БД - чтобы не подсесть, клоназепам

Закончил 2-недельный курс приема клоназепама [макс. 1т./сут., восновном, 0.75т. (т. по 0.002г.)]

Резюме: мощный препарат, действие ощущается уже после 0.25т. Тревогу облегчает уже в этой дозе, начиная с 0.5т. - убирает, также притупляет страх, релаксирует, смягчает невротичность[полностью не убрал бы в любой дозе при этом будучи в сознании - уверен :)]. После наночь 0.5т. легко засыпаю. 1т. за раз пить не пробовал, только один раз наночь взял - потом на работу утром еле встал и голова была очень несвежая. Из побочек - расшатанность движений, голова немного не свежая.. Хорошая, вобщем, штука для невротика. Жаль, что только навязы от него остаются навязами с той лишь разницей, что после n мг. на них станивится пофиг(у меня социофобия) - общаешься с некоторым всеравно напряжением, конечно, но вполне это становится реальным, даже общаться продуктивно. В итоге этот БД - единственное, что помогало устойчиво и хорошо среди всего, что принимал. Но подседать на него, в любом случае, нехочу.

Достаточно ли будет 2-недельного перерыва приема, чтобы потом после следующих 2 недель на него не подсесть? Есть ли дневная для него альтернатива? Чтобы без сонливости - клон на ночь, дневной - днем, или это “слишком”?

Подседать НЕхочу, просьба об этом диалогов не вести.

Спасибо.

Вообще все транки хорошо переносятся. Убирают весь негатив, и т.д. Но я не думаю, что если пить по 2 недели, то это может помочь избежать зависимости. Может развится зависимость психологическая.
Потому всё равно нужно продолжать поиски АД, тогда это будет эффективно. А транквилизаторы - лишь временная мера. Из более слабых - гидазепам. Он считается дневным транком. Но не знаю, на сколько можно пить и то и то. Наверно это действительно слишком.

Доктора не пишут - ну и пофиг, разберемся сами. ;) Рано или поздно, все равно все сами. :)

2 недели попил, отменил. Возросла невротичность, пропал сон, тревога, тахикардия. Не думаю, что успел подсесть - было бы еще по круче.

Совершенно непонятного назначения препарат. Ведь выходит, что не “сидеть” на нем нельзя. Если от тревоги или ПА, то сугубо ситуативно с интервалом в неделю, причем никакого алкоголя. В лечении эпилепсии перерывов вряд ли сделаешь, так что эпилептики на нем, скорей всего, “сидят”.

Тревожным пациентам(особено с сопутствующей вегетативной симптоматикой) очень легко получить физическую зависимость от бензо. Ибо для них синдром отмены будет ощущаться очень остро, т.к. он по большей части представляет из себя возвращение тревоги в многократно усиленном виде + возможно, некоторые другие радости(типа мышечных подёргиваний, бессоницы, слабости, боли, лихорадки, гиперестезии, потери аппетита, тошноты, рвоты, поноса и т.п.).

Риски примерно такие(для ситуации, когда имеет место ежедневный приём):

В пределах 1 недели - риска нет.
В пределах 1 месяца - риск есть, но низкий(абстиненция если и будет, то слабой и непродолжительной).
Около полугода - риск высокий.
Два года и более - риск очень высокий.

Кроме сроков риски ещё зависят от дозы.

Для долгосрочного лечения тревоги лучше искать иные выходы. Например антидепрессанты или нормотимики. Бензо хорошо для эпизодического или краткосрочного приёма в какие-то особо ответственные моменты, например для прикрытия начального обострения тревоги на начальных этапах лечения антидепрессантами. Или если предстоит какое-то срочное и ответственное мероприятие или событие, которое вызывает ужас/панику(полёт на самолете, к примеру, для тех кто этого боится).

Но для эпизодического приёма лучше бензодиазепины короткого действия. Такие как лоразепам, алпразолам.

Диазепам, феназепам, клоназепам - это долгоживущие транквилизаторы, на них удобно “сидеть”, ибо нет сильных колебаний концентрации в крови при их ежедневном приёме.

Тут есть ещё такой момент: клоназепам и алпразолам имеют некое собственное антидепрессивное(серотонинергическое?) действие, параллельно с действием на бензодиазепиновые рецепторы. Так что по любому на клоназепаме “сидеть” лучше чем на “чистых” бензодиазепинах. А ещё лучше сидеть вместо бензодиазепина с антидепрессивным компонентом действия на “чистых” антидепрессантах. В долгосрочной перспективе толку будет больше, а рисков(в плане всяких зависимостей) меньше.

