зашли оба). Я излагаю суть вопроса, прошу дать мне выписку. Врач тут же сурово на меня вскидывается - а зачем? Я объясняю, что некоторые проблемки со здоровьем есть, для полноты картины не помешала бы и эта информация. Она, кажется, спросила - а чего не к нам? Я объяснила, что я не местная (и это сущая правда, я москвичка, просто волею судеб подолгу живу в Тюмени), не факт, что вообще в Тюмени буду обращаться к врачу. На это был ответ - “Вот когда обратитесь к кому-то, то пусть запрос делают. А мы спецучреждение и выписок не даем, выписки - только по суду” (!). Потом, кажется, врач пролистала мою старую карточку, сказала - “Ну вот сперва у вас навязчивости были… А потом заболевание посерьезнее…” Потом спросила, на что сейчас есть жалобы. Я ответила, что бывает, что нервничаю, бывает, что сплю плохо - ну как у всех :) На это врач тут же стала уговаривать пролечиться. На мои объяснения, что я пока непосредственно приступать к лечению не планирую, надо решать с работой, финансами и т.п. последовал ответ, что это ж недолго, походите по утрам, и все, и вообще с финансами у всех сейчас не очень. Дальше я уже не помню какими словами отмазывалась :-D В итоге врач ткнула мне направление к патопсихологу, в котором был указан шифр F20.0. С этим мы оттуда и ушли. Что такое F20.0, я знаю, и озадачилась я еще больше - мне стало крайне интересно, кто и по какой причине поставил именно F20.0 (потому что ни голосов, ни видений, ни бреда не было никогда - почему оно-то?..)
К патопсихологу я в итоге таки сходила, по результатам диагностики ничего, указывающего на параноидную шизофрению, не нашли. Все иследованные аспекты мышления и прочее в норме, имеет место быть эмоциональная неустойчивость и высокий уровень тревожности. Кстати, поначалу мне было сказано, что результаты обследования у патопсихолога можно будет узнать только в ПНД у врача, все результаты сразу отвозятся туда и вообще с этим строго - как вы понимаете, “рада” я была очень… Потом-то, дней через 10, выяснилось, что я могу получить заключение на руки. Но поначалу было сказано, что за результатом - только в ПНД. В общем… Весело. То, что в ПНД информацию крайне специфически дозируют, я уже поняла… Пока я думала, что делать, моя мать вызвалась сходить в ПНД - вдруг ей как родственнице скажут? Я решила не запрещать - хочет чел проявить заботу - пусть, тем более вдруг с ней на самом деле будут говорить охотнее, чем со мной… В общем, маменька вернулась оттуда немного злая, потому что оказалось, что результаты в обещанный срок еще не были готовы. А после рассказа маменьки о деталях разговора с врачом я умилилась еще больше. Во-первых, врач ее тоже сразу строго спросила - а вам зачем? Потом на вопрос моей матери - можно ли будет узнать результаты обследования - врач ответствовала - “Ну как же я вам скажу результаты? Надо на дочь посмотреть!” Маменька напомнила, что я у них уже была. На это был ответ “Ну мне же надо оценить динамику!” :-D На это у меня был уже нервный и злобный смех… Динамику чего? Динамику моих обращений за выпиской?.. Ну я прозлилась, просмеялась, поумилялась… А тем временем выяснилось, что заключение я получу на руки…
Но вопрос с получением выписки (а еще лучше бы вообще копии карточки) остается открытым. Дома не сохранилось никаких выписок (может, их и не было?) Часть названий лекарств я помню, плюс дома нечаянно нашлась чудом сохранившаяся страничка из старой записной книжки матери. И там расписана схема лечения на пару дней. Но это ведь только небольшая часть информации…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

