Начал дергаться глаз! on Психиатрия и психореаниматология

Re: Начал дергаться глаз!

Thu, 04 Feb 2010 14:18:52 +0300

Спасибо за интересный ответ. Тут такое дело: Правильно ли я понимаю, что если поднять уровень ГАМК в ЦНС, но при этом оставить бензодиазепиновые рецепторы в покое(перестав стимулировать их активность бензодиазепинами) - то и нормальная чувствительность бензодиазепиновых рецепторов восстановится и перевозбуждения психики(а, следовательно, и усиления тревоги) не будет?

Т.е. другими словами, возможно ли успокаивающее(противотревожное) действие ГАМК, минуя бензодиазепиновые рецепторы?

P.S.
Дождавшись результатов анализов крови(которые показали повышение амилазы, что вместе с болями в животе дают подозрение на хронический панкреатит) я принял решения принимать не вальпроаты, а именно прегабалин, в силу его меньшей токсичности.

Re: Начал дергаться глаз!

Thu, 04 Feb 2010 04:16:44 +0300

Кстати, а как же прочие ГАМКгерики?

Такие как тиагабин, вигабатрин, топирамат… В англоязычных Интернетах есть упоминания о их возможной эффективности в отношении редукции симптомов абстиненций, как алкогольной, так и бензодиазепиновой.

Это я на всякий случай интересуюсь(если и вальпроаты и прегабалин не пойдут по каким-то причинам).

ГАМКергические препараты безусловно уменьшают абстинентный синдром, чем больше ГАМК в синапсах, тем меньше нагрузка на БЗД рецепторы. В конечном счете именно молекулы ГАМК, проникающие в нейрон через ГАМК рецепторы, открывает хлорные каналы и тем самым успокаивает перевозбужденный нейрон. Воздействие на БЗД рецепторы, в том числе и бензодиазепинами, только способствует процессу захвата и поглощения молекул ГАМК.
Если этих молекул ГАМК в синапсах будет недостаточно, то проблемы, связанные с избыточной тревожностью обеспечены.
Успехов в преодолении бензодиазепиновой зависимости.

Re: Начал дергаться глаз!

Wed, 03 Feb 2010 13:56:41 +0300

I56new Спасибо, примерно к этому и склонялся: либо вальпроевая кислота на постоянной основе в течении длительного периода(скажем на год), и на этом фоне производить отмену бензо.

Или же производить отмену бензо, скажем, снижая дозировку 1 раз в 2 недели, и пить прегабалин только в периоды самых проблемных дней детоксикации. Думаю, получится схема что-то типа: 4 дня пью, потом 10 дней не пью(и т.д.).

Всё же я несколько опасаюсь аддиктивного потенциала прегабалина(предостережения об этом в интернете имеются). Не хочется второй раз подряд на те же грабли наступать, как это произошло с диазепамом 6 лет назад, на который я подсел ОЧЕНЬ крепко. Но по схеме непостоянного приёма зависимости удастся избежать.

Re: Начал дергаться глаз!

Wed, 03 Feb 2010 07:45:03 +0300

В первую очередь я смотрю в направлении вальпроевой кислоты, ещё, возможно, как вариант(если вальпроаты не пойдут по каким-то причинам):

Прегабалин(лирика). Может быть даже небольшие дозы фенобарбитала, но это не на постоянной основе, а лишь на какие-то особо тяжёлые дни(дабы приглушить “трясучку” и бессоницу).

Ещё вариант: небензодиазепиновые анксиолитики, такие как мебикар или стрезам. Но что-то мне подсказывает что их силы будет недостаточно, чтобы сколько-нибудь заметно сгладить бензодиазепинавую абстиненцию.

Вальпроатов нужно съесть ну очень много, чтобы почувствовать противотревожный эффект. Эффект от их применения нарастает постепенно.
Мебикар или стрезам вообще ноль эффекта, тем более после бензодиазепинов.
Из всего перечисленного вами, по моему скромному мнению, пожалуй только Лирика заслуживает одобрения. Следует отметить, что этот препарат действует быстро и по эффективности не уступает бензо.

Re: Начал дергаться глаз!

Tue, 02 Feb 2010 17:35:06 +0300

Juliya пишет:

Helenka, он знает. Я за него ручаюсь.

Ну в таком случае извиняюсь за предположение

Re: Начал дергаться глаз!

Tue, 02 Feb 2010 13:14:06 +0300

Helenka пишет:
cross похоже не знает, что такое нейролептики. Наверно, он считает нейролептиками все психотропные препараты.

Helenka, он знает. Я за него ручаюсь.

Re: Начал дергаться глаз!

Tue, 02 Feb 2010 12:44:33 +0300

с помощью карбамазепина(финлепсина)

Я его не переношу(как и окскарбазепин/трилептал). Хотя идея в целом верная, я скорее всего буду прикрываться чем-то типа нормотимиков. “На сухую” даже очень медленное снижение дозировки идёт с ощутимым дискомфортом.

В первую очередь я смотрю в направлении вальпроевой кислоты, ещё, возможно, как вариант(если вальпроаты не пойдут по каким-то причинам):

Прегабалин(лирика). Может быть даже небольшие дозы фенобарбитала, но это не на постоянной основе, а лишь на какие-то особо тяжёлые дни(дабы приглушить “трясучку” и бессоницу).

Re: Начал дергаться глаз!