…например для прикрытия начального обострения тревоги на начальных этапах лечения антидепрессантами.

Так потом, после отмены клона, тревога будет из-за его отмены.

Так потом, после отмены клона тревога будет из-за его отмены.

Так прикрываются же не долго. За пару недель серьёзную зависимость не получишь.

Достаточно ли будет 2-недельного перерыва приема, чтобы потом после следующих 2 недель на него не подсесть?

Я вот, к слову лирику буду(вернее уже) пить в таком вот режиме(не совсем но похоже), т.е. с перерывами. Это конечно вариант что бы уменьшить вероятность получить зависимость, но надо чётко понимать цели подобного режима приёма. Вы же не можете 2 недели жить полноценной жизнью без тревоги, а потом внезапно, на 2 недели возвращаться в своё обычное состояние. Долгосрочной перспективы такого лечения не видно. Смысл то какой? У меня смысл есть, а у вас?

Я пару недель попил и сейчас не сплю почти с того самого дня, как отменил. Не думаю, что зависимость, но мне плохо.

Если человек параллельно пьёт антидепрессант, то на момент отмены бензодиазепинов(через 2-3 недели) уже начинает разворачиваться противотревожный эффект от антидепрессантов, и этот противотревожный эффект страхует человека от возвращения тревожной симптоматики.

На сухую бензо лучше пить только эпизодически, изредка, в какие-то отдельные “критические” дни. Это как таблетка от головной боли: если голова болит раз в месяц - то можно и парацетамол выпить, и тут нет ничего страшного. Но если пить парацетамол ежедневно и долго - то прощай печень(не факт, конечно, но риск есть). С транквилизаторами похоже.

Это как таблетка от головной боли

Проблема в том, что головная боль каждый день в виде невроза, тревоги, социофобии. Поэтому была идея - пить клон короткими курсами, но она показала свою несостоятельность. Как дальше себе помочь - незнаю, как вернуть сон - незнаю. Взял больничный, а то немогу работать. Пробовал Селофен(зопиклон) на ночь - не помог.

Я вот, к слову лирику буду(вернее уже) пить в таком вот режиме(не совсем но похоже), т.е. с перерывами.

Так вы врач или пациент? Я Лирику пробовал - никакой лирики(очень слабый противотревожный эффект), кроме весьма больших денег за нее.

Вы же не можете 2 недели жить полноценной жизнью без тревоги

Это было бы лучше, чем то, что я имею каждый день. Такой отдых каждые 2 недели на клоназепаме - мечта.

Так вы врач или пациент? Я Лирику пробовал - никакой лирики(очень слабый противотревожный эффект), кроме весьма больших денег за нее.

Пациент я. Что касается лирики - то тут всё очень индивидуально, кому-то помогает, кому-то нет. Но были плацебо-контролируемые испытания, которые показали что она может быть действительно эффективной в отношении тревоги.

Мне, конечно, тоже больше нравится ломовое действие бензодиазепинов, которые просто “выключают” тревогу, и дают состояние полного комфорта, спокойствия и умиротворения. Но у меня сейчас выбора нет, у меня очень серьёзная многолетняя зависимость от бензо + непереносимость большинства антидепрессантов, и надо искать иные методы борьбы с тревогой. Лирика, кстати, с этим справляется вполне сносно(послабже диазепама, но тоже неплохо, уж точно лучше всякой ерунды типа атаракса).

Это было бы лучше, чем то, что я имею каждый день. Такой отдых каждые 2 недели на клоназепаме - мечта.

Ну что ж попробуйте, потом напишите нам, что у вас из всего этого вышло. Дело в том что врачи не назначают подобные схемы, это считается не совсем стандартным подходом, ибо в большинстве случаев целесообразность сомнительна, так что если вы уверены в целесообразности для себя лично - попробуйте.

Но были плацебо-контролируемые испытания, которые показали что она может быть действительно эффективной в отношении тревоги.

В отношении АД тоже так считается. А на деле противотревожный эффект очень слабый что у АД(с противотревожным эффектом), что у Лирики. То же самое, подозреваю, можно сказать и относительно остальных психотропных препаратов. Статистика - на форуме.

Пациент я.

А мне вначале показалось, что врач.