#2

Все правильно.
Шизофрению ставят кому не лень, особенно надоедливым, с навязчивостью о получении каких-то выписок. Вполне шизофренное поведение - ходить сутяжничать по психиатрам. Если бы была одна, то позвали бы санитаров для экстренной госпитализации.
Давно пора понять, что психиатры не лечат, а купируют психоз, чтоб сидели тихо и не высовывались.
Лучшее средство - пыльным мешком по голове и нейролептиком на выбор из небольшого ряда, какой понравится по цене или названию.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

#3

cross, как Вы суровы :) Но насчет Тюмени я аднака соглашусь… Чуть ниже отпишусь о “лечении” (не могу не поставить кавычки).
Мило, реально мило… Человека чем-то отчего-то лечили, а чем - говорить не хотят… И не витаминками же лечили…
Кстати. Вот то, что удалось восстановить из останков записной книжки:
“Трифтазин на ночь - 1-3раза в день, через 3 дня 2 т Амитриптилин 1/2 ночь

22.11.97 (суббота)

Трифтазин 2 т. х 3 р.
Циклодол 1(2) т. х 3 р.
Сонапакс - 1 (ночь)

23.11.97 (воскр.)
Этаперазин - 1 утро,
1 день, 2 ночь
Циклодол - 1 т. х 3 р.
Сонапакс - 1 т. ночь

24.11.97 (понедельник)
сибазол - 1 табл. (веч..?)
дома(?) этаперазин 1 + циклодол 1
трифтазин 1 + циклодол 1 + сонапакс”
Это лечение уже проходило не в стационаре пограничных состояний, в том я была летом 1997-го. Дальше лечили амбулаторно.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

#4

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН

(в ред. Федеральных законов от 02.03.1998 N 30-ФЗ,
от 20.12.1999 N 214-ФЗ, от 02.12.2000 N 139-ФЗ,
от 10.01.2003 N 15-ФЗ, от 27.02.2003 N 29-ФЗ,
от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 29.06.2004 N 58-ФЗ,
от 22.08.2004 N 122-ФЗ (ред. 29.12.2004), от 01.12.2004 N 151-ФЗ,
от 07.03.2005 N 15-ФЗ, от 21.12.2005 N 170-ФЗ,
от 31.12.2005 N 199-ФЗ, от 02.02.2006 N 23-ФЗ,
от 29.12.2006 N 258-ФЗ (ред. 18.10.2007), от 24.07.2007 N 214-ФЗ,
от 18.10.2007 N 230-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ,
от 08.11.2008 N 203-ФЗ, от 25.12.2008 N 281-ФЗ,
от 30.12.2008 N 309-ФЗ,
с изм., внесенными Указом Президента РФ от 24.12.1993 N 2288)

Статья 31. Право граждан на информацию о состоянии здоровья

Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.
Информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему, а в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, - их законным представителям лечащим врачом, заведующим отделением лечебно-профилактического учреждения или другими специалистами, принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении.
Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена гражданину против его воли. В случаях неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину и членам его семьи, если гражданин не запретил сообщать им об этом и (или) не назначил лицо, которому должна быть передана такая информация.
Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны.
Информация, содержащаяся в медицинских документах гражданина, составляет врачебную тайну и может предоставляться без согласия гражданина только по основаниям, предусмотренным статьей 61 настоящих Основ.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