Tue, 02 Feb 2010 12:08:15 +0300

cross похоже не знает, что такое нейролептики. Наверно, он считает нейролептиками все психотропные препараты.

Re: Начал дергаться глаз!

Tue, 02 Feb 2010 10:00:00 +0300

Или для абстинентного синдрома подобное является делом обычным?

Да при абстинентном синдроме еще и не такое бывает.
А вы пробовали заместительную терапию с помощью карбамазепина(финлепсина)?
Я знаю конкретных людей, которые на фене сидели более 10 лет и финлепсин значительно снизил проявления абстинентного синдрома. Правда сам процесс схода происходил под наблюдением врача.

Re: Начал дергаться глаз!

Mon, 01 Feb 2010 10:08:10 +0300

Понятно, что если дёргается одна и та же мышца - это может быть связанно с периферической нервной системой. А как объясняется, если подёргивания гуляют по всему телу? То на щеке, то на лопатке, то на заднице… как это объясняется? Или для абстинентного синдрома подобное является делом обычным?

Причём под абстинентным синдромом тут понимается даже не полный уход от бензодиазепинов, а лишь небольшое сокращение дозировки.

Re: Начал дергаться глаз!

Mon, 01 Feb 2010 09:49:11 +0300

я принимаю карбалекс 1200мг и ремерон 30мг

“Карбамазепин и фенитоин, индукторы CYP 3A4 увеличивают клиренс миртазапина приблизительно в 2 раза, и, как следствие, средняя концентрация миртазапина в плазме крови уменьшаются на 60% и 45% соответственно.”
У вас что денег много лишних? Получается, что ремерона вы как бы пьете всего 18 мг.
А глаз правильно D.Admin говорит-пройдет. Это вы либо застудили мышцу или нерв. К неврологу сходите, назначит какие-нибудь процедуры и все пройдет. Кросс, нехорощо запугивать впечатлительных больных, они и так каждого шороха боятся.

Re: Начал дергаться глаз!

Mon, 01 Feb 2010 09:27:25 +0300

У меня мышечные подёргивания(чаще даже не мышцы целеком, а как буд-то отдельные мышечные пучки сокращаются) начинаются при бензодиазепиновом абстинентном сиднроме. Там может не только веко, но и некоторые другие, более крупные мышцы дёргаться. В бёдрах, бицепсах,на спине и на голове.

Вроде бы, называется это миоклонии. Нормой не является, но, думаю, тут всё зависит от частоты этого явления и степени выраженности. Т.е. если редко, недолго и слабо дергается небольшая мышца типа той что крепиться к веку - то это не страшно.

Re: Начал дергаться глаз!

Sun, 31 Jan 2010 17:04:53 +0300

что ,нейролептики?нет,я их вообще никогда не принимала,только АД и нормотимики.и всякие там абиксы(после ЭСТ)

Re: Начал дергаться глаз!

Sun, 31 Jan 2010 17:02:26 +0300

Dr.Admin,но с чем это связано? он(глаз)пока не очень заметно дергается,но я это чувствую,и очень неприятно(((
я принимаю карбалекс 1200мг и ремерон 30мг,может,карбалекса много? это может быть побоч.действием? спасибо!

Re: Начал дергаться глаз!

Fri, 29 Jan 2010 22:46:22 +0300

почему необдуманными, у меня выхода не было!!

Препараты стали действовать только после ЭСТ? Сейчас же принимаете.

Re: Начал дергаться глаз!

Fri, 29 Jan 2010 14:48:14 +0300

“связано это с тем, что повредили Вы черную субстанцию ствола мозга необдуманными ЭСТ” почему необдуманными, у меня выхода не было!!если препараты вообще не действовали,а жить с таким состоянием я не могла.конечно,после 1,5 года депрессии готова была на все,что угодно! я нейролептики не принимала никогда.

Re: Начал дергаться глаз!

Thu, 28 Jan 2010 18:10:05 +0300

ни с того ни с сего начал дергаться глаз,вчера и сегодня целый день!!!С чем это связано?еще одно заболевание?

Имхо, связано это с тем, что повредили Вы черную субстанцию ствола мозга необдуманными ЭСТ и теперь будут у Вас всякие явления: то с языком, то с дерганиями, то с паникой - привыкайте. У многих психбольных она повреждается из-за долгого приема нейролептиков и без ЭСТ, мучаются потом.

Re: Начал дергаться глаз!

Thu, 28 Jan 2010 09:51:20 +0300

Да, психиатры должны скинуться на памятник тому чуваку, что изобрёл “истерию”. Шарко, кажется. Наверное, уже скинулись.

Re: Начал дергаться глаз!

Thu, 28 Jan 2010 07:20:45 +0300

Анют, забей на Админа - для него теперь ты тоже истиричка.
Все истерички, болезнь которых не укладывается в его собственный опыт.
Я же могу сказать что это органика, у тебя есть судорожная активность тем более. ты писала.
Сделай повторно ЭЭГ, пусть скорректируют.

Re: Начал дергаться глаз!

Thu, 28 Jan 2010 00:44:53 +0300

Начал дергаться глаз!

Wed, 27 Jan 2010 21:32:27 +0300

Здравствуйте!!!Скажите,пожалуйста,что это такое ,ни с того ни с сего начал дергаться глаз,вчера и сегодня целый день!!!С чем это связано?еще одно заболевание?