#5

Ох… Как ни стараюсь написать покороче, однофигственно много выходит… Но о нескольких еще моментах не могу не рассказать.
В общем… Насколько я помню, в стационар пограничных состояний - чьей выписки мы упорно добивались - маменька меня повела после того, как мы с ней крупно поругались на улице. Мне кажется, если честно, что если бы этот наш с ней скандал (и мои последующие громкие рыдания) имели место быть не на остановке, где на них глазела скучающая публика, а дома, то, может, она бы и в стационар меня не повела. Но - увы, не повезло… И было решено лечить. От матери, к слову, я тоже почти ничего добиться не могу… Или шумит и кричит, когда я касаюсь этой темы (“нечего, нечего это вспоминать, было и прошло!”) или говорит, что ничего не помнит - “я себя не помнила от страха за тебя и вообще это было давно”.
Максимум, что она мне рассказала: “В детском неврологическом отделении врач ушла в декрет, и мне посоветовали обратиться в стационар пограничных состояний. Там доктор сказал - ну, худая какая, это на анорексию похоже…”
В этом стационаре я целыми днями читала, делать было абсолютно нечего, процедур, насколько я помню, не было, просто по часам приносили таблетки…
А потом было, что называется, самое интересное… В день выписки из этого стационара я (уже дома)расплакалась. Насколько помню - от унижения. Зачем лечили, отчего?.. Было как-то… Непонятно и больно… Может, еще и снова с маменькой повздорить успели, это было крайне часто, пока меня лечили, она регулярно на меня срывалась. В общем, расплакалась. Просто расплакалась. И маменька ничего лучше не придумала, чем… потащить меня снова в этот стационар пограничных состояний. Не на скорой, нет. Просто мы с ней туда пошли вдвоем. Пешочком. Совета спрашивать. Она, судя по всему, испугалась - как так, лечили-лечили, а она, зараза, опять тут мне плачет! Маменька привела меня в стационар (я уже, кажется, по большому счету успокоилась, стояла, переводя дыхание и шмыгая носом), заходим с ней в кабинет к врачу, который меня “вел”… (Прошу меня извинить, что я тут так занудно и подробно, просто более коротко рассказать не получается :() Маменька ему говорит - вот, видите, плачет. Что делать? А врач, улыбаясь (я это точно помню!) говорит - “Ну мы тебя, Оля, сейчас к кровати привяжем” 8-о Кажется, я сдавленно пискнула “Зачем?.. Не надо!..” Не помню, ответили ли мне что-то на это. Сразу же повели в палату (насколько я помню, я даже не сопротивлялась - настолько офигела, к тому же блин… не решилась), уложили, привязали (тогда-то я снова уже плакала - со словами “Не надо”…) Дальше помню укол… И потом провал. В общем, после меня еще недели две водили в этот дневной стационар. Я это все не выдумала, моя мать позже подтвердила, что все так и было. Она сказала, кстати, что была против привязывания, и сказала об этом врачу. Но тот ей сказал - “Нет. Случается, что такие убегают”. Какие такие? плачущие что ли?.. В общем… Вот пишу это все - и боюсь, что мне не поверят :-( Но так на самом деле было, честно-честно!
Иэх… А потом - стационар пограничных состояний был летом - всю осень, зиму и весну меня снова чем-то и отчего-то лечили. Вся имеющая информация, чем лечили - в моем предыдущем сообщении. Так что подробнее ничего сказать не могу… Спалось мне от всей этой прелести неимоверно… Помню, что было самое главное и огромное желание - спать, спать, спать… Еще помню, что осенью, зимой и весной было что-то типа навязчивостей - подолгу мыла руки, все казалось, что недостаточно… Мыла руки, спала, ругалась с мамой (“У тебя шизо, деточка! все, тебя теперь точно увезут!”). А потом, в конце марта 1998-го, мне посчастливилось сильно простудиться. Где-то недельку провалялась с высокой температурой. По ходу, из-за этого лечение психики было решено отложить. И… Блин, спустя эту неделю навязчивости прошли, вообще по большому счету все, от чего типа лечили, прошло, отпустило… Вот не помню, если честно, что там решили с таблетками - по-моему, после моей простуды курс так и не возобновили… Короче - “Больной нуждается в уходе врача, и чем дальше, тем лучше”…
В общем… Вот такая вот дурацкая история. С кучей белых пятен…
И я ну просто ооооочень хочу посмотреть копию своей истории болезни, ну просто очень… Не уверена, правда, в успехе мероприятия. Но я тут на сайте посмотрела темки о сходных проблемах(огромадное спасибо Dr.Adminу - я почитала его советы в других темках, информация для меня очень ценная, все учла), так что - попробуем все-таки…
Будем письмо администрации ПНД писать…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

#6

Dr.Admin, большое-пребольшое спасибо!
Когда мы узнавали про выписки в департаменте здравоохранения, то там сделали упор на:

Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.

Т.е. врач посмотрит на больного и сам решит, какая форма (и какое количество) информации этому больному полагается… У нас (в департаменте по крайней мере) упорно цепляются за это… А врач ПНД и вовсе интересные причины назвала - “Мы спец.учреждение и потому выписки не даем!” :-(
Так что, видимо, только в переписку вступать…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

#7

В общем… Еще раз прошу меня извинить, что я так длинно… Но мне показалось, что молчать о нашем тюменском эээ… некотором беспределе, скажем так - будет неправильно…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

#8

И заказным его, заказным.
А пишете довольно трогательно. Я бы сказал, что слишком коротко. Сдается мне все же, что лечить-то надо было маму…

Хм. Ровно через час после Вас написал.

Вообще такие штуки, как прилюдные (и приватные) скандалы очень просто вызываются. Надо сформировать устойчивую реакцию на что-нибудь. И потом просто воспользоваться этим в нужный момент. Долго дразнить или унижать ребенка и ловко связать это с чем-то незначительным. Скажем, постоянно говорить “ты толстая и подлая”. После формирования неадекватной реакции нужно ассоциировать ее с чем-то невинным, например - с мороженым (“будешь есть мороженое - станешь еще толще, и мы сдадим тебя в больницу”).
В итоге будет хватать только намека на мороженое, и - опа, - вот он, неадекват! На людях! “Вот видишь, ты - ненормальная и мы сдадим тебя в больницу”. Цепь замкнулась, мать довольна: “Посмотрите, люди, какая она мерзкая, толстая и плачет! Как мне с ней трудно! Но я буду ее лечить…”

А творится такое не только в Тюмени, это стандарт видимо.

Вообще вроде как что-то такое было, что от нейролептиков бывают отдаленные последствия… Никто ссылочку не подкинет?

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

#9

MrFu, обязательно заказным отправим. Пасиб :-)

А пишете довольно трогательно. Я бы сказал, что слишком коротко.

Ой. Пасибо :-?
А мне показалось, что целые простыни вышли… Иэх, дома было много веселого и интересного. Проблемки с нервами у меня были, явно были… Другое дело, что, как мне кажется, и причины для оных были… Маменька нередко мне приводит аргумент - “Дык ты же сама попросила отвести тебя к врачу!” А я… Я в том числе испугалась тогда в себе агрессии по отношению к своему деду (отец моей матери). Вот вспоминаю сейчас - а ведь было от чего агрессии появляться… По мелочам не раз кидался на меня с кулаками (я, правда, удирала быстро, но толкнуть он меня все ж успевал… кулаки каменные…), чуть что - “Да я тебе голову оторву, будешь сопли на кулак мотать, голова по ступенькам покатится!” Поверьте, я была далеко не самым проблемным подростком! Ругань была из-за того, что я, например, не тем тоном ответила… С маменькой ругань была почти постоянная… Еще один забавный эпизод - во время одной из ссор маменька схватила со стола нож и стала мне его тыкать в руки со словами “Ну убей, убей меня!!!” Эх… Для меня, 13-14-летней, это как-то было… Тяжеловато, мягко говоря… и начали появляться страхи - а вдруг я и правда опасна? Сойду тут с ума и реально кого-нить прибью?..
Прикол был еще и в том, что ни в детском неврологическом отделении, ни позже в стационарах маменька не рассказывала о том, что у нас в целом дома происходило… Только про то, что я тут чегой-то психую… Как в выпуске Ералаша про собачку - “Доктор, собачка как-то странно на мои команды реагирует” :-D :-(
Я сейчас ломаю голову - а я-то сама почему не рассказала тогда никому?.. Может, не решилась или постеснялась?.. опять же, многое, насколько я помню, со слов матери записывали…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

#10

Вообще вроде как что-то такое было, что от нейролептиков бывают отдаленные последствия… Никто ссылочку не подкинет?

Вон даже как… Попробую погуглить на досуге, вдруг что-то найду…
Впрочем, в моем случае в первую очередь информация о схеме лечения нужна :-(

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

#11

Кстати, кстати… Маменька мне не так давно призналась, что пила сама все таблетки, которые мне выписывали :-o
Так что… Можно сказать, типо тоже пролечилась… (Врачам она об этом, естественно, тоже не говорила, а учета выписываемых таблеток, судя по всему, тупо не было…)

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

#12

А-хаа… Насчет того, что и сама пила таблетки. Дочка была паровозом… Гыыг.
Ну да, так вот и бывает. Далеко не самый проблемный подросток, конечно, послушно станет ходить к врачу и жрать колеса. И, как приличному человеку, ему и в голову не придет жаловаться кому-нибудь на своих родителей. До поры до времени.

Любопытна фраза “сопли на кулак намотаешь”. У нас тут тоже употреблялась, только в совсем другом контексте. Больше я ее никогда нигде не слышал.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

#13

Блин… А у меня и близко таких версий не было… Муж, правда, услышав всю эту историю, тоже предположил ровно то же самое…
И - таки да, я воооон сколько времени молчала… Более того, мне и в голову не приходило, что то, как со мной себя вели родные - это ненормально… Вот только сейчас начинает допирать… И я фигею все больше и больше… Злости нет, кстати. Только большое-большое удивление… Иэх… В конце концов, у моей маменьки судьба не самая простая…

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

#14

Fractus, практика показывает, что в подавляющем количестве случаев получение меддокументациии из ПБ является проблемным.
Посему я предлагаю всегда сразу применить судебный вариант.

  1. заказным с уведомлением подается заявление с требованием предоставить полную копию амбулаторной карты. Указывается, что при отсутствии технической возможности копирования Вы готовы взять на себя расходы на копирование (просто чтобы лишить сомнительной, но отмазки). Указывается, что если меддокументация содержит данные, затрагивающие интересы третьей стороны, то просьба вымарать в копии такие данные.
    Указываем email, телефон, запасной телефон, почтовый адрес. Все возможные способы связи. Желательно подписать это все у адвоката “составил адвокат Зюзькин от имени и по поручению”, или типа того, но в конце подпись своя.
    Все. Никуда не деться.
  2. Ждем 2 полных недели.
  3. Составляем гражданский иск в суд, подаем. Тут желательно с адвокатом, хотя и так ничего сложного нет.
  4. Дожидаемся суда, выигрываем все на третей минуте.

Про “доступную форму”… любит у нас трактовать закон любая сявка, в этой части написано, что мы имеем право ЕЩЕ и на объяснения. Т.е. не тупо “у вас гепатолентикулярная дегенерация”, а “у Вас врожденное нарушение метаболизма меди, медь накапливается в виде в… что приводит к, лечение такое то, в рамках лечения возможно то и се, прогноз такой то….” Понятными словами, без терминов. Все. Это просто опиция, это дополнительная фича, ко всему, что ниже.

Re: В Тюмени осторожность тоже не помешает...

#15

Dr.Admin пишет:
Fractus, практика показывает, что в подавляющем количестве случаев получение меддокументациии из ПБ является проблемным……
………… Это просто опиция, это дополнительная фича, ко всему, что ниже.

Круто.Спасибо.Хочу,хочу этим воспользоваться.
Fractus.Спасибо,что рассказали вашу историю.
Маму вы уже простили,я так поняла.Желаю успешно завершить дело.

“Доктор, собачка как-то странно на мои команды реагирует”

там говорилось
“-…не адекватно реагирует на команды.
-Писается и какается " ;-)

Любопытна фраза “сопли на кулак намотаешь”. У нас тут тоже употреблялась, только в совсем другом контексте. Больше я ее никогда нигде не слышал.

А я стопятьдесят раз слышала.От мамы и бабушки.Фольклор.Сибирско-уральский,видимо.